El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

El dato que sin duda llama más la atención es el apoyo superior al 90% que se dio en las repúblicas soviéticas "musulmanas". En el caso de Ucrania tiene cierta lógica ese rechazo del 30% a la URSS, pero es especialmente llamativo que el rechazo fuese semejante en Rusia. De esto se pueden sacar varias lecturas. Una de ellas es que las cosas no se hicieron tan mal en las repúblicas soviéticas de Asia.

El hecho de que la mayoría de la población rusa y de otros países de la antigua Unión Soviética eche de menos a la URSS y crea que nunca tuvo que disolverse no es casual. A pesar de que la propaganda en Europa y EEUU dijo entonces y ha venido diciendo durante dos décadas lo contrario, la población de la antigua URSS nunca quiso su disolución, al contrario.

El 17 de marzo de 1991, en un referéndum celebrado en toda la Unión, un 78% de los participante votó a favor de la permanencia de la Unión Soviética, a pesar de que los países del Báltico (Estonia, Letonia y Lituania), Armenia, Georgia y Moldavia boicotearan la convocatoria. En cada una de las otras nueve repúblicas, la mayoría de los votantes apoyó que se mantuviera la Unión Soviética. Tras darse a conocer los resultados, Armenia decidió reincorporarse a la discusión acerca de la Unión.

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Eso fue uno de los mayores crímenes de finales del siglo XX.

Una auténtica vergüenza.

Gran aporte Granma.

Saludos.

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PD: Desobedecieron la voluntad del pueblo, que vergüenza.

JuanSebastian escribió:Post repetido:

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PD: Desobedecieron la voluntad del pueblo, que vergüenza.

Disculpas,que algún moderador lo borre.

Saludos.

fusiono

Gracias JuanSeabastian!

buen trabajo

Me he registrado para comentar una cosa aquí, me encontré el hilo en google, me parece necesario contextualizar un poco este referéndum, ya que a mi, personalmente, la pregunta me parece clara, ¿unidad o división territorial?.

Tenemos a Yeltsin, como presidente de la República Rusa, y a Gorbachov como presidente de la URSS, luchas entre distintos grupos con distintos intereses, y es que fue el segundo quién forzó el referendum para restarle poder al primero, quién intentaba conseguir una mayor autonomía para proseguir con las reformas capitalistas. La pregunta es clara, habla de territorios, no de socialismo.

buenas camaradas!!
donde podria obtener mas informacion sobre los años de la perestroika y la disolucion de la urss?? pelis, docus... lo k sea.
gracias saludos!!

Aunque el referéndum no se cumplió, no creo que se este interpretando bien la pregunta, no votaban la conservación tal como era antes, era una federación renovada (Nuevo tratado de la unión) en la que cada república tuviese su propia soberanía.

Gracias por el grafico camarada NSV Liit,mi opinion es que la población como bien representa ese grafico no queria que desapareciera la URSS ,por poneros un ejemplo habia muchisimas familias como las de mi mujer ,que eran familias mezcladas de Ukrania y Rusia ,todas estas personas tenian un miedo feroz a cualquier movimiento que lo produjese un distanciamiento entre Rusia y Ukrania ,por miedo a que se alejasen las familias de Rusos y Ukranianos.

Gracias por el aporte, no lo recordaba, yo era un adolescente imberbe por aquél entonces.

Todos conocemos el referendum que se celebró en la URSS el 17 de Marzo de 1991.

En Ucrania el resultado fué del 70% favorable al mantenimiento de la URSS.

¿Como casa eso con que el 1 de Diciembre del mismo año 1991 el 90% de los ucranianos votaran a favor de la independencia de Ucrania?

Saludos revolucionarios.

fusiono

No hay necesidad de crear mas temas, cuando ya existen hilos que se relacionan de manera general, mantengamos el orden. Saludos.

Plaza escribió:Todos conocemos el referendum que se celebró en la URSS el 17 de Marzo de 1991.

En Ucrania el resultado fué del 70% favorable al mantenimiento de la URSS.

¿Como casa eso con que el 1 de Diciembre del mismo año 1991 el 90% de los ucranianos votaran a favor de la independencia de Ucrania?

Saludos revolucionarios.

Que no se olvide el dato, entre otros, que la gente no tiene memoria....  

entonces me pregunto por que fracaso el intento de golpe de estado que intentaron contra Mijaíl Gorbachov en agosto de 1991 y los golpistas no tuvieron apoyo popular?

Pedros escribió:entonces me pregunto por que fracaso el intento de golpe de estado que intentaron contra Mijaíl Gorbachov en agosto de 1991 y los golpistas no tuvieron apoyo popular?

Esto me suena que ya te lo he explicado.

Resumiendo mucho: mala preparación; precipitación; organización desde arriba, sin contar con la base del partido que quería mantener la URSS; apoyo internacional a Gorbachov, en fin, y muchas otras cuestiones. Es que en la realidad las cosas no suceden porque la mayoría quiera o deje de querer, o no tiene por qué. Y solo en Hollywood ganan siempre los buenos, en la realidad la cosa es más compleja, y lo que es más, a veces (muchas) los malos ganan. Mira la que han montado en Ucrania, unos partidos QUE PERDIERON EN SU DÍA LAS ELECCIONES.

Salud.

Amigo Pedros;

El golpe de estado en la URSS de 1991 no tuvo apoyo popular, ni del ejército rojo, ni del PCUS, ni del estado soviético.

¿Quién cree usted que intentó el golpe de estado y a quién intentaron darle el golpe de estado? ¿Una minoría de la nomenclatura soviética comunista a una mayoría de la nomenclatura soviética capitalista?

Saludos.

SS-18 escribió:

Petrakov escribió:Para mi, este resultado no dice que la gente quiera mantener el comunismo, me explico, primero el texto del referendum:

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho,  en que se garanticelos derechos y libertades  de las personas de todas las nacionalidades.

Es muy ambiguo, no nos menciona  el comunismo, nos habla de mantener una union de republicas  y con unas futuras modificaciones, y bueno la pregunta que me podrian hacer es la siguiente,  "no pone comunismo, pero la urss era comunista, y mantener la urss seria querer mantener el comunismo". Para mi esta afirmación seria incorrecta, solo tenemos que pensar que la urss de 1991, no tenia nada  que ver con la urss de 1980, tras la perestroika,  en la urss aparecieron nuevos derechos que antes solo eran papel mojado o ni exsistian, aparecio mayor autonomia para las republicas, la economia fue capitalizandose....

Por eso para mi no tenemos que interpretar como que la población queria mantener el comunismo, (ya que en 1991 muy comunista no era).

En resumen. Dices mierda  

El referendum es sobre el mantenimiento de la URSS, osease, el socialismo. Tanto las encuestas como esto giran en torno a eso. EL problema que te haces demasiadas pajas mentales.

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho,  en que se garanticelos derechos y libertades  de las personas de todas las nacionalidades

Esto, ya existia en la URSS  

Mierda no dice precisamente, hay una evolución suficiente en la URSS desde la época de Stalin hasta el Referéndum como para plantearse qué puñetas querían mantener los ciudadanos que no hubiese desaparecido ya, y francamente de la época Socialista lo que principalmente quedaba era la propia unión de Repúblicas.

Dicho de otro modo, el Referéndum no podía ser "mantener el Socialismo o no" porque no tenía sentido votar sobre algo desaparecido.

En este mismo foro se ha reconocido ya alguna vez que la URSS en su última etapa se había convertido en un engendro en el que el nombre oficial y la realidad no eran coincidentes.

El golpe intento salvar los muebles atendiendo a lo que aprobo la mayoria en el referendum una union renovada, si no era socialismo lo que se estaba planteando, por lo menos no seria neoliberalismo y sumisión a los potencias imperialistas que sucedio con los Yeltsin y Kravchuk, que no es poco.
Lo peor es que siempre los ni-ni benefician a la gran banca, eso sucedio con la mayoria del pueblo ruso que se quedo al margen de la disputa en el golpe, luego pagaron las consecuencias.

Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

Ifkeys escribió:Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

Vos ya leíste intervenciones previas en las cuales planteo que el capitalismo se encuentra, como lo caracteriza Lenin, en su fase histórica de decadencia. Por lo tanto, ya no es el semillero de revoluciones democráticas.

En la República de los Soviets fue surgiendo una casta burocrática. Trotsky la fecha cerca de la muerte de Lenin (denuncia a Stalin como burócrata, etc), pero se equivoca. Muy a pesar de todos, historiadores modernos encuentran que el proceso de burocratización emergió con Lenin y Trotsky todavía en sus puestos. Glup. Con esto no quiero acusar al leninismo de monstruo totalitario, sino que simplemente no puedo negar la verdad histórica. La inexperiencia de los cuadros revolucionarios, los primeros en tomar el Poder a esta escala en la historia del movimiento obrero, hizo que no lo vean venir. Aprendamos de la experiencia.

Sigo: Esta burocracia administraba los medios de producción, en lugar de los trabajadores. La planificación central de la ecconomía, superación histórica de la anarquía de producción capitalista, se realizó con métodos burocráticos. Los administran y sacan provecho, pero no los poseen. ¿Me explico? Poseerlos significa ser burgués, y ello sería la contra-revolución en toda regla, la restauración de las relaciones sociales de producción capitalistas.

Sin embargo, esta burocracia sí tiene/tenía tendencias a liquidar las bases sociales del Estado obrero, y tendencias hacia el restauracionismo, para salvaguardar sus privilegios. ¿O creías que Nikita Kruschev lideró la línea de la coexistencia pacífica sólo porque era maloso?

La restauración capitalista en la URSS obedece a este proceso. Pero no es una revolución democrática, como las lideró la burguesía bajo Oliver Cromwell o Maximilian Robespierre. Desde Gorbachov hasta la fecha, todos los traspasos de mando han sido golpes de Estado y de camarilla.

Gorbachov contra la camarilla brezenevhiana. El golpe fallido y la victoria de Yeltsin. El autogolpe de Yeltsin, bombardeando el Senado. El golpe interno de un hombre de los servicios de inteligencia, Vladimir Putin.

Podemos dudar de que alguna vez hayan habido elecciones democráticas en Rusia, al menos hasta la era Putin. Pero son demasiados años de historia...

Un ala de la burocracia del PCUS lanzó un golpe fallido contra Gorbachev, como mencioné antes. Luego de ese golpe, el PCUS quedó ilegalizado. No recuerdo si se pudo presentar a elecciones.

Aún así, las masas ya no tienen como horizonte histórico el Socialismo. La traición de la dirección causó una profunda desmoralización. La última gran insurgencia masiva anti-burocrática bajo las banderas explícitas del Socialismo en la URSS fue en la ola revolucionaria de 1969, reprimida por la burocracia.

El PC ya no es un partido obrero. Es un aparato monstruoso.

Ifkeys escribió:Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

En la primera vuelta, el PC (independientemente de lo que sea) saco 22 millones de votos y Yeltsin 26...en un pais grande es muy poca diferencia. En la 2ª vuelta , el PC sacó 30 millones y Yeltsin saco 40. Se rumorea que hubo pucherazo:

"Medvédev admite que Yeltsin falsificó las presidenciales"

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Me resulta curioso las pocas menciones que se hacen al Nuevo Tratado de la Unión, el cual, por cierto, ya estaba en la mente de los dirigentes soviéticos en 1990. Por cierto, ¿alguien sería capaz de proporcionar el texto del Nuevo Tratado de la Unión? Soy incapaz de encontrarlo.

Por cierto, tratado que ya quitaba lo de "Socialista" del nombre del Estado... que ya poco quedaba de socialismo.

Y sí, allí donde se convocó el referéndum se apostó por el mantenimiento de la Unión (que no del socialismo). Pero curioso es que no se recuerde en este apartado, que tres repúblicas habían celebrado referéndums poco antes donde más del 60% de la población votó a favor de la independencia (en uno de los casos con un porcentaje que superaban la barrera del 66,66% del electorado). ¿Mantenimiento de la Unión? Sí. ¿Independencias de, al menos 3 repúblicas? También.