Tengo algunas dudas sobre el comunismo, ayuda!

Hola a todos! Siempre me interesó la doctrina marxista pero actualmente tengo ciertas dudas que me gustaria que me aclaren, entre ella son:

¿Por que yo noto que en los paises por donde paso el comunismo actualmente son paises "pobres" o menos desarrollados que los demas?

¿Cuba es un pais comunista no? ¿Por que la gente no puede salir del pais tranquilamente como cualquier otro pais? Es que vi un documental de cubanos que escapaban de cuba en botes para buscar mejor calidad de vida.

Y aqui mi duda que mas me persiste jeje

Si viviera en un pais comunista, ¿Podria darme lujos como comprarme el mejor auto del mercado, tener mansiones por todo el pais y viajar por el mundo con dinero limpio mio que me gane? Se que son preguntas tontas pero recien me meto en este mundo y agradeceria vuestra ayuda. Gracias.

Primero que nada, nunca ha existido un paìs comunista como tal, pero si experiencias socialistas; algunas muy buenas, otras regulares, algunas se han desviado en el camino y tambien una serie de farsas que se ocultan bajo el discurso revolucionario y socialista pero que en la practica son gobiernos Neo-liberales. Muchos de esos paises donde existio una experiencia socialista, hoy dìa estan sumergidos en la pobreza en muchos casos porque estos fueron cercados y asediados de manera incesante por las potencias economicas, muchas veces incluso conducidos a guerras etc, como por ejemplo el bloqueo economico contra Cuba, la guerra frìa contra la URSS... Es dificil la construcciòn del socialismo en un paìs sub-desarrollado cuando este se encuentra aislado y alcanzar el desarrollo y la industrializaciòn del paìs es algo muy cuesta arriba. Sin el fortalecimiento del aparato productivo interno, la industrializaciòn y la consodilaciòn de una economìa independiente cualquier proceso està condenado al fracaso.

En Cuba existe una experiencia de socialismo; recordemos que esta Isla luego del derrumbe de la URSS quedo absolutamente sola y aislada, sin haber alcanzado la industrializaciòn, pero ahi se mantuvieron firmes a pesar de los fuertes contratiempos. En el ultimo congreso del partido comunista Cubano, se aprobaron una serie de medidas economicas muy al estilo de China, lo que parece indicar una futura desviaciòn tal como ocurriò con el gigante asiàtico. En los inicios de su revoluciòn el pueblo Cubano viviò de manera desproporcionada el ataque y el asedio del imperialismo gringo, lo que obligò a tratar con mano dura a los gusanos disidentes que conspiraban contra la revoluciòn. Si es verdad que hay familias que escapan en balsas con rumbo a Miami, pero es el gobierno de los EEUU quien no autoriza el turismo entre estos dos paises; Desde cualquier otro destino se puede viajar a la isla de Cuba y viceversa. Y RECUERDA, la burguesìa tiene el control sobre la gran mayorìa de los medios de comunicaciòn, es clara la intenciòn con que se realizan este tipo de documentales.

La idea de alcanzar una sociedad nueva (la sociedad comunista) es romper con la forma de vida y las alienaciones de la sociedad capitalista. Las marcadas diferencias entre el campo y la ciudad, entre barriadas populares y urbanizaciones de lujo son propias de la sociedad actual. Eso no quiere decir que busquemos la igualdad hacia la pobreza, todo lo contrario, la igualdad debe alcanzarse hacia arriba (Calidad de vida, condiciones dignas, satisfacciòn plena de necesidades) lo cual tampoco significa una sociedad donde predomine la un valor superior de mercancia sobre lo humano. Nada te impedirìa viajar por el mundo, conocer los lugares que quieras conocer.

Saludos!

Martin_Bustamante escribió:Primero que nada, nunca ha existido un paìs comunista como tal, pero si experiencias socialistas; algunas muy buenas, otras regulares, algunas se han desviado en el camino y tambien una serie de farsas que se ocultan bajo el discurso revolucionario y socialista pero que en la practica son gobiernos Neo-liberales. Muchos de esos paises donde existio una experiencia socialista, hoy dìa estan sumergidos en la pobreza en muchos casos porque estos fueron cercados y asediados de manera incesante por las potencias economicas, muchas veces incluso conducidos a guerras etc, como por ejemplo el bloqueo economico contra Cuba, la guerra frìa contra la URSS... Es dificil la construcciòn del socialismo en un paìs sub-desarrollado cuando este se encuentra aislado y alcanzar el desarrollo y la industrializaciòn del paìs es algo muy cuesta arriba. Sin el fortalecimiento del aparato productivo interno, la industrializaciòn y la consodilaciòn de una economìa independiente cualquier proceso està condenado al fracaso.

En Cuba existe una experiencia de socialismo; recordemos que esta Isla luego del derrumbe de la URSS quedo absolutamente sola y aislada, sin haber alcanzado la industrializaciòn, pero ahi se mantuvieron firmes a pesar de los fuertes contratiempos. En el ultimo congreso del partido comunista Cubano, se aprobaron una serie de medidas economicas muy al estilo de China, lo que parece indicar una futura desviaciòn tal como ocurriò con el gigante asiàtico. En los inicios de su revoluciòn el pueblo Cubano viviò de manera desproporcionada el ataque y el asedio del imperialismo gringo, lo que obligò a tratar con mano dura a los gusanos disidentes que conspiraban contra la revoluciòn. Si es verdad que hay familias que escapan en balsas con rumbo a Miami, pero es el gobierno de los EEUU quien no autoriza el turismo entre estos dos paises; Desde cualquier otro destino se puede viajar a la isla de Cuba y viceversa. Y RECUERDA, la burguesìa tiene el control sobre la gran mayorìa de los medios de comunicaciòn, es clara la intenciòn con que se realizan este tipo de documentales.

La idea de alcanzar una sociedad nueva (la sociedad comunista) es romper con la forma de vida y las alienaciones de la sociedad capitalista. Las marcadas diferencias entre el campo y la ciudad, entre barriadas populares y urbanizaciones de lujo son propias de la sociedad actual. Eso no quiere decir que busquemos la igualdad hacia la pobreza, todo lo contrario, la igualdad debe alcanzarse hacia arriba (Calidad de vida, condiciones dignas, satisfacciòn plena de necesidades) lo cual tampoco significa una sociedad donde predomine la un valor superior de mercancia sobre lo humano. Nada te impedirìa viajar por el mundo, conocer los lugares que quieras conocer.

Saludos!

Muchas gracias por tu respuesta amigo, fue de mucha ayuda. Por ejemplo corea del norte seria un pais socialista pero he leeido que sus ciudadanos no tienen ni siquiera acceso a internet, y ademas:

El 23% de los hombres y el 37% de las mujeres afirman que algún miembro de su familia ha muerto por hambre.
Más de un cuarto informan que han sido arrestados, y entre aquellos que fueron detenidos por motivos políticos (una décima de la muestra), el 90% atestiguó casos de privación del alimento, el 60% observó muertes por golpes o torturas, el 27% presenció muertes por golpes o torturas y otro 27% presenció ejecuciones.
Entre las violaciones de derechos humanos en Corea del Norte figuran el empleo de la tortura, la aplicación de la pena de muerte, la detención y el encarcelamiento arbitrarios, las condiciones de reclusión inhumanas y la supresión prácticamente total de las libertades fundamentales, incluidas las de expresión y circulación.

Supongo que esto es un falso socialismo cierto? saludos amigo.

sebastian555 escribió:Muchas gracias por tu respuesta amigo, fue de mucha ayuda. Por ejemplo corea del norte seria un pais socialista pero he leeido que sus ciudadanos no tienen ni siquiera acceso a internet, y ademas:

El 23% de los hombres y el 37% de las mujeres afirman que algún miembro de su familia ha muerto por hambre.
Más de un cuarto informan que han sido arrestados, y entre aquellos que fueron detenidos por motivos políticos (una décima de la muestra), el 90% atestiguó casos de privación del alimento, el 60% observó muertes por golpes o torturas, el 27% presenció muertes por golpes o torturas y otro 27% presenció ejecuciones.
Entre las violaciones de derechos humanos en Corea del Norte figuran el empleo de la tortura, la aplicación de la pena de muerte, la detención y el encarcelamiento arbitrarios, las condiciones de reclusión inhumanas y la supresión prácticamente total de las libertades fundamentales, incluidas las de expresión y circulación.

Supongo que esto es un falso socialismo cierto? saludos amigo.

Esa entrevista fue hecha a gente FUERA de Corea del Norte por un periódico de economía si no me equivoco. No me extrañaría que sobornaran o manipularan esa información de todas formas. En Corea del Norte sí hay internet, pero si no me equivoco está limitado para evitar propaganda extranjera, esto se debe a que Corea del Norte está cerrada al extranjero y no quieren influencias foráneas.


Este documental sobre Corea del Norte es bastante bueno:

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sebastian555 escribió:
Entre las violaciones de derechos humanos en Corea del Norte figuran el empleo de la tortura, la aplicación de la pena de muerte, la detención y el encarcelamiento arbitrarios, las condiciones de reclusión inhumanas [...]

·_· Cambia Corea del Norte por EEUU...

si la propaganda en contra del comunismo es mucha y siemrpe ponen ejemplo a cuba que es una basura que la gente prefiere morir antes que vivir alla y en fin muchas cosas se admira a cuba por que apesar de su bloqueo economico y de que nunca pudo desarrollarse plenamente a mantenido un modelo socialista sin dejarce caer si la urrs no se hubiera disilvido es posible que cuba fuera una potencia en america y un claro ejemplo de hacia donde deberiamos ir, pero igual compañero la unicamanera de poder juzgarlo es logrando nosotros mismos el cambio y ver hacia donde vamos

Entiendo, la info esa de corea del norte la saque de wikipedia.

De que hay represion ahi lo hay, no podemos negar eso pero el problema es que los medios de comunicacion le exageran demasiado aunque vi un documental sobre como era el corea del norte y pues la verdad pues si había un silenciamiento alas masas ya que estos no podían hablar con los reporteros, otra cosa que neta si me dio risa es que los funcionarios llegaban con sus carros ford! también había una tienda BIEN GABACHA!! donde podían comprar productos extranjeros pero claro no podían comprar la población solo turistas y creo que también los funcionarios
Claro la economía ahí si esta estable se podría decir que nunca faltan los productos indispensable. Mejor te paso el video el titulo es abrumador y demuestra la ignorancia del que lo subio pero pues. En lo personal esta muy bien todo los logros obreros que hay ahí en, pero debemos ver también las injurias que hay un exagerado culto ala personalidad, una burocracia represiva, negacionismo total toda informacion esta controlado por el aparato.

Hay cosas que son indefendibles e injustificables; en mi opinion muy personal, no creo que Corea del Norte deba considerarse socialista, por màs que asi se haga llamar etc. Si bien es cierto la situaciòn de Corea del Norte, en lo que militarmente se refiere, es bastante delicada y compleja, ya que comparte frontera con su enemigo màs proximo.

A mi parecer en Corea del Norte, existe un aparato estatal exageradamente represivo y burocràtico, ademas de en cuanto a representatividad se refiere, tiene muchas similitudes con una monarquia. Las masas se encuentran silenciadas y dominadas por la camarilla estatal, lo que niega la presencia de una democracia verdadera y en vez de suprimir el papel del estado se ha reafirmado a gran magnitud.

jajajajajajajajajajajaja muy bueno el vídeo!



Pero este es muchísimo mejor, a los que les gusten estos temas, este vídeo será fenomenal.

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Mirad! Un preso político barriendo las calles como castigo supremo del tribunal secreto y diabólico del Estado filofascista español! EN SERIO, ES CIERTO!

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En el Estado nos obligan a vestirnos de forma redícula y todos igual para humillarnos como castigo por no rezale al dios caballo rosa invisible señor supremo de las estrellas del lado izquierdo mirando al norte.

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En el Estado español se hacen a diario desfiles militares obligatorios y calculados al milimicrón que con un láser especial se mira que no se pasen un micrómetro de la coreografía o serán duramente castigados por el Dios supremo caballo rosa invisible.

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Se crean películas en las que los capitalistas siempre ganan para mostrar el poderío del imperio, y se crean heroes militares extraños que con dos metralletas se carga a 50.000 coreanos y sin apuntar por segundo para así alienar espiritualmente al proletariado que está esclavizado duramente.

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Se les rinde culto a los heroes militares y por si fuera poco se inventan personajes aún más fantásticos y subrreales completamente como superman, spiderman o batman los cuales tienen películas, tebeos, cuadros y exposiciones especiales para fomentar la cultura del tiráno régimen impuesto por el grandiosotodopoderososacrosantoyfilofascista lider.

ES QUE A VECES ENTIENDO A SS-18 CUANDO SE PONE FALTÓN, ALGUNOS DEBEIS TENER UN GRAVE PROBLEMA, UNA MENTIRA DEL CALIBRE 999.999.999 OS LA CUELAN POR UN PORO DE LA PIEL Y NI OS ENTERAIS, PENSAD UN POCO CON LA CABEZA!


AGUANTE LA REPÚBLICA POPULAR Y DEMOCRÁTICA DE COREA!

:koreanflag:

Martin_Bustamante escribió:Hay cosas que son indefendibles e injustificables; en mi opinion muy personal, no creo que Corea del Norte deba considerarse socialista, por màs que asi se haga llamar etc. Si bien es cierto la situaciòn de Corea del Norte, en lo que militarmente se refiere, es bastante delicada y compleja, ya que comparte frontera con su enemigo màs proximo.

A mi parecer en Corea del Norte, existe un aparato estatal exageradamente represivo y burocràtico, ademas de en cuanto a representatividad se refiere, tiene muchas similitudes con una monarquia. Las masas se encuentran silenciadas y dominadas por la camarilla estatal, lo que niega la presencia de una democracia verdadera y en vez de suprimir el papel del estado se ha reafirmado a gran magnitud.

Fuera de algo maleducado que ha hecho mi camarada manifiesto, dire algo.

En que se basan esos "argumentos" que dices? En la propaganda burguesa? Como puedes ver en su constitucion, totalmente traducida, se basa como en otros paises socialistas en el centralismo democratico, te recomiendo entrar en el subforo de corea del norte en este mismo foro.

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Raksu escribió:

Martin_Bustamante escribió:Hay cosas que son indefendibles e injustificables; en mi opinion muy personal, no creo que Corea del Norte deba considerarse socialista, por màs que asi se haga llamar etc. Si bien es cierto la situaciòn de Corea del Norte, en lo que militarmente se refiere, es bastante delicada y compleja, ya que comparte frontera con su enemigo màs proximo.

A mi parecer en Corea del Norte, existe un aparato estatal exageradamente represivo y burocràtico, ademas de en cuanto a representatividad se refiere, tiene muchas similitudes con una monarquia. Las masas se encuentran silenciadas y dominadas por la camarilla estatal, lo que niega la presencia de una democracia verdadera y en vez de suprimir el papel del estado se ha reafirmado a gran magnitud.

Fuera de algo maleducado que ha hecho mi camarada manifiesto, dire algo.

En que se basan esos "argumentos" que dices? En la propaganda burguesa? Como puedes ver en su constitucion, totalmente traducida, se basa como en otros paises socialistas en el centralismo democratico, te recomiendo entrar en el subforo de corea del norte en este mismo foro.

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En Galiza lo llamamos retranca Considero que ese vídeo en concreto es el peor de todos los documentales anti-comunistas que he visto, es exagerado, tanto te dicen que una foto de un tio representa un preso político como te pueden decir que el sol no existe y te lo tragas, yo es que no me lo explico, no dan nombres ni historia ni nada, lo dejan caer como quien deja caer un chiste malo, es que es un sinsentido.

Manifiesto escribió:

Raksu escribió:

Martin_Bustamante escribió:Hay cosas que son indefendibles e injustificables; en mi opinion muy personal, no creo que Corea del Norte deba considerarse socialista, por màs que asi se haga llamar etc. Si bien es cierto la situaciòn de Corea del Norte, en lo que militarmente se refiere, es bastante delicada y compleja, ya que comparte frontera con su enemigo màs proximo.

A mi parecer en Corea del Norte, existe un aparato estatal exageradamente represivo y burocràtico, ademas de en cuanto a representatividad se refiere, tiene muchas similitudes con una monarquia. Las masas se encuentran silenciadas y dominadas por la camarilla estatal, lo que niega la presencia de una democracia verdadera y en vez de suprimir el papel del estado se ha reafirmado a gran magnitud.

Fuera de algo maleducado que ha hecho mi camarada manifiesto, dire algo.

En que se basan esos "argumentos" que dices? En la propaganda burguesa? Como puedes ver en su constitucion, totalmente traducida, se basa como en otros paises socialistas en el centralismo democratico, te recomiendo entrar en el subforo de corea del norte en este mismo foro.

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En Galiza lo llamamos retranca Considero que ese vídeo en concreto es el peor de todos los documentales anti-comunistas que he visto, es exagerado, tanto te dicen que una foto de un tio representa un preso político como te pueden decir que el sol no existe y te lo tragas, yo es que no me lo explico, no dan nombres ni historia ni nada, lo dejan caer como quien deja caer un chiste malo, es que es un sinsentido.

Camarada, estamos aqui para eliminar la propaganda burguesa de la mente de la gente, no para reirnos o meternos con ellos.

Ahí tengo que darte la razón

Manifiesto escribió:jajajajajajajajajajajaja muy bueno el vídeo!



Pero este es muchísimo mejor, a los que les gusten estos temas, este vídeo será fenomenal.

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Mirad! Un preso político barriendo las calles como castigo supremo del tribunal secreto y diabólico del Estado filofascista español! EN SERIO, ES CIERTO!

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En el Estado nos obligan a vestirnos de forma redícula y todos igual para humillarnos como castigo por no rezale al dios caballo rosa invisible señor supremo de las estrellas del lado izquierdo mirando al norte.

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En el Estado español se hacen a diario desfiles militares obligatorios y calculados al milimicrón que con un láser especial se mira que no se pasen un micrómetro de la coreografía o serán duramente castigados por el Dios supremo caballo rosa invisible.

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Se crean películas en las que los capitalistas siempre ganan para mostrar el poderío del imperio, y se crean heroes militares extraños que con dos metralletas se carga a 50.000 coreanos y sin apuntar por segundo para así alienar espiritualmente al proletariado que está esclavizado duramente.

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Se les rinde culto a los heroes militares y por si fuera poco se inventan personajes aún más fantásticos y subrreales completamente como superman, spiderman o batman los cuales tienen películas, tebeos, cuadros y exposiciones especiales para fomentar la cultura del tiráno régimen impuesto por el grandiosotodopoderososacrosantoyfilofascista lider.

ES QUE A VECES ENTIENDO A SS-18 CUANDO SE PONE FALTÓN, ALGUNOS DEBEIS TENER UN GRAVE PROBLEMA, UNA MENTIRA DEL CALIBRE 999.999.999 OS LA CUELAN POR UN PORO DE LA PIEL Y NI OS ENTERAIS, PENSAD UN POCO CON LA CABEZA!


AGUANTE LA REPÚBLICA POPULAR Y DEMOCRÁTICA DE COREA!

:koreanflag:

Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

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La buena vida del disidente cubano...

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Bueno, si tu pones un documental y te lo tragas como si nada, tragate este, y compara.



Ni voces en OFF, ni nada, el hombre directamente.

Raksu escribió:

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Bueno, si tu pones un documental y te lo tragas como si nada, tragate este, y compara.



Ni voces en OFF, ni nada, el hombre directamente.

Bien ya lo vi pero pues y me parecio interesante, pero vi que es un documental mas actual. Aunque el anterior documental que habia puesto se me hizo burdo pero algunas cosas si eran ciertas no me quede con eso y me aventure a ver otros dos, uno que ya hablaba de la economia en corea del norte y el otro que habla sobre los presos politicos y las zonas de concentracion. Yo digo que hay que analizarlas todas y no quedarnos con uno es mas los publico.

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Vamos a ver, pero tú te crees que con los "disidentes" norcoreanos es diferente que con los cubanos? Es exactamente igual. Me sigue pareciendo increíble que haya gente tan crédula...

azar escribió:

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Vamos a ver, pero tú te crees que con los "disidentes" norcoreanos es diferente que con los cubanos? Es exactamente igual. Me sigue pareciendo increíble que haya gente tan crédula...

Claro que no puede ser igual, es imposible no son las mismas condiciones las que intervienen en estas. Crédulo eres tu creyendo que son los mismo casos como si fueran mismo disidentes.

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Vamos a ver, pero tú te crees que con los "disidentes" norcoreanos es diferente que con los cubanos? Es exactamente igual. Me sigue pareciendo increíble que haya gente tan crédula...

Claro que no puede ser igual, es imposible no son las mismas condiciones las que intervienen en estas. Crédulo eres tu creyendo que son los mismo casos como si fueran mismo disidentes.

Voy a dejarlo estar, no tengo por costumbre perder el tiempo.

azar escribió:

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:

azar escribió:

hendrixmar escribió:Bueno es ridículo tu expectativa, para empezar aunque esos personajes son irreales pero nadie te obliga a que los adores. Solo fijándote en los documentales que hacían sobre corea del norte era algo absurdo el camarografo no le PODÍA DAR LA ESPALDA ALA IMAGEN DE KIM IL-SUNG!!! y no exagero es algo serio. Todo esta controlado, nada se escapa de los vigilantes. Hubo algo que la verdad me impresiono que alas personas que hayan hecho algún crimen eran condenados ellos y 3 generaciones después, alas mujeres que hacían algún crimen y iba dar luz estos después del parto era matados frente a su madre brutalmente. Esto no lo dijo un medio propagandístico anti-comunista ni nada como siempre dicen lo decían los mismo funcionarios que se habían exiliados a otros países.

Lo que es ridículo es que te creas esa mierda de vídeo, no quisiera faltar pero por dios, ES INCREÍBLE.

Esos SUPUESTOS funcionarios no tienen más que alegar que eran presos políticos para recibir asilo político, y a posteriori no tienen más que contar cuatro burradas para vivir la vida padre. Esto es como los delincuentes cubanos que apadrinamos en España, uno de ellos diciendo que lo habían encerrado por tener una máquina de escribir y el otro haciéndose el sorprendido en cuanto ve el móvil del periodista que lo entrevista; le dice: "En Cuba no hay de eso, es la primera vez en mi vida que veo uno" Ni que decir que en Cuba hay más teléfonos móviles que fijos, y que en su estatus de gusano es seguro que ya le habrían regalado un ordenador pórtatil y un móvil 3-G, pero en fin, tiene que haber de todo en la villa del señor... Unas semanas después estaban montando el pollo en los medios de comunicación criticando al gobierno español por no haber cumplido sus promesas, se quejaban de su pension de 577€ mensuales por la cara y de que estaban alojados GRATIS en un hotel de 3 estrellas. En primer lugar, los que tendrían que tener un rebote monumental son los 600.000 parados españoles que han dejado de recibir subsidios y ya NO TIENEN NADA, y en segundo lugar, para venir de una cochambrosa cárcel cubana que exigentes están eh, alguno hasta sugirió que volvería a Cuba, me imagino que pensó que está mejor allí viviendo del cuento de la disidencia Los panolis se creen que en un país capitalista también naces con la vivienda asegurada, con un empleo asegurado después de terminar unos estudios que tienes asegurados... así están las cosas.

oye men no estoy hablando de cuba estoy hablando de corea del norte es que ustedes creen que cualquier medio que critique algun aspecto de cualquier estado socialista lo tachan burgues sabiendo que no lo son. Si esas cosas no fueran ciertas pues porque tenían tanto miedo los guardaespaldas de lo que grababan ahi en corea del norte? porque deberian de ser vigilados todo el día por estos? porque no los llevaban ala parte norte del pais?? tu andas igualando las condiciones materiales de los exiliados cubanos con los de corea del norte estos son gente muy muy diferente de diferentes cultura. Además como alguien de una pais en que la gente es altamente disciplinada diría tales mentiras??

Vamos a ver, pero tú te crees que con los "disidentes" norcoreanos es diferente que con los cubanos? Es exactamente igual. Me sigue pareciendo increíble que haya gente tan crédula...

Claro que no puede ser igual, es imposible no son las mismas condiciones las que intervienen en estas. Crédulo eres tu creyendo que son los mismo casos como si fueran mismo disidentes.

Voy a dejarlo estar, no tengo por costumbre perder el tiempo.

que engreido eres

Comprender una realidad sólo por lo que se dice en unos cuantos "documentales" occidentales es un error de proporciones siderales.Lo que hay que ver son los hechos concretos en que se mueve la realidad que queremos ver.Y la realidad nos dice que Korea del Norte está aislada del mundo exterior; pero en apariencia.Ningún país es autártico económicamente,asi que Korea del Norte se debe conectar de alguna manera con el mundo exterior,eso es lo que debes averiguar Hendrixmar. Lo que si se manifiesta con toda claridad es la hostilidad norteamericana sobre un país soberano al cual no puede imponerle el "estilo de vida y los valores de la democracia occidental"; como lo quiere hacer en Libia,por ejemplo.
Es lo mismo que pasa con Cuba, es la misma hostilidad.la misma perversidad de una superpotencia que quiere un mundo a su imagen y semejanza pero sólo en su aspecto subdesarrollado como las calles de su Harlem.
Los desidentes siempre serán eso: DISIDENTES. Gente opuesta políticamente a un determinado régimen, cuando no,agentes de la CIA.,o contrarrevolucionarios.
Si vas a creer en todas las cosas "malas" que se dicen de Korea del Norte, terminaras odiando todo lo que es comunismo o socialismo.Mal comienzo.
Hay que tener en cuenta que no existe una sóla verdad,sino varias verdades y que se impone aquella que posee la voluntad de poder, es decir aquella verdad apoyada por un poder casi omnimodo como el estadounidense.Hay otra verdad y este foro te ofrece una página dedicada a Korea del Norte y al pensamiento Juche, !Visítala!

Saludos.