PortalLos ladrones que hay que linchar se encuentran en los bancos y en los gobiernos
Saludos a todos
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Linchamiento a Ladrones
Kyctaphnk- Camarada
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Razion- Moderador/a
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A mi me preocupa que el presidente salga a levantar un asesinato por la espalda. Al laburante cansado del choreo (no el de arriba y el masivo, ese es más invisible para el común de la gente) lo puedo entender en su calentura que quiera ver a todos muertos, pero a la autoridad máxima, salir a meterse en una causa que está atendiendo la justicia -cagándose en lo que dice del republicanismo- de una manera tan pedorra y con un video tan claro, da para que uno se cuide la espalda. Explota el sentimiento de miedo de sociedad y no da absolutamente ninguna solución al problema de la delincuencia, dado que sus políticas van a agudizar las condiciones de marginalidad. Pero a mi entender es más grave que mataron por la espalda a Rafael Nahuel (militante y laburante, así que ahí no cala el discurso anti-chorros), lo mató la prefectura -y casi se cargan a otros más en el mismo operativo-, se comprobó que lo que dijo la Ministra del caso era falso, y no pasó naranja (y lo mismo se puede concluir para el caso de Santiago Maldonado). Le cuesta poco al gobierno impulsar su política represiva y criminal.
surfas- Colaborador estrella
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pablo13 escribió:
Mi duda es, cual debería ser el discurso (de cara a la sociedad) en lo que respecta a la inseguridad. Particularmente siempre que veo un debate sobre este tema, la izquierda adopta una postura intransigente en la forma de encarar la cuestión. Siempre se tiende en defender a ultranza y sin importar lo que haya hecho, al delincuente. Algo que sin dudas es una manera, a mi parecer, errada de plantear el debate.
Claro, está errada la manera de plantear el debate.
No se defiende a un delincuente si se dice que al tipo ese el policia lo mató por la espalda y es un homicidio. Y el policia, ni ningun ente del estado está legitimado para aplicar la pena de muerte. Muchisimo menos para aplicarla de facto y por mano propia.
Atraza incluso para una democracia burguesa hablar de ladrones y delincuentes,eso es de la etapa del desarrollo anterior y mas primitiva. En una democracia burguesa se habla de acciones, que se pagan con carcel, despues de un juicio justo basado en una ley anterior al proceso.
Osea intentemos estar por lo menos al nivel de desarrollo de los burgueses que escribieron la constittucion hace 160 años.
pablo13- Miembro del Soviet
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surfas escribió:pablo13 escribió:
Mi duda es, cual debería ser el discurso (de cara a la sociedad) en lo que respecta a la inseguridad. Particularmente siempre que veo un debate sobre este tema, la izquierda adopta una postura intransigente en la forma de encarar la cuestión. Siempre se tiende en defender a ultranza y sin importar lo que haya hecho, al delincuente. Algo que sin dudas es una manera, a mi parecer, errada de plantear el debate.
Claro, está errada la manera de plantear el debate.
No se defiende a un delincuente si se dice que al tipo ese el policia lo mató por la espalda y es un homicidio. Y el policia, ni ningun ente del estado está legitimado para aplicar la pena de muerte. Muchisimo menos para aplicarla de facto y por mano propia.
Atraza incluso para una democracia burguesa hablar de ladrones y delincuentes,eso es de la etapa del desarrollo anterior y mas primitiva. En una democracia burguesa se habla de acciones, que se pagan con carcel, despues de un juicio justo basado en una ley anterior al proceso.
Osea intentemos estar por lo menos al nivel de desarrollo de los burgueses que escribieron la constittucion hace 160 años.
Si, coincido. Igual no me refería a este caso en concreto, donde queda evidenciado otro caso mas de gatillo fácil.
Hablaba de la forma de encarar el debate cuando la víctima es el laburante de a pie y se toma una rápida postura en defensa del victimario, tratando de explicar el trasfondo social de la cuestión a una sociedad cada vez mas reaccionaría y que esta saturada de la delincuencia. Mas sabiendo aun, que en la gran mayoría de los casos los muertos que deja la delincuencia, pertenecen a las clases populares.
Alcanza con ver el respaldo que tuvo Chocobar, casi tildado de héroe por fusilar al pibe. Y mientras Macri toma una postura a favor del policía, por ende, ratificando su accionar (la "mano dura" que pide a gritos gran parte de la sociedad). Algunos tratan de explicar porque el otro pibe, que le dio 14 puñaladas al turista, es también una víctima.
El resto no esta en discusión. Chocobar cometió un crimen, y espero que se lo condene en consecuencia de sus actos.
Saludos ...
Última edición por pablo13 el Mar Feb 06, 2018 2:45 am, editado 1 vez
ajuan- Administrador
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El caso se podra analizar pero Razion pego el tema ¿Como un presidente puedo salir a darle medalla de Honor a un policia de cuarta y jamas se digno a rendir un homenaje por ejemplo a los 44? Que asco de tipo realmente la mierda merece un poco mas de respeto.
Gaijin- Gran camarada
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El problema es siempre el mismo, se corta el hilo por el lado más fino. El tema de la "justicia" contra lúmpenes que roban y cometen otros delitos es que además de estar cargada de odio falla en ver las razones por las cuales un pibe de 18 años 1) sale a robar y 2) le mete varias puñaladas a un turista indefenso. En cierto forma no podemos negar que tiene capacidad de agencia, pero efectivamente tampoco que determinados ambientes totalmente disociados del resto de la sociedad, cargados de violencia, droga, mafias, etc, etc. tienen un alto impacto en parte de la población, como se puede ver a diario (chicos jóvenes robando, drogados, sin techo, con problemas mentales).
Como materialistas deberíamos ceñirnos a una mirada un poco científica y dejar de lado las frases hechas como las que respaldan a un policía que mató injustificadamente y encima recibe el apoyo de Macri (esperable, igual). Está claro que a cualquiera de nosotros nos daria un odio terrible ver un acto de violencia tal como ese, más tenemos que ser algo racionales (y pedirle razón a la sociedad) para ver que la violencia, el gatillo fácil y más división entre capas sociales nunca va a resolver nada. Además, se sigue invisibilizando el reclamo por salud, educación (muy relevante), urbanización, control del narcotráfico, etc. ya que se pierde de vista que son factores casi determinantes en la vida de un individuo como el pibe este.
Este país está cada día peor.
Como materialistas deberíamos ceñirnos a una mirada un poco científica y dejar de lado las frases hechas como las que respaldan a un policía que mató injustificadamente y encima recibe el apoyo de Macri (esperable, igual). Está claro que a cualquiera de nosotros nos daria un odio terrible ver un acto de violencia tal como ese, más tenemos que ser algo racionales (y pedirle razón a la sociedad) para ver que la violencia, el gatillo fácil y más división entre capas sociales nunca va a resolver nada. Además, se sigue invisibilizando el reclamo por salud, educación (muy relevante), urbanización, control del narcotráfico, etc. ya que se pierde de vista que son factores casi determinantes en la vida de un individuo como el pibe este.
Este país está cada día peor.
IonaYakir- Moderador/a
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Concuerdo con Gaijin que recomienda, como materialistas, analizar los hechos científicamente. Venía bien el compañero, pero la termino arruinando con el comentario de doña polola “este país esta cada vez peor” y pensando que con “educación”, “urbanización” y “control del narcotráfico” (como si fuera un negocio sin administración) se resolvería algo. Eso no es pensar como materialista, esto es enchastrarse en lugares comunes. Es una de esas opiniones “políticamente correctas” para quedar bien en un ambiente pequeño burgues al estilo “Almorzando con Mirtha”. Los pobres roban porque estan sin educar, los pobres roban porque son drogadictos, los pobres roban porque…
Los trabajadores están cada vez mas “reaccionarios” precisamente por esas actitudes de los sectores progresistas. Cuando la izquierda no le explica las cosas al pueblo, lo hace la derecha, y la izquierda dejo en banda a las masas, está concentrada en las minorías identitarias y denunciando estos modos de “violencia” tal como quieren las cabezas del sistema financiero, de hecho los ejércitos de ONG´s a través de las cuales influencian a las sociedades los grandes capitalistas, si se analiza la línea ideologica de éstas, no se diferencian en nada del discurso izquierdista. El medio Cosecha Roja por ejemplo, que es uno de los portales progresistas con mas lectores de izquierda junto a La Izquierda Diario, si se analiza su contenido, coincide en todos los puntos con el discurso de las organizaciones de izquierda en nuestro país. Cosecha Roja es la sucursal en nuestro país de la fundación de George Soros, la “Open Society”. La pregunta es, porque estamos haciendo lo que los capitalistas quieren? La izquierda liberal actual es precisamente el tipo de “enemigo” que el imperialismo y la burguesía necesitan. Quieren una izquierda que se ponga en contra a los trabajadores y haga manifestaciones con una mujer desnuda con alguna frase obscena y que le tire piedras a la iglesia como hacían los anarquistas en la guerra civil española, en países con mayoría de población cristiana como Argentina y España estas son acciones que sirven para ahuyentar a las masas. Necesitan una izquierda que luche contra los 10 “travesticidios” al año, lucha que no le interesa en lo más minimo a los trabajadores. Como dice el camarada SS18, en la ultra-izquierda no hay ni una sola posición politica que esté pensada en base a desarrollar una influencia ideologica sobre los trabajadores, cada posición que se toma, es producto de un razonamiento individualista sin ningún interés por conseguir la mas minima influencia sobre las masas.
Saludos.
pablo13 escribió:Hablaba de la forma de encarar el debate cuando la víctima es el laburante de a pie y se toma una rápida postura en defensa del victimario, tratando de explicar el trasfondo social de la cuestión a una sociedad cada vez mas reaccionaría y que esta saturada de la delincuencia. Mas sabiendo aun, que en la gran mayoría de los casos los muertos que deja la delincuencia, pertenecen a las clases populares.
Los trabajadores están cada vez mas “reaccionarios” precisamente por esas actitudes de los sectores progresistas. Cuando la izquierda no le explica las cosas al pueblo, lo hace la derecha, y la izquierda dejo en banda a las masas, está concentrada en las minorías identitarias y denunciando estos modos de “violencia” tal como quieren las cabezas del sistema financiero, de hecho los ejércitos de ONG´s a través de las cuales influencian a las sociedades los grandes capitalistas, si se analiza la línea ideologica de éstas, no se diferencian en nada del discurso izquierdista. El medio Cosecha Roja por ejemplo, que es uno de los portales progresistas con mas lectores de izquierda junto a La Izquierda Diario, si se analiza su contenido, coincide en todos los puntos con el discurso de las organizaciones de izquierda en nuestro país. Cosecha Roja es la sucursal en nuestro país de la fundación de George Soros, la “Open Society”. La pregunta es, porque estamos haciendo lo que los capitalistas quieren? La izquierda liberal actual es precisamente el tipo de “enemigo” que el imperialismo y la burguesía necesitan. Quieren una izquierda que se ponga en contra a los trabajadores y haga manifestaciones con una mujer desnuda con alguna frase obscena y que le tire piedras a la iglesia como hacían los anarquistas en la guerra civil española, en países con mayoría de población cristiana como Argentina y España estas son acciones que sirven para ahuyentar a las masas. Necesitan una izquierda que luche contra los 10 “travesticidios” al año, lucha que no le interesa en lo más minimo a los trabajadores. Como dice el camarada SS18, en la ultra-izquierda no hay ni una sola posición politica que esté pensada en base a desarrollar una influencia ideologica sobre los trabajadores, cada posición que se toma, es producto de un razonamiento individualista sin ningún interés por conseguir la mas minima influencia sobre las masas.
Saludos.
surfas- Colaborador estrella
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¿Por que los enfermos que no se animan a matar le piden a la policia-ejercito-gendarmeria que reprima y mate? Por que no agarran ellos un arma y salen a matar "ladrones" y despues se bancan las consecuencias?
Razion- Moderador/a
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surfas escribió:¿Por que los enfermos que no se animan a matar le piden a la policia-ejercito-gendarmeria que reprima y mate? Por que no agarran ellos un arma y salen a matar "ladrones" y despues se bancan las consecuencias?
La lógica del pequeñoburgués asustado. Muy común. También la creencia y hablar como si fueran "Rambo", de lo que harían o no, cuando lo más probable es que terminen muertos en una situación de violencia. Sin contar con los que desean estas situaciones -y sueñan con matar a un "chorro", o a un zurdo, o a un mapuche, o a un laburante que trabaja más que ellos, pero inexplicablemente lo tildan de ñoqui y/o vago mantenido y lo quieren ver muerto-, donde existe un mecanismo perverso y por ello se jactan cuando le rompen la cabeza a alguien. Con las redes se magnifica y se ven muchos miserables, que dicen con menos filtro lo que muchos escuchamos en otros ámbitos sociales. Hay un sector que me parece que tomó mucho de la cultura yanqui de la violencia y actúa como lumpen. Por otro lado hay muchos que repiten y caen en el discurso reaccionario por propaganda y bombardeo de la derecha y falta de elementos para contrarrestarlo y a los que se les puede y debe dar la discusión.
Última edición por Razion el Vie Feb 09, 2018 3:04 am, editado 1 vez
surfas- Colaborador estrella
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Claro pero el yanqui está el mismo lleno de armas. Aca está lleno de estos enfermos que nunca agarraron mas que un tramontina, pero le piden a un gaucho lleno de quilombos en el marote, que cobra 12 mil pesos por mes e hizo un curso de 6 meses, que se convierta en heroe, balee gente y le resuelva todo lo que le molesta.
gatopardo2015- Revolucionario/a
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Hola gente!
Antes de irme de vacaciones al Uruguay les dejo esta noticia, que me hace muy pero muy feliz:
¡Nos vemos!
Antes de irme de vacaciones al Uruguay les dejo esta noticia, que me hace muy pero muy feliz:
Imputaron al policía Luis Chocobar por homicidio agravado y confirmaron su procesamiento
Lo resolvió la Sala VI de la Cámara de Apelaciones en lo criminal y correccional
El policía Luis Chocobar, que mató a un ladrón en La Boca cuando escapaba de un robo en el que junto a un cómplice habían apuñado a un turista, quedó más complicado hoy por la Justicia. La Sala VI de la Cámara de Apelaciones en lo Criminal y correccional no sólo confirmó su procesamiento en la causa, sino que también agravó la calificación del delito que se le imputa al de homicidio agravado.
"Un policía tiene un deber de actuar y hacer cesar los efectos del delito, evitando que se ponga en riesgo su vida o la de terceros, pero no puede apartarse de los límites que la ley fija", afirmó el fallo judicial.
https://www.clarin.com/policiales/imputaron-policia-luis-chocobar-homicidio-agravado-confirmaron-procesamiento_0_r1jSXP4vz.html
¡Nos vemos!
IonaYakir- Moderador/a
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Cuando condenan a un delincuente por asesinar a una victima en un intento de robo, los liberales no se ponen felices.
gatopardo2015- Revolucionario/a
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Si bancamos el copy-pegue de Agustín Laje en otro hilo, en honor a la pluralidad de opiniones y madurez que caracteriza a este foro, podemos bancar a su socio Nicolás Márquez que, a su vez banca al #PolicíaChocobar ; el Batman de todos los argentinos honrados.
Personaje sobre el cual, dicho sea de paso, acá se caracterizó poco su accionar, como casi eludiendo el tema con generalidades. Con chamuyo indirecto y encubridor, digamos.
Ahí va un videíto:
Saludos!
Personaje sobre el cual, dicho sea de paso, acá se caracterizó poco su accionar, como casi eludiendo el tema con generalidades. Con chamuyo indirecto y encubridor, digamos.
Ahí va un videíto:
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IonaYakir- Moderador/a
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Alguien reivindico a Chocobar, o a Nicolas Marquez? Obviamente no. Los comunistas reales no defendemos la mano dura bajo el capitalismo pero tampoco hacemos lo de defender y honrar el crimen. Esa es una disputa interburguesa de la cual la izquierda liberal, al forma parte social e ideologicamente de la clase dominante, esta metida, del lado de los liberales por supuesto.
Gatopardo reproduce el discurso del ala liberal de la clase dominante, la misma que momentáneamente tiene la hegemonía en occidente, gatopardo reproduce un discurso garantista antipopular que en el fondo busca que la cuestión punitiva tenga tan bajo costo para el delincuente, que sea rentable. El número de asesinatos por delincuentes son desproporcionadamente mayores que los llamados "femicidios" de los cuales la izquierda liberal se rasca las vestiduras. En estos temas los trabajadores no ven a una izquierda que defiende sus interes laborales sociales, sino una izquierda que defiende al delincuente que lo mata a puñaladas cuando espera en la parada del colectivo.
La izquierda liberal esta tan descompuensta, que en varios de sus medios de información, estaban comparando a los revolucionarios de los 70 con criminales comunes, para denunciar la “violencia institucional”. La imagen de la foto es de Clarin 1977 relatando un enfrentamiento entre militares y guerrilleros, compartida en el sitio de George Soros en la Argentina, el portal Cosecha Roja “La doctrina del fusilamiento”, donde al igual que la Izquierda Diario, rotulan de “inocente victima” (literal) al criminal Kukoc que apuñalo 10 veces a una persona que se resistió al asalto. Para ellos es lo mismo un revolucionario, que es el “eslabón más alto de la evolución humana”, y un individuo salido del pozo de subdesarrollo y crimen que reproducen sectores atrasados y descompasados con el resto de la sociedad.
La línea editorial de Soros y la izquierda argentina es la misma, porque los capitalistas necesitan a la izquierda en estado de marginalidad, caricaturizada sin capacidades analíticas, científicas ni estratégicas. Ellos saben que la enorme mayoría del pueblo repudia a los delincuentes y aplaude el accionar del policía Chocobar, por eso se alegran de que la izquierda se inmole en causas que no le interesan en lo mas minimo a los trabajadores. La izquierda infantilizada y radical, no toma una sola posición ni táctica política en torno a la necesidad de desarrollar capacidades de influencia sobre los trabajadores. El izquierdismo se esfuerza para no verse comprometido en la necesidad de hacerse cargo de su papel como vanguardia. El “infantilismo de izquierda” no busca en el marxismo la herramienta para establecer la mayor capacidad de transformación e influencia sobre los procesos sociales, porque la correlación de fuerzas no le interesa, son un movimiento creado a medida, para ser derrotado en todas las luchas y mantener el actual orden de explotación.
La posición Marxista-Leninista no se identifica ni con la derecha que pide matar a los delincuentes, ni con la izquierda burguesa que glorifica el crimen y aleja a las masas.
Gatopardo reproduce el discurso del ala liberal de la clase dominante, la misma que momentáneamente tiene la hegemonía en occidente, gatopardo reproduce un discurso garantista antipopular que en el fondo busca que la cuestión punitiva tenga tan bajo costo para el delincuente, que sea rentable. El número de asesinatos por delincuentes son desproporcionadamente mayores que los llamados "femicidios" de los cuales la izquierda liberal se rasca las vestiduras. En estos temas los trabajadores no ven a una izquierda que defiende sus interes laborales sociales, sino una izquierda que defiende al delincuente que lo mata a puñaladas cuando espera en la parada del colectivo.
La izquierda liberal esta tan descompuensta, que en varios de sus medios de información, estaban comparando a los revolucionarios de los 70 con criminales comunes, para denunciar la “violencia institucional”. La imagen de la foto es de Clarin 1977 relatando un enfrentamiento entre militares y guerrilleros, compartida en el sitio de George Soros en la Argentina, el portal Cosecha Roja “La doctrina del fusilamiento”, donde al igual que la Izquierda Diario, rotulan de “inocente victima” (literal) al criminal Kukoc que apuñalo 10 veces a una persona que se resistió al asalto. Para ellos es lo mismo un revolucionario, que es el “eslabón más alto de la evolución humana”, y un individuo salido del pozo de subdesarrollo y crimen que reproducen sectores atrasados y descompasados con el resto de la sociedad.
La línea editorial de Soros y la izquierda argentina es la misma, porque los capitalistas necesitan a la izquierda en estado de marginalidad, caricaturizada sin capacidades analíticas, científicas ni estratégicas. Ellos saben que la enorme mayoría del pueblo repudia a los delincuentes y aplaude el accionar del policía Chocobar, por eso se alegran de que la izquierda se inmole en causas que no le interesan en lo mas minimo a los trabajadores. La izquierda infantilizada y radical, no toma una sola posición ni táctica política en torno a la necesidad de desarrollar capacidades de influencia sobre los trabajadores. El izquierdismo se esfuerza para no verse comprometido en la necesidad de hacerse cargo de su papel como vanguardia. El “infantilismo de izquierda” no busca en el marxismo la herramienta para establecer la mayor capacidad de transformación e influencia sobre los procesos sociales, porque la correlación de fuerzas no le interesa, son un movimiento creado a medida, para ser derrotado en todas las luchas y mantener el actual orden de explotación.
La posición Marxista-Leninista no se identifica ni con la derecha que pide matar a los delincuentes, ni con la izquierda burguesa que glorifica el crimen y aleja a las masas.
surfas- Colaborador estrella
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Chocobar y el medico paraguayo tienen que ir presos. No hay discusion legal real en torno a eso. Que Macri a Chocobar lo haya recibido como un heroe antes que la justicia dicte sentencia elimina de un plumazo cualquier garantia constitucional burguesa de ¡1853!. Garantias burguesas que hoy en dia en pleno año 2018 y siglo XXI se muestran hiper ultra revolucionarias.
Y de la policia debe ser apartado asi la sentencia y Macri le den la razon , por falta total de profesionalismo.
Y de la policia debe ser apartado asi la sentencia y Macri le den la razon , por falta total de profesionalismo.
pablo13- Miembro del Soviet
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surfas escribió:Chocobar tiene que ir preso. No hay discusión legal real en torno a eso ...
Teóricamente hablando, no tendría que haber discusión al respecto. Pero lo "legal" y "no legal" es bastante relativo. No en todos los casos se aplica la misma vara para juzgar un mismo delito, ni se aplica igual condena en consecuencia.
En este caso hay un vídeo que no deja lugar a duda que se trato de un crimen, y por "suerte" el juez así lo entiende. Pero las decenas de casos de gatillo fácil que se registran cada año, denotan que este accionar de la policía es moneda corriente, donde ademas la impunidad que el Estado le brinda a las fuerzas policiales para matar, es grotesco.
Casos como el de Chocobar son la excepción a la regla. En general este tipo de crímenes a manos de la policía pasan totalmente desapercibidos. Por eso, discutir la "ilegalidad" del hecho, es entrar en ese subjetivismo judicial burgués, que se basa en plenas "interpretaciones" de la ley y que poco puede aportar al debate.
gatopardo2015- Revolucionario/a
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¡Mamita! Los retorcidos argumentos de los rebolú linchadores de Acción Comunista.
Y si, el "(...) subjetivismo judicial burgués" en este caso, corre por izquierda al reglamento de este forito.
Tanto es así, que el fusilador tiene derecho a un juicio bajo presunción de su inocencia, a ser representado por un abogado defensor y a todas las apelaciones en los distintos niveles judiciales que le corresponden por ley, hasta llegar a la Corte Suprema y los organismos internacionales.
Pero claro, siguiendo el razonamiento del gorila con el avatar de Guevara, el #PoliciaChocobar en vez de pedir refuerzos y seguir el protocolo para detenerlo, lo fusila para evitarle al ladrón todos los pasos legales del procedimiento del Código Penal burgués.
Y si esto pasa, mañana comienzan a fusilar militantes en cualquier marcha.
Si, fusiladores, sólo los virgos de este foro y los gorilas de Clarin/Cambiemos pueden "debatir" las Garantías Democrático-Burguesas. Unos porque no vivieron en un régimen de facto y los otros porque son ratis de alma.
Nada hay nada para debatir sobre las GDB. Hay que defenderlas a muerte y denunciar todo intento de recortarlas.
Y si, el "(...) subjetivismo judicial burgués" en este caso, corre por izquierda al reglamento de este forito.
Tanto es así, que el fusilador tiene derecho a un juicio bajo presunción de su inocencia, a ser representado por un abogado defensor y a todas las apelaciones en los distintos niveles judiciales que le corresponden por ley, hasta llegar a la Corte Suprema y los organismos internacionales.
Pero claro, siguiendo el razonamiento del gorila con el avatar de Guevara, el #PoliciaChocobar en vez de pedir refuerzos y seguir el protocolo para detenerlo, lo fusila para evitarle al ladrón todos los pasos legales del procedimiento del Código Penal burgués.
Y si esto pasa, mañana comienzan a fusilar militantes en cualquier marcha.
Si, fusiladores, sólo los virgos de este foro y los gorilas de Clarin/Cambiemos pueden "debatir" las Garantías Democrático-Burguesas. Unos porque no vivieron en un régimen de facto y los otros porque son ratis de alma.
Nada hay nada para debatir sobre las GDB. Hay que defenderlas a muerte y denunciar todo intento de recortarlas.
pablo13- Miembro del Soviet
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Esas interpretaciones imbeciles con el único objetivo de provocar, ni ameritan respuesta ... Pero bue, mucho no se puede esperar de estos mamotretos.
Debatir el caso Chocobar en terminos "legales" cuando se asesinan cientos de personas a manos del Estado, lo remarcaba como una sutil ironía. Hay que ser muy mala leche y reventado para llegar hacer la interpretación que hizo la rata trotkista.
En fin ...
Debatir el caso Chocobar en terminos "legales" cuando se asesinan cientos de personas a manos del Estado, lo remarcaba como una sutil ironía. Hay que ser muy mala leche y reventado para llegar hacer la interpretación que hizo la rata trotkista.
En fin ...
Argentum- Camarada
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Cómo mierda algunos Comunistas se plantean si está bien linchar a un chorro?
El sistema te hace defender a muerte tus bienes materiales y el pueblo está envilecido por el..si ya se
Pero cómo mierda algunos Comunistas se plantean si está bien linchar a un chorro?
Y otra cosa, a que se refiere el camarada pablo13 respecto a la interpretación de los Troskos? Que imbecilidad hicieron ahora?
El sistema te hace defender a muerte tus bienes materiales y el pueblo está envilecido por el..si ya se
Pero cómo mierda algunos Comunistas se plantean si está bien linchar a un chorro?
Y otra cosa, a que se refiere el camarada pablo13 respecto a la interpretación de los Troskos? Que imbecilidad hicieron ahora?
pablo13- Miembro del Soviet
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Los justificativos, es de lo mas vomitivo que se puede leer.
https://www.pagina12.com.ar/101189-a-facundo-lo-acribillaronpagina12 escribió:“A Facundo lo acribillaron”
Los abogados de la familia Ferreira sostienen que el cuerpo del niño presentaba postas de bala de goma, además del balazo 9 milímetros en la nuca. También resaltan las horas que pasaron hasta que avisaron a la familia.
Los abogados de la familia de Facundo Ferreira apuntan que hay muchos puntos que no cierran en la versión de que la policía disparó contra el niño de 12 años para defenderse de una agresión. “Facundo fue acribillado. Está totalmente confirmado que su cuerpo presentaba una cantidad enorme de impacto de postas de goma en la espalda y el balazo de 9 milímetros que le entró por la nuca y le salió por la frente”, señaló a PáginaI12 Matías Pisarello. “Facundo fue asesinado a la una de la mañana. Lo llevaron al hospital Padilla y recién a las cuatro y media le avisaron a la familia. No sabemos lo que pasó, porque fue ingresado al hospital como si hubiese sufrido un accidente de tránsito, así lo recibió la guardia del hospital, luego de que fuera llevado en una ambulancia del 107, que es un servicio público. ¿Cómo puede ser que un chico fallecido, que tenía la cabeza prácticamente explotada, como se ve en las fotos, haya sido trasladado por un ambulancia del 107 e ingresado como si hubiese tenido un accidente de tránsito?”, se pregunta Pisarello. Además, revela que en el hospital, a sus familiares le mostraron al niño “en una habitación, enchufado a unas máquinas, como si le hubiesen hecho una tratamiento, cuando estaba muerto desde la una de la mañana. Es decir que estamos hablando de una puesta en escena posterior”.
Pisarello es coordinador en derechos humanos de Andhes (Asociación de abogados del Noroeste argentino). Ayer, luego de que los familiares de Facundo y sus abogados se entrevistaran con la fiscal Adriana Giannoni, que les informó que el dermotest había dado positivo en una de las manos de Facundo y en las dos manos del adolescente de 14 años que manejaba la moto, el abogado explicó por qué quieren que el test se realice nuevamente y se añadan pruebas complementarias sobre la ropa del niño.
“No sabemos en qué momento se realizó el dermotest. Pedimos que este análisis se profundice y que se examine también la ropa de Facundo, porque hay un bache de tres horas en las que no sabemos qué pasó. Si fue ingresado al hospital como un nn que sufrió un accidente de tránsito, ¿quien le hizo el guante de parafina, y en qué momento? ¿A las cinco de la mañana, cuando ya sabían que tenía un balazo en la frente, o a la una, cuando estaba tirado sobre el asfalto?”
Los abogados no descartan que pueda haber habido un tiroteo, como argumenta la policía, pero remarcan que la familia de Facundo jura que el chico nunca manejó armas.
“La abuela, acompañada por una de las tías de Facundo, había tenido una reunión anterior con la fiscal el jueves por la mañana, horas después de que su nieto fuera asesinado. En esa reunión, la fiscal, nos dice la abuela les manifestó en forma personal que el dermotest había dado negativo. Hoy la versión fue otra. “Ella no tenía en claro en qué momento se hizo el test, aunque señaló que lo hizo un equipo de investigación judicial y no la policía”.
La reunión no dejó conformes a los abogados: entre otros puntos, no había un análisis de los videos que se recopilaron sobre los hechos. En el trayecto por el que pasó la moto con los dos chicos hay una estación de servicio, y también cámaras a lo largo de la avenida. “La fiscal dijo que hay imágenes del momento del hecho pero que todavía no tuvo la oportunidad de verlas”.
Tras la divulgación del resultado de los dermotest, el ministro de Seguridad tucumano, Claudio Maley, justificó la actuación de la policía. El funcionario aseguró que “hubo una agresión con arma de fuego, y el personal policial respondió a la distancia”. Es decir que apuntó “al bulto” sin saber que era un menor.
Pisarello refutó el argumento: “No hay ninguna posibilidad de que la policía no se haya dado cuenta de que Facundo era un niño de 12 años. Esto era evidente al primer golpe de vista. Es una excusa irracional, era evidente que era un niño a cualquier distancia, y estamos hablando de que le dispararon a 20 metros o menos”.
El ministro también culpabilizó a la familia del niño. “Hay que preguntarse qué hacía esa criatura de 11 años afuera de la casa, dónde están los padres. El Estado no puede hacerse responsable de cuestiones muy internas y propias de la familia”, dijo en declaraciones a Radio Nacional Tucumán.
“Parecen dichos de un gobernante de un país en estado de sitio”, comentó Pisarello. “Traslada la responsabilidad del Estado a los particulares, es decir que cualquier persona que anda en la calle de madrugada tiene que hacerse responsable de lo que le suceda”.
El letrado advirtió que, impulsada por la doctrina Chocobar, la policía tucumana se desbocó. En el mes de febrero la provincia acumuló cinco casos de gatillo fácil: “cuatro de ellos murieron, a otro le tuvieron que amputar una pierna. Son casos que se dieron después de las palabras del presidente Macri y la ministra de seguridad”, Patricia Bullrich, en respaldo al policía que mató por la espalda a un ladrón, mientras escapaba.
“El apoyo a Chocobar ha incentivado a la policías a utilizar las armas con mayor liviandad, como descontando que no van a tener ningún tipo de responsabilidad ni a sufrir consecuencias por el gatillo fácil. Esto, en Tucumán, opera sobre un terreno abonado por una ley contravencional que le da poderes de detención discrecionales a las fuerzas de seguridad. Los chicos son perseguidos por ser negros y pobres. Estamos hablando, en el peor de los escenarios, de un dos chicos que al ver a la policía pudieron haberse asustado, pudieron haber hecho dos tiros al aire y tratado de escapar. Incluso así, la policía debe saber que hay otras respuestas”.
gatopardo2015- Revolucionario/a
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Es relativo, la cosa no es tan simple. Como científicos, porque somos socialistas científicos, ante todo debemos evaluar y contrastar distintas versiones. Acá tenemos la del periodista Eduardo Feinmann
No digo que tenga razón. Porque todos conocemos el revuelo que causan las opiniones de Fienmann cada vez que abre la boca. Pero hay que dejar que avance la investigación para saber que pasó realmente.
Saludos!
Eduardo Feinmann se refirió a la muerte del niño abatido por la policía: "No era ningún inocentón"
12/03/2018
El periodista porteño generó polémica en las redes sociales.
La muerte de Facundo Burgos, el chico de 12 años que recibió un disparo proveniente de un arma de la Policía el jueves, continúa generando polémica en todo el país. Esta vez, un tuit del periodista Eduardo Feinmann vinculado con el tema generó polémica en las redes.
El periodista, conocido por su postura dura con respecto a la lucha contra la inseguridad y el narcotráfico, entre otros temas, reprodujo una nota del diario La Nación en la que se detalla cómo fue la despedida de Burgos, publicada en el diario La Gaceta.
La Dirigencia del Club Atlético Tucumán denunció el fin de semana que un grupo de personas armadas violentó las puertas del estadio José Fierro e ingresaron el cajón que contenía los restos del chico al césped del campo de juego.
Feinmann acompañó la publicación de la crónica de La Nación con la siguiente frase: “el niño no era un inocentón”. Como era de esperarse, la publicación generó polémica. En pocas horas obtuvo más de 400 respuestas. En muchos de los mensajes se lo criticaba al periodista por su publicación. Sin embargo, un gran número de tuiteros se mostraron de acuerdo con su postura.
Desde la muerte de Burgos, se viene produciendo una fuerte polémica en las redes sobre el accionar policial: hay quienes sostienen que los agentes se extralimitaron al dispararle a un chico. Otros, en cambio, creen que actuaron correctamente.
De acuerdo con la investigación policial, el chico murió durante un intercambio de disparos con la Policía en la zona de El Bajo. A pesar de que el otro adolescente que estaba con él en el momento del hecho aseguró que ellos nunca dispararon, el test de parafina le dio positivo a Burgos, lo cual hace sospechar que sí disparó.
https://www.tucumandigital.com.ar/nota/actualidad/2470/eduardo-feinmann-se-refirio-muerte-nino-abatido-policia-no-era-ningun-inocenton.html
No digo que tenga razón. Porque todos conocemos el revuelo que causan las opiniones de Fienmann cada vez que abre la boca. Pero hay que dejar que avance la investigación para saber que pasó realmente.
Saludos!
surfas- Colaborador estrella
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Un joven de 18 años recibió una golpiza brutal
Lo lincharon por robar un celular y su estado de salud es irreversible
Un joven que intentó robar un celular fue sorprendido por los vecinos del Barrio Güemes, en Rawson (San Juan), quienes lo atraparon y golpearon. Por este hecho, el delincuente quedó internado en el hospital Rawson con muerte cerebral y con un cuadro que es irreversible, según le dijeron los médicos a los familiares del ladrón.
http://www.ellitoral.com/index.php/id_um/166805-lo-lincharon-por-robar-un-celular-y-su-estado-de-salud-es-irreversible-un-joven-de-18-anos-recibio-una-golpiza-brutal-sucesos.html
Justicia proletaria. Estamos cansados que nos roben.
El diccionario rojo- Gran camarada
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surfas escribió:Un joven de 18 años recibió una golpiza brutal
Lo lincharon por robar un celular y su estado de salud es irreversible
Un joven que intentó robar un celular fue sorprendido por los vecinos del Barrio Güemes, en Rawson (San Juan), quienes lo atraparon y golpearon. Por este hecho, el delincuente quedó internado en el hospital Rawson con muerte cerebral y con un cuadro que es irreversible, según le dijeron los médicos a los familiares del ladrón.
http://www.ellitoral.com/index.php/id_um/166805-lo-lincharon-por-robar-un-celular-y-su-estado-de-salud-es-irreversible-un-joven-de-18-anos-recibio-una-golpiza-brutal-sucesos.html
Justicia proletaria. Estamos cansados que nos roben.
Justicia proletaria es que te roben los medios para subsistir; no que te roben un teléfono móvil. Más que "justicia proletaria" es "justicia de retrasados mentales". Valoras bastante poco la vida humana en comparación a un teléfono móvil. Lo realmente absurdo es que se cogiera al ladrón y luego se le diese la paliza con efectos irreversibles; sí, hay que regañarle, mostrarle el descontento y llamarle de forma concisa de su error..., pero de ahí, a dejar a alguien con un "cuadro irreversible" por un móvil...; vaya, si eso es "justicia proletaria" que venga Marx y que vea en la mierda en la que se ha convertido el proletariado.
Razion- Moderador/a
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El diccionario rojo escribió:surfas escribió:Un joven de 18 años recibió una golpiza brutal
Lo lincharon por robar un celular y su estado de salud es irreversible
Un joven que intentó robar un celular fue sorprendido por los vecinos del Barrio Güemes, en Rawson (San Juan), quienes lo atraparon y golpearon. Por este hecho, el delincuente quedó internado en el hospital Rawson con muerte cerebral y con un cuadro que es irreversible, según le dijeron los médicos a los familiares del ladrón.
http://www.ellitoral.com/index.php/id_um/166805-lo-lincharon-por-robar-un-celular-y-su-estado-de-salud-es-irreversible-un-joven-de-18-anos-recibio-una-golpiza-brutal-sucesos.html
Justicia proletaria. Estamos cansados que nos roben.
Justicia proletaria es que te roben los medios para subsistir; no que te roben un teléfono móvil. Más que "justicia proletaria" es "justicia de retrasados mentales". Valoras bastante poco la vida humana en comparación a un teléfono móvil. Lo realmente absurdo es que se cogiera al ladrón y luego se le diese la paliza con efectos irreversibles; sí, hay que regañarle, mostrarle el descontento y llamarle de forma concisa de su error..., pero de ahí, a dejar a alguien con un "cuadro irreversible" por un móvil...; vaya, si eso es "justicia proletaria" que venga Marx y que vea en la mierda en la que se ha convertido el proletariado.
Es ironía compañero. Vea las intervenciones de surfas en este mismo hilo.
El diccionario rojo- Gran camarada
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Razion escribió:El diccionario rojo escribió:surfas escribió:Un joven de 18 años recibió una golpiza brutal
Lo lincharon por robar un celular y su estado de salud es irreversible
Un joven que intentó robar un celular fue sorprendido por los vecinos del Barrio Güemes, en Rawson (San Juan), quienes lo atraparon y golpearon. Por este hecho, el delincuente quedó internado en el hospital Rawson con muerte cerebral y con un cuadro que es irreversible, según le dijeron los médicos a los familiares del ladrón.
http://www.ellitoral.com/index.php/id_um/166805-lo-lincharon-por-robar-un-celular-y-su-estado-de-salud-es-irreversible-un-joven-de-18-anos-recibio-una-golpiza-brutal-sucesos.html
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Justicia proletaria es que te roben los medios para subsistir; no que te roben un teléfono móvil. Más que "justicia proletaria" es "justicia de retrasados mentales". Valoras bastante poco la vida humana en comparación a un teléfono móvil. Lo realmente absurdo es que se cogiera al ladrón y luego se le diese la paliza con efectos irreversibles; sí, hay que regañarle, mostrarle el descontento y llamarle de forma concisa de su error..., pero de ahí, a dejar a alguien con un "cuadro irreversible" por un móvil...; vaya, si eso es "justicia proletaria" que venga Marx y que vea en la mierda en la que se ha convertido el proletariado.
Es ironía compañero. Vea las intervenciones de surfas en este mismo hilo.
Rectifico pues.
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