granados escribió:la verdad Marsupial es que es hasta aburrido responderte , dado que se trata de cosas elementales:
.Aquí se cita a Iuri Muckin, porque en 2003, escribió una excelente libro sobre Katyn,que además tiene 762 hojas.Esto no tiene que ver con sus opiniones sobre el sionismo, los marcianos ó cualquier otra substancia.
Aquí se juzga LA EVIDENCIA disponible, no las etiquetas ó las opiniones de los autores, caes en al falacia del argumento ad hominem.
.Ni Una encuesta de Levada, ni lo que puedan decir en sus PRONUNCIAMIENTOS POLÍTICOS, el gobierno ruso, el PCRF, son ninguna EVIDENCIA de ningún tipo... son eso.. opiniones pero no tiene nada que ver con el análisis crítico de la evidencia.
Esto lo sabe hasta un alumno de la Eso, pero veo que a ti te cuesta... quizás deberías leerte los clásicos de la metodología histórica como Bloch, etc.... pero da lo mismo el que se empeña en ser "un creyente" le darán lo mismo las pruebas.
*Evidencia de la versión oficial:
Anna M. Cienciala, Natalia S. Lebedeva, Wojciech Materski, Katyn: A Crime Without Punishment, Yale University Press, 2007.
*Evidencia de la versión prosoviética-omito otros varios historiadores rusos-:
.Grover Furr. Le Massacre de Katyn. Une réfutation de la version « officielle »? Paris: Editions Delga. 2015.
.IUrii Mukhin, Antirossiiskaia Podlost' (Moscow: Krymskii Most 9-D, 2003).
.https://mythcracker.wordpress.com/
Un personaje que parece afirmar que los nazis no querían matar judíos, sino que lo hicieron por hostigamiento de los sionistas (judíos) tiene poca credibilidad. ¿Qué puede mentir sobre unas cosas y decir verdades sobre otras? Por supuesto, pero ya de primeras, viendo lo que dice sobre el Holocausto, yo no me creería mucho el resto de sus teorías conspirativas.
Te vuelvo a preguntar, ¿tú has leído el libro de Iuri Muckin o hablas por hablar?
¿Hablamos de la evidencia?
La agencia rusa de archivos, Rosarjiv, publicará por primera vez en su web las copias electrónicas de documentos relacionados con la ejecución de miles de militares polacos en los bosques de Katyn, en 1940.El director de la agencia, Andrei Artízov, subrayó que se trata de "documentos de suma importancia, clasificados como secreto máximo, a los que tenían acceso personas contadas".Recordó que muchas personas en Rusia todavía cuestionan la responsabilidad del antiguo Comisariado del Interior, NKVD, por la matanza de
Katyn, "afirman que esos documentos son falsos, fabricados por encargo" y que fueron las tropas nazis las que fusilaron a oficiales polacos en las afueras de Smolensk.
Según Artízov, se trata del contenido de la famosa carpeta número uno que durante décadas permaneció en el archivo secreto del Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS). Posteriormente, el último secretario general del PCUS entregó estos documentos al primer presidente de Rusia, Borís Yeltsin.
"Entre la documentación se halló una nota del comisario del Interior, Lavrenti Beria, que data de marzo de 1940 y en la que proponía ejecutar a los oficiales polacos que fueron tomados como prisioneros de guerra. La nota lleva el visto bueno de Stalin y de otros miembros del Buró Político del PCUS, como Voroshílov, Mólotov y Mikoyán", relató Artízov.Agregó que la misma carpeta contiene la disposición del Buró Político del 5 de marzo de 1940 por la que se aprobó la propuesta de Beria y se ordenó llevar a cabo las ejecuciones en tres lugares distintos, entre ellos Katyn.Según se desprende de la nota, el número de recluidos en los campos de prisioneros de guerra polacos ascendía a 14.736 personas, entre antiguos oficiales, funcionarios, terratenientes, policías, gendarmes, vigilantes de prisiones y agentes secretos, y sin contar a soldados y suboficiales.
Otro documento de la carpeta es una nota datada de 1959 y escrita por el entonces jefe de la KGB Shelepin, quien informa a los dirigentes del PCUS sobre la destrucción de los expedientes de los militares polacos fusilados.
"Todos estos documentos ya están publicados en versión texto. En octubre de 1990 y por orden del presidente Yeltsin, sus copias fueron entregadas al entonces presidente de Polonia, Lech Walesa, por lo que también están publicados en ese país", explicó el director de Rosarjiv.
Recordó que
Katyn también es un escenario trágico para los rusos, ya que unos 10.000 funcionarios soviéticos fueron fusilados y sepultados allí en fosas comunes entre 1936 y 1938.
Una encuesta realizada por el Centro Levada demuestra que la mayoría de los rusos se enteraron de la masacre de
Katyn en este último mes, después de que el presidente de Polonia, Lech Kaczynski, su esposa y otras 94 personas fallecieron en un accidente aéreo que tuvo lugar en las afueras de Smolensk, adonde se dirigían para conmemorar el 70º aniversario de la tragedia.
El número de los rusos que culpan de aquellas ejecuciones al régimen estalinista subió del 19% en marzo pasado al 35% en este abril. Sin embargo, un 47% de los ciudadanos todavía no se han formado una idea clara al respecto.
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ajuan escribió:Kaytin nunca fue aceptado por los rusos pues ni la cruz roja lo acepto en la epoca que sucedio las pruebas eran "nazis". Decir que Kaytin esta comprobado fue hecho por los rusos es lo mismo que decir que Stalin mato millones de personas y comia bebes. Y esto no lo dice un historiador "que concuerda cada uno" sino que la pruebas simplemente no existen mas que los nazis. Si tu quieres creerle a los nazis marsupial, duerme feliz con creerle a los tipos mentirosos y genocidas que crearon el mito de Stalin asesino y URSS holodomor y Kytin fueron los rusos.
Pero ya nada me sorprende de los usuarios que de golpe terminan mas de la derecha y codo a codo con el trotkismo que con el marxismo-leninismo
A mí lo que no me sorprende es que algunos autodenominados comunistas no seáis capaces ni de aceptar la evidencia. Hasta el PCFR, que no rechaza precisamente la figura de Stalin, acepta que
Katyn fue obra de los soviéticos. Supongo que el PCFR son la derecha rusa y unos trotskistas por aceptar que
Katyn fue obra de los soviéticos. ¿Táctica? Sí la mayoría de los rusos no sabía ni qué ocurrió en
Katyn... y un alto porcentaje, casi la mitad, ni siquiera tenía claro en 2010 quién era el autor de las muertes allí producidas tras la publicación de documentos que, hasta entonces, habían estado sin publicarse y a los que muy poca gente había tenido acceso. Pasarse por este foro, en ocasiones, es como hacerlo por uno de nazis, rechazáis la evidencia colgando artículos escritos por Dios sabe quién, sin una sola referencia (sí, soy el pesadito de las referencias) y alentando teorías conspirativas.
Usuario 'granados', supongo que lo que cuelgas lo habrás leído todo y no estarás haciendo una búsqueda en Google y colgando artículos por colgar, sin tan siquiera haberlos leído. Desgraciadamente solo leo en castellano, así que sí estás dispuesto a iluminarme y ha rebatir la postura del PCFR de que
Katyn es obra de los soviéticos, puedes hacerme un pequeño resumen, te lo agradecería enormemente. Claro, que para eso tendrás que leer ruso e italiano, que es el idioma de los textos que estás colgando. El resumen con sus referencias en los textos, por favor. Gracias.