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    STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

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    Mensaje por AsturcOn Mar Feb 22, 2011 8:33 pm

    gazte escribió:bla bla bla. ereshkigal, estamos discutiendo sobre el culto a la personalidad, si lo que tienes que decir no aporta nada a la discusion mejor no digas nada.

    asturcon, si quieres analizamos si el culto a la personalidad es bueno o es malo, pero la pregunta es, stalin pdoria haber hecho algo para que su nombre no saliera en el himno de una forma aduladora? SI! entonces concluimos con que toleraba si no fomentaba ese culto. ese es el tema de discusion.

    gano un concurso de seleccion en el que se buscaba el mas apropiado para representar al pueblo sovietico y que sirviera de inspiracion para motivar mas a los soldados sovieticos en el frente
    no podria haber hecho nada? si hubiera ganado un himno diciendo que viva hitler se habria puesto? lo dudo, pues aqui lo mismo, es un error, tolerado de buen grado.

    ahora bien, el culto a la personalidad, bueno o mal? el propio stalin se manifesto en su contra, entonces? hipocresia.

    pd: me pregunto si sois capaces de discutir sobre un tema en concreto sin iros por las ramas para justificar cualquier cosa, en el hilo que hubo sobre el 3er periodo de la 3era internacional lo mismo, intentando hablar de eso y nada mas que "industralizo el pais" etc etc etc se puede hablar de algun tema en concreto y profundizar en el? o no queris pasar de la discusion de panfleto, os asusta?

    Estas de sobra contestado ya por la camarada Ereshkigal y que yo sepa, ella tambien esta hablando del culto a la personalidad, cada una de sus palabras esta estrechamente relacionada con este tema. Otra cosa esque tu quieras interpretar tus fantasias busguesas.

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    Mensaje por Ereshkigal Mar Feb 22, 2011 8:43 pm

    gazte escribió:bla bla bla. ereshkigal, estamos discutiendo sobre el culto a la personalidad, si lo que tienes que decir no aporta nada a la discusion mejor no digas nada.

    asturcon, si quieres analizamos si el culto a la personalidad es bueno o es malo, pero la pregunta es, stalin pdoria haber hecho algo para que su nombre no saliera en el himno de una forma aduladora? SI! entonces concluimos con que toleraba si no fomentaba ese culto. ese es el tema de discusion.

    gano un concurso de seleccion en el que se buscaba el mas apropiado para representar al pueblo sovietico y que sirviera de inspiracion para motivar mas a los soldados sovieticos en el frente
    no podria haber hecho nada? si hubiera ganado un himno diciendo que viva hitler se habria puesto? lo dudo, pues aqui lo mismo, es un error, tolerado de buen grado.

    ahora bien, el culto a la personalidad, bueno o mal? el propio stalin se manifesto en su contra, entonces? hipocresia.

    pd: me pregunto si sois capaces de discutir sobre un tema en concreto sin iros por las ramas para justificar cualquier cosa, en el hilo que hubo sobre el 3er periodo de la 3era internacional lo mismo, intentando hablar de eso y nada mas que "industralizo el pais" etc etc etc se puede hablar de algun tema en concreto y profundizar en el? o no queris pasar de la discusion de panfleto, os asusta?


    Jajajajajajajajajajajaja.

    Mira niñato, es que aqui ya te han dicho las cosas por activa y por pasiva pero si eres tan corto que no puedes alcanzar a comprenderlo es problema tuyo no mío ni de nadie. Empiezo a sospechar que te has caído de un guindo porque lo tuyo no es normal. Yo no tengo que repetirte lo que te han demostrado los otros camaradas y que tu mente burguesa es incapaz de asimilar. ¿ Es mi problema? No.

    Mientras en este foro haya elementos como tú que lo único que hacen es repetir como loros la propaganda burguesa yo participaré en los hilos que me de la gana. ¿ O es que ahora eres tú el administrador o un moderador para decirme a mí algo?

    Eres más simple que el mecanismo de un chupete y por eso te pongo ejemplos que estén a tu nivel. Es que vamos, habrá que grabar un episodio de Barrio Sésamo para explicartelo.

    Tu odio a Stalin te ciega. Twisted Evil Twisted Evil
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    Mensaje por gazte Mar Feb 22, 2011 9:37 pm

    propaganda burguesa? todo lo que no te gusta es propaganda burguesa no?

    es muy facil, a preguntas concretas respuestas concretas: su inclusion en el himno sovietico es culto a la personalidad?

    pudo hacer algo para evitarlo? (te recuerdo que se le suponia contrario a ese culto)

    pd: me la suda que el capitalismo desarrolle el fenomeno fan, el socialismo debe construir un hombre nuevo, no justificar aberraciones en base al hombre capitalista, ese hombre capitalista solo podria ir en una direccion, en la del capitalismo, asi acabo la URSS.
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    Mensaje por Mecagoendios Mar Feb 22, 2011 9:42 pm

    A ver, intentad mantener la compostura, especialmente en temas polémicos como este. Yo creo que ambas partes tenéis razón, pero ocurre que gazte plantea el siguiente tema:
    -¿Podría haber hecho algo Stalin contra su adulación?
    La cuestión no versa sobre si el culto fue o no positivo, sino sobre el hecho histórico (científico, objetivo, si queréis) del grado de responsabilidad de Stalin al respecto.

    Salud¡
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    Mensaje por AsturcOn Mar Feb 22, 2011 10:26 pm

    Yo creo que ha quedado suficientemente claro que no podia haber hecho nada para impedirlo y si lo hubiera hecho ahora lo estariais criticando por ello.

    ¿Ya que sois tan listos, que es lo que habriais hecho vosotros para impedir eso?

    ¿Le prohibiriais a la gente hacerlo y luego los meteriais en la carcel por poner pancartas la foto de Stalin?, ¿Meteriais a artistas y escultores en la carcel por saltarse el articulo x de la constitucion sovietica?, ¿Prohibiriais cualquier cancion en la que saliera el nombre de Stalin?.

    Tambien podemos plantear otro tipo de preguntas como:

    ¿Hizo el propio Stalin algo para fomentar el culto sobre si mismo?
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    Mensaje por gazte Mar Feb 22, 2011 10:36 pm

    he puesto un ejemplo muy concreto que no se ajusta a todo lo que dices, el himno sovietico.
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    Mensaje por Ereshkigal Miér Feb 23, 2011 1:08 am



    Las Redacciones de Renmin Ribao y Hongqi:

    Sobre el problema de Stalin

    Comentario sobre la Carta Abierta del CC del PCUS (II)


    El problema de Stalin es un problema de importancia mundial que ha tenido repercusión en todas las clases sociales de los diversos países del mundo y sobre el cual todavía hoy continúa la controversia. Las diversas clases, y los partidos o grupos políticos que las representan, sostienen diferentes puntos de vista al respecto. A lo que parece, no se podrá alcanzar en este siglo una conclusión definitiva sobre este problema. Sin embargo, en el seno de la clase obrera internacional y de los pueblos revolucionarios, la mayoría sostiene en realidad un criterio común; desaprueba la total negación de Stalin y venera su memoria más y más. Lo mismo ocurre incluso en la Unión Soviética. Nuestra controversia con los dirigentes del PCUS es una controversia con un sector determinado. Esperamos persuadirlos, a fin de hacer avanzar la causa revolucionaria. He aquí el objetivo que perseguimos al escribir el presente artículo.

    El Partido Comunista de China ha sostenido siempre que, al negar totalmente a Stalin mediante la llamada "lucha contra el culto a la personalidad", el camarada Jruschov se equivocaba completamente y perseguía objetivos ocultos

    El Comité Central del PCCh señala en su carta del 14 de junio que la llamada "lucha contra el culto a la personalidad" contraviene a la teoría íntegra de Lenin sobre la relación entre jefes, partido, clase y masas, y socava el principio del centralismo democrático del Partido.

    La carta abierta del Comité Central del PCUS elude la respuesta a los argumentos de principio que presentamos, y se limita a pegar a los comunistas chinos la etiqueta de "defensores del culto a la personalidad y difusores de las ideas erróneas de Stalin”.

    Al luchar contra los mencheviques, Lenin decía: "el no dar respuesta a los argumentos de principio del adversario, atribuyéndole simplemente el estar 'apasionado', no es debatir, sino injuriar'' (1). La actitud del Comité Central del PCUS, manifiesta en la carta abierta, es exactamente la misma que la de los mencheviques.

    Aunque la carta abierta del Comité Central del PCUS sustituye el debate por las injurias, preferimos contestarla recorriendo sólo a argumentos de principio y a la abundancia de hechos.

    La gran Unión Soviética fue el primer Estado de dictadura del proletariado del mundo. Al comienzo, el dirigente principal del Partido y del Gobierno de ese Estado fue Lenin, y después de su muerte, Stalin.

    Después de la muerte de Lenin, Stalin pasó a ser no sólo el dirigente del Partido y del Gobierno de la Unión Soviética, sino también el jefe reconocido del movimiento comunista internacional.

    Hace sólo 46 años que la Revolución de Octubre inició la historia del primer Estado socialista. Y durante cerca de treinta años, Stalin fue el dirigente principal de ese Estado. Toda la actuación de Stalin ocupa un lugar importantísimo tanto en la historia de la dictadura del proletariado como en la del movimiento comunista internacional.

    El Partido Comunista de China siempre ha sostenido que el problema de cómo apreciar y enfocar a Stalin no es simplemente la evaluación del propio Stalin, sino, lo que es más importante, cómo sintetizar la experiencia histórica de la dictadura del proletariado y del movimiento comunista internacional a partir de la muerte de Lenin.

    El camarada Jruschov negó por completo a. Stalin en el XX Congreso del PCUS. En este problema de principio, que afecta a todo el movimiento comunista internacional, no consultó de antemano con los partidos hermanos e intentó imponerles luego un hecho consumado. Quienquiera que haga una apreciación de Stalin diferente de la que hace la dirección del PCUS, es acusado no sólo de "defender el culto a la personalidad", sino también de "Intervenir" en los asuntos internos del PCUS. Pero nadie puede negar ni la significación internacional de la experiencia histórica del primer Estado de dictadura del proletariado, ni el hecho histórico de que Stalin fue dirigente del movimiento comunista internacional; por consiguiente, tampoco puede negar que la apreciación de Stalin es un importante problema de principio que afecta al movimiento comunista internacional en su conjunto. ¿Qué razones tienen los dirigentes del PCUS para prohibir que otros partidos hermanos hagan un análisis y evaluación realistas de Stalin?

    El Partido Comunista de China siempre ha considerado que es necesario analizar de manera cabal, objetiva y científica los méritos y errores de Stalin, empleando el método del materialismo histórico y presentando la historia tal como es, y que no se debe emplear el método del idealismo histórico, tergiversar y falsificar arbitrariamente la historia, ni negar a Stalin en forma subjetiva, ruda y total.

    El Partido Comunista de China siempre ha considerado que Stalin cometió en efecto algunos errores. Estos tienen sus raíces gnoseológicas y socio-históricas. Es necesario criticar, desde una posición justa y con un método correcto, los errores efectivamente cometidos por Stalin y no los que se le imputan sin ningún fundamento. Pero siempre hemos estado en contra de una critica inadecuada de Stalin, hecha desde una posición falsa y con métodos erróneos.

    Aún en vida de Lenin, Stalin luchó contra el zarismo y por la difusión del marxismo; después de haberse incorporado a la dirección del Comité Central del partido bolchevique encabezado por Lenin, luchó para preparar la Revolución de 1917, y tras la Revolución de Octubre, luchó en defensa de las conquistas de la revolución proletaria.

    Fallecido Lenin, fue bajo la dirección de Stalin que el PCUS y el pueblo soviético lucharon resueltamente contra todos los enemigos internos y externos, defendieron y consolidaron el primer Estado socialista del mundo.

    Dirigidos por Stalin, el PCUS y el pueblo soviético persistieron en la línea de la industrialización socialista y de la colectivización de la agricultura del país y lograron grandes éxitos en la transformación y edificación socialistas.

    Dirigidos por Stalin, el PCUS, el pueblo y el Ejército soviéticos libraron arduas batallas y obtuvieron la gran victoria de la guerra antifascista.

    En la lucha contra el oportunismo de todo tipo, contra los enemigos del leninismo, los trotskistas, zinovievistas, bujarinistas y demás agentes de la burguesía, Stalin defendió y desarrolló el marxismo-leninismo.

    Con sus obras teóricas, literatura inmortal del marxismo-leninismo, Stalin hizo un aporte imborrable al movimiento comunista internacional. Dirigidos por Stalin, el PCUS y el Gobierno soviético aplicaron una política exterior que, en su conjunto, correspondía al internacionalismo proletario, y prestaron gran ayuda a las luchas revolucionarias de los pueblos de diversos países, incluida la del pueblo chino.

    Stalin se colocó al frente de la corriente histórica, dirigiendo la lucha revolucionaria; fue enemigo irreconciliable del imperialismo y de todos los reaccionarios.

    La actuación de Stalin está indisolublemente ligada a las luchas del gran PCUS y del gran pueblo soviético, y es inseparable de las luchas revolucionarias de los pueblos del mundo entero.

    La vida de Stalin fue la vida de un gran marxista-leninista, de un gran revolucionario proletario.
    Es verdad que mientras conseguía grandes éxitos para el pueblo soviético y el movimiento comunista internacional, Stalin, el gran marxista-leninista y revolucionario proletario, cometió ciertos errores. Algunos fueron errores de principio y otros cometidos en el trabajo práctico; algunos pudieron haberse evitado, otros eran difíciles de evitar, en ausencia de un precedente que sirviera de ejemplo a la dictadura del proletariado.

    En ciertos problemas, Stalin se apartó, en su manera de pensar, del materialismo dialéctico, cayó en la metafísica y el subjetivismo y, como consecuencia de ello, perdió a veces el contacto con la realidad objetiva y con las masas. En la lucha tanto dentro como fuera del Partido, a veces y en algunos problemas, Stalin confundió dos categorías de contradicciones de distinto carácter, esto es, contradicciones entre los enemigos y nosotros y contradicciones en el seno del pueblo, y confundió los métodos diferentes para resolverlas. En la labor de liquidar a los contrarrevolucionarios, efectuada bajo la dirección de Stalin, se castigó con justicia a un gran número de contrarrevolucionarios que se lo merecían; pero, al mismo tiempo, se sentenció equivocadamente a algunos inocentes y se cometió en 1937 y 1938 el error de ampliar el radio de la represión. En materia de organización del Partido y del Estado, Stalin no aplicó plenamente, o violó hasta cierto punto, el principio proletario del centralismo democrático. Al resolver los problemas en las relaciones con los partidos y países hermanos, cometió ciertos errores. Además, dio algunos malos consejos en el movimiento comunista internacional. Estos errores causaron algunos daños a la Unión Soviética y al movimiento comunista internacional
    .
    Los méritos y errores en la vida de Stalin son una realidad objetiva histórica. Comparados sus méritos y sus errores pesan más los primeros que los últimos. Las acciones principales de su vida son acertadas, y sus errores son de segundo orden. Todo comunista honrado que respete la historia, al hacer el balance de las actividades teóricas y prácticas de Stalin en conjunto, verá primero, sin duda, lo que constituye el aspecto principal de su vida. Por lo tanto, al apreciar, criticar y vencer con acierto los errores de Stalin, debemos salvaguardar el aspecto principal de su vida, y salvaguardar el marxismo-leninismo, que él defendió y desarrolló.

    Sería beneficioso que los errores de Stalin, que sólo son de orden secundario, se consideraran como lecciones históricas que sirvieran de escarmiento a los comunistas de la Unión Soviética y de otros países, con el objeto de que no repitan los mismos errores o cometan menos. Para todos los comunistas, las experiencias históricas tanto positivas como negativas son beneficiosas, siempre que sean acertadamente resumidas en conformidad con la realidad histórica y no tergiversándola.

    Lenin señaló más de una vez que los marxistas diferían totalmente de los revisionistas de la II Internacional en la actitud que tomaban hacia personas como Bebel y Rosa Luxemburgo, quienes, a pesar de sus errores, fueron grandes revolucionarios proletarios. Los marxistas no encubrían los errores de Bebel, Rosa Luxemburgo, etc., sino que, en los ejemplos de estos revolucionarios, aprendían "la manera de evitarlos y de satisfacer las exigencias más rigurosas del marxismo revolucionario'' (2). Por el contrario, los revisionistas "se alegraron malévolamente" y "se entusiasmaron" con los errores de Bebel y Rosa Luxemburgo. A este respecto, Lenin citó una fábula rusa para ridiculizar a los revisionistas: "Ocurre que las águilas descienden más bajo que las gallinas; pero éstas nunca se elevan como aquellas." Bebel y Luxemburgo fueron "grandes comunistas" y, a pesar de sus errores, siguieron siendo "águilas", mientras los revisionistas eran una parvada de "gallinas" "en el traspatio del movimiento obrero, en medio de un montón de estiércol"(3).

    El papel que desempeñaron Bebel, Luxemburgo y otros en la historia está lejos de ser comparable con el de Stalin. Stalin fue un gran dirigente de la dictadura del proletariado y del movimiento comunista internacional durante una época histórica; se debe ser más prudente al apreciarlo.

    Los dirigentes del PCUS han acusado al Partido Comunista de China de "defender" a Stalin. Sí, lo defendemos. Cuando Jruschov tergiversa la historia y niega por completo a Stalin, es natural que tengamos el ineludible deber, en bien de los intereses del movimiento comunista internacional, de salir en defensa de Stalin.

    Al defender a Stalin, el PCCh defiende su aspecto correcto, defiende la gloriosa historia de lucha del primer Estado de dictadura del proletariado del mundo nacido de la Revolución de Octubre, defiende la gloriosa historia de lucha del Partido comunista de la Unión Soviética, y defiende el prestigio del movimiento comunista internacional entre todos los trabajadores del mundo. En una palabra defiende la teoría y la practica del marxismo-leninismo. No sólo proceden así los comunistas chinos, sino también han procedido o proceden de la misma manera todos los comunistas fieles al marxismo-leninismo todos los revolucionarios firmes y todos los hombres honrados.

    Al defender a Stalin, no defendemos sus errores. Hace mucho los comunistas chinos experimentaron en carne propia las consecuencias de algunos errores de Stalin. De los errores de las líneas oportunistas de "izquierda" y de derecha cometidos en una u otra ocasión en la historia del PCCh, en cuanto a sus causas internacionales, algunos se produjeron bajo la influencia de ciertos errores de Stalin. A fines de los años veinte, durante los años treinta, y luego, a principios y mediados de los años cuarenta, los marxista-leninistas chinos, representados por los camaradas Mao Tse-tung y Liu Shao-chi, opusieron resistencia a la influencia de estos errores de Stalin, eliminaron gradualmente las erróneas líneas oportunistas de "izquierda" y de derecha, y finalmente condujeron la Revolución China a la victoria.

    Sin embargo, en vista de que las ideas erróneas planteadas por Stalin fueron aceptadas y puestas en práctica por ciertos camaradas chinos y que los mismos chinos debimos asumir la responsabilidad por ello, nuestro Partido, en la lucha contra el oportunismo de "izquierda" y de derecha, siempre se limitó a criticar a nuestros camaradas que habían cometido errores y nunca echó la culpa a Stalin. E1 objetivo de nuestra crítica consistía en distinguir lo justo de lo erróneo, sacar las lecciones correspondientes y hacer avanzar la causa de la revolución. No exigimos sino que los camaradas que habían cometido errores los corrigiesen. En caso de que no lo hiciesen, se podía esperar que los comprendiesen gradualmente a través de sus experiencias prácticas, a condición de que no organizasen grupos secretos ni realizasen actividades clandestinas de sabotaje. E1 método que adoptamos fue el método normal, o sea, la crítica y autocrítica en el seno del Partido: partir del deseo de la unidad y, mediante la crítica y la lucha, alcanzar una nueva unidad sobre una base nueva. De este modo, logramos buenos resultados. En nuestra opinión, como se trata de contradicciones en el seno del pueblo y no contradicciones entre los enemigos y nosotros, se debe adoptar este método para resolverlas.

    ¿Qué actitud han adoptado el camarada Jruschov y algunos otros dirigentes del PCUS hacia Stalin desde el XX Congreso del PCUS?

    En lugar de hacer un análisis histórico, científico y cabal de la vida y actuación de Stalin, lo han negado por completo sin ninguna distinción entre lo justo y lo erróneo.

    En lugar de tratar a Stalin como camarada, lo han tratado como enemigo.

    En lugar de hacer un balance de las experiencias mediante la crítica y la autocrítica, han achacado a Stalin todos los errores cometidos o le han imputado "errores" inventados a su antojo.

    En lugar de presentar hechos y razonamientos, han lanzado ataques personales y demagógicos contra Stalin, ataques encaminados a envenenar la conciencia de la gente.

    Jruschov ha injuriado a Stalin, calificándolo de "asesino", "criminal", "bandido"(4) , "garitero", "déspota del tipo de Iván el Terrible", el "más grande dictador de la historia de Rusia", "tonto"(5) , "Idiota"(6) , etc. Al vernos obligados a enumerar estos términos sucios, vulgares y malévolos, tememos de veras que manchen nuestra pluma y papel.
    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin el "más grande dictador de la historia de Rusia". ¿No equivale esto a decir que, durante 30 largos años, el pueblo soviético no vivió bajo el sistema socialista, sino bajo la "tiranía" del "más grande dictador dé la historia de Rusia"? E1 gran pueblo soviético y los pueblos revolucionarios del mundo entero, ¡de ningún modo pueden estar de acuerdo con semejante calumnia!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin "déspota del tipo de Iván el Terrible". ¿No equivale esto a decir que la experiencia que el gran Partido Comunista de la Unión Soviética y el pueblo soviético ofrecieron durante 30 años a todos los pueblos del mundo, no es la experiencia de la dictadura del proletariado, sino la experiencia acumulada bajo el dominio de un "déspota" feudal? E1 gran pueblo soviético, los comunistas soviéticos y los marxista-leninistas del mundo, ¡de ningún modo pueden estar de acuerdo con semejante calumnia!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin "bandido". ¿No equivale esto a decir que el primer Estado socialista del mundo fue, durante un largo período, un Estado encabezado por un "bandido"? ¡De ningún modo pueden estar de acuerdo con semejante calumnia el gran pueblo soviético y los pueblos revolucionarios del mundo!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin "tonto". ¿No equivale esto a decir que el Partido Comunista de la Unión Soviética, que sostuvo durante decenios una heroica lucha revolucionaria, tuvo a un "tonto" como jefe? ¡De ningún modo pueden estar de acuerdo con semejante calumnia los comunistas soviéticos y los marxistas-leninistas del mundo!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin "idiota". ¿No equivale esto a decir que el gran Ejército soviético, que triunfó en la guerra antifascista, tuvo a un “idiota” como jefe supremo? ¡De ningún modo pueden estar de acuerdo con semejante calumnia los gloriosos mandos y combatientes del Ejército soviético y todos los luchadores antifascistas del mundo!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin “asesino". ¿No equivale esto a decir que durante decenas de años el movimiento comunista internacional tuvo como maestro a un "asesino". Los comunistas del mundo, incluidos los de la Unión Soviética, ¡de ninguna manera pueden estar de acuerdo con semejante calumnia!

    Jruschov ha llamado injuriosamente a Stalin "garitero". ¿No equivale esto a decir que los pueblos revolucionarios en su lucha contra el imperialismo y los reaccionarios tuvieron a un "garitero" como abanderado?. Los pueblos revolucionarios del mundo, incluido el pueblo soviético, de ninguna manera pueden estar de acuerdo con semejante calumnia!

    Estos denuestos que Jruschov ha lanzado contra Stalin constituyen un gran insulto al gran pueblo soviético, al Partido Comunista de la Unión Soviética y al Ejército soviético, un gran insulto a la dictadura del proletariado y al sistema socialista, un gran insulto al movimiento comunista internacional, a los pueblos revolucionarios del mundo y al marxismo-leninismo.

    Cuando Jruschov, que estuvo en la dirección del Partido y del Estado durante los tiempos de Stalin, lo injuria ahora con tanta energía, golpeándose el pecho, descargando puñetazos sobre la mesa y gritando a voz en cuello, ¿en qué posición se coloca a si mismo? ¿En la posición de cómplice del "asesino" y "bandido"? ¿O en la de semejante del "tonto" e "idiota"?

    ¿Qué diferencias hay entre estas injurias de Jruschov contra Stalin y las de los imperialistas, los reaccionarios de todos los países, o los renegados del comunismo? ¿Por qué siente un odio tan inveterado hacia Stalin? ¿Por qué lo ataca aún más ferozmente que a un enemigo? Al oponerse a Stalin, Jruschov se opone furiosamente en realidad al régimen soviético, al Estado soviético. En cuanto a los términos que emplea, de ninguna manera va a la zaga de Kautsky, Trotski, Tito, Djilas y otros renegados, sino que los ha superado. Vale la pena citar un pasaje de la carta abierta del CC del PCUS y preguntarle a Jruschov: "¿Cómo pueden abrir la boca para decir tales cosas del Partido del gran Lenin, de la patria del socialismo, del pueblo que fue el primero del mundo en realizar la revolución socialista, salvaguardó las grandes conquistas de ésta en duras batallas contra el imperialismo internacional y la contrarrevolución interior, revela maravillas de heroísmo y abnegación en la lucha por la edificación del comunismo y cumple fielmente su deber internacional ante todos los trabajadores del mundo?"
    En su articulo "El significado político de la injuria", Lenin decía: "la injuria en política encubre a menudo la completa carencia de ideas, la impotencia, la flojedad, flojedad repugnante de los injuriadores". ¿Acaso esto no se aplica a los dirigentes del PCUS, que se sienten constantemente perseguidos por el espectro de Stalin y tratan de encubrir su completa carencia de ideas, su impotencia y su flojedad repugnante injuriando a Stalin?

    La gran mayoría del pueblo soviético desaprueba semejantes injurias a Stalin. Ellos veneran cada vez con mayor cariño la memoria de Stalin. Los dirigentes del PCUS se han aislado de las masas en forma grave. Se sienten constantemente amenazados por el espectro de Stalin, que los persigue, que de hecho es el gran descontento de las amplias masas con la negación completa de Stalin. Hasta ahora, Jruschov no se ha atrevido a permitir que el pueblo soviético y los pueblos del campo socialista lean el informe secreto, presentado en el XX Congreso del PCUS y en que niega por completo a Stalin, debido a que se trata de un informe que no puede soportar la luz del día, informe tristemente ajeno a las masas.

    Lo que merece atención especial es el hecho de que mientras injurian a Stalin de mil maneras, los dirigentes del PCUS, ¡tratan “con respeto y confianzas” (7) a Eisenhower, Kennedy y sus semejantes! Califican injuriosamente a Stalin de "déspota del tipo de Iván el Terrible'' y el "más grande dictador de la historia de Rusia", pero, ¡elogian a Eisenhower y Kennedy como personas que gozan del "apoyo de la mayoría absoluta del pueblo norteamericano" ! Califican injuriosamente a Stalin de "idiota", pero, ¡elogian a Eisenhower y Kennedy como "sensatos"! Censuran y atacan en forma malévola a un gran marxista-leninista, revolucionario proletario y jefe del movimiento comunista internacional, pero, ¡ponen a los cabecillas del imperialismo por las nubes! ¿Será posible que la ligazón entre estos fenómenos sea sólo casual y no la inexorable lógica de la traición al marxismo-leninismo?

    Si Jruschov no es débil de memoria, debe recordar que en un mitin de masas celebrado en Moscú en enero de 1937, él mismo condenó acertadamente a aquellos que atacaban a Stalin, diciendo: "¡Al levantar la mano contra el camarada Stalin, ellos la levantaron contra todos nosotros, contra la clase obrera, contra los trabajadores! ¡Al levantar la mano contra el camarada Stalin, ellos la levantaron contra la doctrina de Marx-Engels-Lenin!" El mismo ensalzó una y otra vez a Stalin, llamándolo "el cercano amigo y compañero de lucha del gran Lenin" (9), "el más grande genio, maestro y jefe de la humanidad" (10), "el grande y siempre victorioso mariscal" (11), "el sincero amigo del pueblo" (12) y su “propio padre” (13).
    Si se comparan las afirmaciones hechas por Jruschov cuando vivía Stalin con las que hizo después de su muerte, se verá que él ha dado un viraje de 180 grados en la evaluación de Stalin.

    Si Jruschov no tiene mala memoria, debe recordar, por supuesto, Que en el período de la dirección de Stalin, él mismo apoyó y aplicó con particular celo la política de la lucha por la liquidación de los contrarrevolucionarios de aquel tiempo.
    El 6 de junio de 1937, en la V Conferencia de la Organización del Partido de la Provincia de Moscú, Jruschov dijo:
    "Nuestro Partido aplastará despiadadamente a la pandilla de traidores, borrará de la faz de la tierra a toda la carroña trotskista-derechista. . . La garantía de esto la constituye la dirección inquebrantable de nuestro Comité Central, la dirección inquebrantable de nuestro jefe, camarada Stalin. . . Aniquilaremos a los enemigos, a todos ellos hasta el último, sin dejar indemne a ninguno, y echaremos al viento sus cenizas."

    El 8 de junio de 1938, en la IV Conferencia de la Organización del Partido de la Provincia de Kiev, Jruschov dijo:
    "Los Yakir, Balitski, Liubchenki, Zatonski y otros canallas, querían introducir en Ucrania a los terratenientes polacos, querían introducir aquí a los fascistas, terratenientes y capitalistas alemanes. . . Hemos aniquilado un considerable número de enemigos, pero todavía no a todos. Por lo tanto, debemos tener los ojos avizores. Debemos tener muy presente las palabras del camarada Stalin: mientras exista el cerco capitalista, los enemigos enviarán a nuestro país espías y saboteadores."
    Jruschov, que se incorporó a la dirección del Partido y del Estado durante los tiempos de la dirección de Stalin y que respaldo activamente y aplicó con firmeza la política de la lucha por la liquidación de los contrarrevolucionarios, ¿por qué niega ahora todo lo que se hizo durante esos tiempos y achaca a Stalin solo todos los errores cometidos, mientras se presenta a si mismo como persona irreprochable?

    Cuando cometió errores, Stalin pudo hacerse la autocrítica. Por ejemplo, dio algunos malos consejos respecto a la revolución china. Después que ésta triunfó, reconoció sus errores. En el informe pronunciado ante el XVIII Congreso del Partido Comunista (b) de la URSS en 1939, admitió también algunos errores cometidos en la depuración del Partido. ¿Y Jruschov? No sabe en absoluto lo que es la autocrítica; solamente sabe echar a otros la culpa de todos los errores y atribuirse todos los méritos.

    No es extraño que estos actos infames de Jruschov se hayan producido en un periodo en que el revisionismo contemporáneo se desborda. Justamente como lo dijo Lenin en 1915 al criticar a los revisionistas de la II Internacional por su traición al marxismo, “esto no es en absoluto sorprendente en nuestro tiempo, cuando las palabras se olvidan, los principios se pierden, la concepción del mundo se descarta y las resoluciones y las promesas solemnes se arrojan por la borda” (14).
    Toda una serie de acontecimientos producidos después del XX Congreso del PCUS ha demostrado plenamente cuán graves consecuencias ha acarreado la negación completa de Stalin por la dirección del PCUS.

    La negación completa de Stalin ha proporcionado municiones a los imperialistas y reaccionarios de todos los países, municiones que ellos hacían todo lo posible por conseguir en su lucha contra la Unión Soviética y contra el comunismo. Poco después del XX Congreso del PCUS, los imperialistas utilizaron el informe secreto anti-staliniano de Jruschov y desplegaron una amplia campaña antisoviética y anticomunista en todo el mundo. Aprovechando esa oportunidad, los imperialistas, los reaccionarios de todos los países, la camarilla de Tito y los oportunistas de todo tipo, atacaron a la Unión Soviética, al campo socialista y a todos los Partidos Comunistas, a consecuencia de lo cual, muchos partidos y países hermanos se hallaron en serias dificultades.

    Como resultado de la frenética campaña que desplegó la dirección del PCUS contra Stalin, los trotskistas, que desde hacia largo tiempo no eran sino cadáveres políticos, resucitaron y armaron una alharaca sobre la necesidad de "rehabilitar" a Trotski. En noviembre de 1961, cuando se clausuró el XXII Congreso del PCUS, en una "Carta al XXII Congreso del PCUS y al Comité Central del PCUS", el Secretariado Internacional de la llamada IV Internacional escribió que Trotski había declarado en 1937 que en el futuro "un monumento sería erigido en honor de las víctimas de Stalin"; "hoy", afirma la carta, "esta predicción se ha hecho realidad. Ante vuestro Congreso, el Secretario General de vuestro Partido ha prometido levantar ese monumento". La carta exige en particular que el nombre de Trotski sea "grabado en letras de oro en el monumento erigido en honor de las víctimas de Stalin". Los trotskistas no disimularon su alegría y estimaron que la campaña iniciada por la dirección del PCUS contra Stalin había "abierto la puerta al trotskismo" y que esa campaña era "muy favorable al progreso del trotskismo y de su organización, la IV Internacional".


    Al negar por completo a Stalin, la dirección del PCUS perseguía objetivos ocultos.

    Stalin murió en 1953, y tres años más tarde, la dirección del PCUS lo atacó con todo vigor en el XX Congreso del mismo; ocho años después lo volvió a atacar furiosamente en su XXII Congreso y trasladó e incineró su cadáver. Al atacar a Stalin con tanta furia una y otra vez, los dirigentes del PCUS se propusieron acabar con la influencia imborrable de este gran revolucionario proletario en los pueblos de la Unión Soviética y del mundo entero; también se propusieron negar el marxismo-leninismo, que Stalin defendió y desarrolló, y desbrozar el camino para la aplicación completa de su línea revisionista. La línea revisionista de la dirección del PCUS se inició precisamente con el XX Congreso y acabó sistematizándose íntegramente en el XXII Congreso. Los hechos prueban cada vez con mayor claridad que la adulteración por parte de la dirección del PCUS de la doctrina marxista-leninista sobre el imperialismo, la guerra y la paz, la revolución proletaria y la dictadura del proletariado, la revolución en las colonias y semicolonias, el partido del proletariado, etc., es inseparable de su negación total de Stalin.

    La dirección del PCUS negó por completo a Stalin bajo el rótulo de la llamada "lucha contra el culto a la personalidad".
    Al plantear la llamada "lucha contra el culto a la personalidad", los dirigentes del PCUS no se propusieron, como decían, restablecer "las normas deferida del Partido y principios de dirección leninistas". Por el contrario, contravinieron a la teoría de Lenin sobre la relación entre jefes, partido, clase y masas, y al principio del centralismo democrático del Partido.

    Los marxista-leninistas sostienen que todo partido revolucionario del proletariado, para ser el verdadero Estado Mayor del proletariado en la lucha, debe resolver acertadamente el problema de la relación entre jefes, partido, clase y masas, y organizarse según el principio del centralismo democrático. Semejante partido debe tener un núcleo dirigente más o menos estable, compuesto de un número de jefes probados en largas luchas que sepan conjugar la verdad universal del marxismo-leninismo con la práctica concreta de la revolución.

    Los jefes del partido del proletariado, ya sean miembros del Comité Central o de los comités locales, surgen de la lucha de clases y del movimiento revolucionario de las masas. Son infinitamente fieles a las masas, están íntimamente ligados a ellas, saben sintetizar con acierto sus ideas y poner luego en práctica las ideas así sintetizadas. Los jefes de este tipo son representantes verdaderos del proletariado y generalmente reconocidos como tales por las masas. La presencia de jefes de este tipo en un partido del proletariado es indicio de la madurez política de dicho partido; en ellos reside la esperanza de la victoria de la causa del proletariado.

    Lenin tenía toda la razón cuando decía:

    "Ninguna clase en la historia ha podido subir al Poder a menos que destacara a sus jefes políticos, a sus representantes avanzados, capaces de organizar movimientos y dirigirlos" (15).

    También decía:

    "Es una tarea difícil y de larga duración formar a jefes del Partido, experimentados y de alto prestigio. Pero, sin ello, la dictadura del proletariado y la 'voluntad única' de éste no son más que frases vacías" (16).

    El Partido Comunista de China siempre se ha atenido a la teoría marxista-leninista sobre el papel de las masas populares y del individuo en la historia, a la teoría marxista-leninista sobre la relación entre jefes, partido, clase y masas, y al centralismo democrático del Partido. Persistimos constantemente en la dirección colectiva, pero nos oponemos al empequeñecimiento del papel de los jefes. Concedemos importancia al papel de los jefes, pero nos oponemos a todo elogio del individuo que sea desmesurado y no responda a la realidad, y nos oponemos a la exageración de su papel. Ya en 1949, a sugerencia del camarada Mao Tse-tung, el Comité Central del PCCh adoptó una resolución según la cual se prohíbe celebrar públicamente los cumpleaños de los dirigentes del Partido y denominar lugares, calles o empresas con sus nombres.
    Nuestra posición consecuente y justa difiere en forma radical de la llamada "lucha contra el culto a la personalidad" planteada por la dirección del PCUS.

    Se torna más y más claro que, al plantear la llamada "lucha contra el culto a la personalidad", los dirigentes del PCUS no se proponen desarrollar la democracia, aplicar la dirección colectiva ni oponerse a la exageración del papel del individuo, como lo declaran, sino que persiguen objetivos totalmente ocultos.

    ¿Cuáles son, en última instancia, los objetivos de la "lucha contra el culto a la personalidad" sostenida por los dirigentes del PCUS?

    Para decirlo con franqueza, no son sino los siguientes:

    So pretexto de la "lucha contra el culto a la personalidad', contraponer a Stalin, jefe del Partido, a las organizaciones del partido, al proletariado y a las masas populares; 1. So pretexto de la "lucha contra el culto a la personalidad", denigrar al partido proletario, la dictadura del proletariado y el sistema socialista; 2. So pretexto de la "lucha contra el culto a la personalidad", elevarse a sí mismos y atacar a los revolucionarios fieles al marxismo-leninismo, a fin de abrir el camino a la usurpación de la dirección del Partido y del Estado por parte de los intrigantes revisionistas; 3. So pretexto de la "lucha contra el culto a la personalidad", intervenir en los asuntos internos de los partidos y países hermanos y esforzarse por derribar a voluntad la dirección de los partidos y países hermanos; 4. So pretexto de la "lucha contra el culto a la personalidad", atacar a los partidos hermanos que se atienen al marxismo-leninismo y escindir el movimiento comunista internacional.

    La "lucha contra el culto a la personalidad" planteada por Jruschov es una infame intriga política. Semejante persona, como lo señalaba Marx, "como teórico es un cero a la izquierda, pero las intrigas son su elemento.''(17)

    La carta abierta del Comité Central del PCUS dice que, "al desenmascarar el culto a la personalidad y luchar contra sus consecuencias", ellos "colocan en alto lugar a los dirigentes que . . . gozan . . . de merecida autoridad". ¿Qué significan estas palabras? Significan que mientras arrastran por el barro a Stalin, los dirigentes del PCUS ponen a Jruschov por las nubes.

    Ellos describen como "fundador activo del Ejército Rojo"(18) a Jruschov, que en los tiempos de la Revolución de Octubre todavía no era comunista y que durante la guerra civil era un trabajador político de bajo rango.
    Ellos atribuyen totalmente a Jruschov la gran victoria de la batalla decisiva en la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética, diciendo que en la batalla de Stalingrado "muy a menudo se oía la voz de Jruschov"(19) y que éste "fue el alma de los stalingradenses" (20).

    Ellos atribuyen totalmente a Jruschov los grandes éxitos logrados en las armas nucleares y la técnica coheteril, llamándolo "padre de la cosmonáutica" (21). Pero nadie ignora que los logros de la Unión Soviética en la producción de bombas atómicas y de hidrógeno fueron grandes éxitos que alcanzaron los científicos y técnicos soviéticos y el pueblo soviético en el período de la dirección de Stalin. Las bases de la técnica coheteril se asentaron también en el período de la dirección de Stalin. ¿Cómo se pueden borrar totalmente estos importantes hechos históricos? ¿Cómo se pueden atribuir todos los éxitos a Jruschov?
    Ellos ensalzan a Jruschov, que ha revisado las tesis fundamentales del marxismo-leninismo y que considera anticuado el leninismo, como el "admirable modelo que ha desarrollado y enriquecido en forma creadora la teoría marxista-leninista" (22).
    Los dirigentes del PCUS hacen todo esto encubriéndolo con la consigna de la "lucha contra el culto a la personalidad", y de hecho, como decía Lenin, "en lugar de los antiguos jefes que se atenían a las ideas comunes sobre las cosas simples, se destacan. . . jefes nuevos que dicen tonterías y disparates que escapan a todo calificativo" (23).

    La carta abierta del Comité Central del PCUS calumnia la posición marxista-leninista en que perseveramos, diciendo que nosotros intentamos "imponer a los demás partidos el orden, la ideología y la moral, las formas y método de dirección, que florecieron en el período del culto a la personalidad". Semejante afirmación revela aún más lo absurda que es la llamada "lucha contra el culto a la personalidad".

    Según los dirigentes del PCUS, en la Unión Soviética apareció un llamado periodo del "culto a la personalidad" después que la Revolución de Octubre puso fin al periodo del capitalismo en Rusia. Parecería que el "orden social", "la ideología y la moral" de ese período no eran socialistas. Según los dirigentes del PCUS, en ese periodo, el pueblo trabajador soviético sufría una “pesada carga", se cernía sobre él una "atmósfera de temor, suspicacia, desconfianza y vida emponzoñada" (24), y se obstruía el desarrollo de la sociedad soviética.

    En su discurso del 19 de julio de 1963 en el mitin de la amistad soviético-húngara, Jruschov habló desmesuradamente del dominio de "terror" de Stalin y afirmó que éste "sostenía su Poder con el hacha". Al describir el orden social de ese tiempo, dijo: "Entonces ocurría que alguien se iba al trabajo sin saber si volvería a casa, si volvería a ver a su mujer y sus hijos."

    Según la dirección del PCUS, durante el "período del culto a la personalidad", la sociedad fue aún más "aborrecible" y "bárbara" que durante el período del feudalismo o capitalismo.

    Según la dirección del PCUS, la dictadura del proletariado y el sistema social socialista establecidos a consecuencia de la Revolución de Octubre, no eliminaron durante decenios la carga que pesaba sobre el pueblo trabajador ni aceleraron el desarrollo de la sociedad soviética; sólo después de que en el XX Congreso del PCUS se llevara a cabo la llamada "lucha contra el culto a la personalidad", se eliminó la "carga pesada" sobre el pueblo trabajador y de súbito "se aceleró el desarrollo de la sociedad soviética" (25).

    Jruschov dijo: "¡Ay! ¡Qué bueno habría sido si Stalin hubiera muerto diez años antes!"(26) Como es sabido, Stalin murió en 1953. Si hubiera muerto diez años antes, habría sido en 1943, año en que la Unión Soviética inició la contraofensiva en la Gran Guerra Patria. En aquel entonces, ¿quién esperaba la muerte de Stalin? ¡Hitler!
    No es nada nuevo en la historia del movimiento comunista internacional, sino una vil treta ya calada por la gente hace mucho tiempo, que los enemigos del marxismo-leninismo utilicen expresiones tales como la "lucha contra el culto a la personalidad" para vilipendiar a los líderes del proletariado y menoscabar la causa de éste.


    Durante el período de la I Internacional, el intrigante Bakunin utilizó semejantes expresiones para injuriar a Marx. Al principio, en su deseo de ganarse mañosamente la confianza de Marx, le escribió: "Soy su discípulo, y me siento orgulloso de ello'' (27). Más tarde, al fracasar su tentativa de usurpar la dirección de la I Internacional, injurió a Marx, diciendo que Marx, “como alemán y judío, es de pies a cabeza un autoritario” (28), un "dictador" (29).

    Durante el periodo de la II Internacional, el renegado Kautsky utilizó similares expresiones para injuriar a Lenin. Levantó calumnias contra Lenin, llamándolo "el dios de los monoteístas", y diciendo que había "reducido el marxismo no sólo a la condición de una religión de Estado, sino también a la de una superstición medieval u oriental" (30).
    Durante el período de la III Internacional, el renegado Trotski también utilizó semejantes expresiones para injuriar a Stalin. Dijo que Stalin era un "déspota" (31) y que "Stalin, el burócrata, estableció el infame culto al jefe, atribuyéndole santidad" (32).

    La camarilla titoísta del revisionismo contemporáneo también recurre a semejantes expresiones para injuriar a Stalin, llamándolo "dictador" en un "régimen de absolutismo personal" (33).

    Como se ve, la "lucha contra el culto a la personalidad" que ha planteado la dirección del PCUS tiene su origen en Bakunin, Kautsky, Trotski y Tito, y es utilizada por ellas para oponerse a los líderes del proletariado y socavar el movimiento revolucionario proletario.

    Así como los oportunistas en el movimiento comunista internacional no lograron negar a Marx, Engels ni Lenin con sus difamaciones, tampoco Jruschov logrará negar a Stalin con las suyas.

    Lenin señaló que una posición privilegiada no aseguraba el éxito de la difamación.

    Jruschov pudo aprovecharse de su posición privilegiada para sacar el cuerpo de Stalin del Mausoleo de Lenin; pero nunca logrará, aprovechándose de su posición privilegiada, para arrancar la gran imagen de Stalin del corazón de los pueblos de la Unión Soviética y del mundo entero. Jruschov puede aprovecharse de su posición privilegiada para adulterar de una u otra manera el marxismo-leninismo; pero nunca logrará, aprovechándose de su posición privilegiada, echar por tierra el marxismo-leninismo, que Stalin defendió y que defienden todos los marxista-leninistas del mundo

    Quisiéramos darle un sincero consejo al camarada Jruschov: Esperamos que llegue a comprender sus errores y abandone el camino completamente erróneo para retornar al del marxismo-leninismo.

    ¡Viva la gran doctrina revolucionaria de Marx, Engels, Lenin y Stalin!
     
     
    NOTAS
    1. Lenin, “Algunas observaciones en la ‘respuesta’ por P. Maslov”, Obras Completas, t. XV.
    2. Lenin, “Prefacio al folleto de Voinov ( A.V. Lunacharsky) Acerca de la actitud del Partido hacia los Sindicatos”, Obras Completas, t. XIII.
    3. Lenin, “Notas de un publicista”, Obras Completas, t. XXXIII.
    4. Jruschov, Conversación con la delegación del Partido Comunista de China, 22 de octubre de 1961.
    5. Jruschov, Discurso en la recepción del 1° de Mayo de 1962, dada por el Gobierno soviético.
    6. Jruschov, Conversación con la delegación del Partido Comunista de China, 22 de octubre de 1961.
    7. Jruschov, Carta en respuesta a Kennedy, 28 de octubre de 1962.
    8. Jruschov, Respuestas a las preguntas por los redactores jefes de Pravda e Izvestia, Pravda, 15 de junio de 1963.
    9. Jruschov, "Stalin y la gran amistad de los pueblos de la Unión Soviética", Pravda, 21 de diciembre de 1939.
    10. Jruschov, Discurso en el XVIII Congreso del PC(b) de la URSS, Pravda, 15 de marzo de 1939.
    11. Jruschov y otros, Carta a todos los oficiales y hombres del Ejército Rojo de la Unión Soviética, Pravda, 13 de mayo de 1945.
    12. Jruschov, "Stalin y la gran amistad de los pueblos de la Unión Soviética", Pravda, 21 de diciembre de 1939.
    13. Jruschov, "La amistad stalinista entre los pueblos garantiza la invencibilidad de nuestra patria", Pravda, 21 de diciembre de 1949.
    14. Lenin; “Prólogo al folleto de N. Bujarin El Imperialismo y la Economía Mundial”, Obras Completas, t. XXII.
    15. Lenin, "La tarea urgente de nuestro movimiento", Obras Completas, t. IV.
    16. Lenin, "Una carta a los comunistas alemanes", Obras Completas, t. XXXII.
    17. Marx, "Marx a Bolte", Obras Escogidas de Marx y Engels (en dos tornos), t. II.
    18. "Vida para el pueblo", Zarya Vostoka (URSS), 17 de diciembre de 1961
    19. "Creado y educado por el Partido", Agitador (URSS), N.° 2, 1963.
    20. Chuikov. Discurso en la reunión conmemorativa del XX aniversario de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética, Pravda, 29 de junio de 1961.
    21. G. S. Titov, Discurso en el XXII Congreso del PCUS, 26 de octubre de 1961.
    22. A. N. Kosygin, Discurso en el XXII Congreso del PCUS, 21 de octubre de 1961.
    23. Lenin, "La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo", Obras Completas, t. XXXI.
    24. "Carta abierta del Comité Central del PCUS a las organizaciones del Partido, a todos los comunistas de la Unión Soviética", 14 de julio de 1963.
    25. Ibid.
    26. Jruschov, Discurso en la reunión de amistad soviético-húngara en Moscú, 19 de julio de 1963
    27. M.A. Bakunin, Carta a K. Marx, 22 de diciembre de 1868, Die Neue Zeit, N.° 1, 1900.
    28. Franz Mehring, Karl Marx, la Historia de su Vida.
    29. Engels, "Engels a A. Bebel", 20 de junio de 1873, Obras Escogidas de Marx y Engels (en dos tomos), t. II.
    30. Kautsky, La Socialdemocracia contra el Comunismo.
    31. Trotski, Stalin, una Estimación del Hombre y su Influencia.
    32. Trotski, La Burocracia Stalinista y el Asesinato de Kirov, 28 de diciembre de 1934.
    33. Kardelj, "Cinco años más tarde", Borba (Yugoslavia), 28 de Junio de 1953.
     

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    STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO? - Página 4 Empty Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Ereshkigal Miér Feb 23, 2011 1:45 am

    Mecagoendios escribió:A ver, intentad mantener la compostura, especialmente en temas polémicos como este. Yo creo que ambas partes tenéis razón, pero ocurre que gazte plantea el siguiente tema:
    -¿Podría haber hecho algo Stalin contra su adulación?
    La cuestión no versa sobre si el culto fue o no positivo, sino sobre el hecho histórico (científico, objetivo, si queréis) del grado de responsabilidad de Stalin al respecto.

    Salud¡



    ¿Puede un cantante de una banda de rock tener fans?

    ¿Es responsable Stalin de las mentiras tejidas en torno a su persona?

    ¿ De la manipulación que ha habido en torno a su figura?

    ¿Qué queréis que hiciera Stalin ante el amor y la admiración que le profesaba el pueblo soviético? ¿ Podía el evitar eso? ¿ Y por qué tenía que evitarlo?

    Cuando se manipula y se tergiversa la figura pública de Stalin se hace lo propio con ese periodo de la historia de la Unión Soviética. En el foro de la URSS debe de haber pocos hilos en los que se hable de Stalin en la que ciertos individuos no muestren su odio patológico hacia su figura y así el foro se llena de propaganda burguesa y de caballos de Troya para que luego otros camaradas, casi siempre los mismos, tengan que volver a desmontar punto por punto cada una de sus difamaciones.

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    STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO? - Página 4 Empty Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Erazmo Miér Feb 23, 2011 2:38 am

    Camarada SS-18, replicaré una vez más, y hasta acá dejo el debate, demasiado enojo sin sentido, teneís vuestra postura y nadie pretende trastocárselas, la historia ven de óptica distinta a como yo la veo, nada resucitará la URSS, como tampoco stalin nunca volverá a ser la figura que fué, aún cuándo la esperanza sea el último suspiro.

    Personalmente prefiero que los gestores del poder bolchevique descansen en paz, excepto Lenin que ha la distancia sigue siendo un profesor insustituible, adaptándolo a estos tiempos lógicamente.

    Al post N°66

    1)En las plantaciones de cemento estamos en el 3° mundo, creeís que lo del mundo árabe es porque hay problemas imaginarios, y los cambios sociales en donde la URSS con su presencia influyó fué en europa, japón y sudcorea; olvidaos que en áfrica-américa latina-oceanía y todo el resto de asia hubo algún grado de influencia de la URSS, por favor camarada SS-18.

    2)Vuestra argumentación es para europa, para el 3° mundo no vale camarada SS-18, simplemente no vale.

    3) Por tanto desde el 3° mundo el rostro bestial del imperial fascismo yanquisionista hemos padecido, acá la URSS era solo una imágen lejana deidificada por PC de algunas naciones como el de chile, el más prosoviético y stalinista de todos los PC del mundo y preguntádle al PC de chile como fué el amargo desengaño.

    4) Vuestra argumentación aterrizada en el 3° mundo no vale, es solo eurocentrismo lo argumentado por vos.

    5) El ejémplo del reyezuelo belga leopoldo y el exterminio del congo, decídme ¿cuál fué el influjo soviético, sirvió de ejémplo?, sí por lumumba es lo expuesto, el fue asesinado y la URSS bautizó una universidad para extranjeros en moscú como "Lumumba", ¿ese es el influjo soviético?, universidad que trás la implosión de la URSS se desmanteló.

    6) Para terminar, es decepcionante leer que sin la URSS las "pobrecitas Cuba y Vietnam" habrían sido destrozadas, Cuba ha subsistido 20 años de total soledad, y lo realizado en estos años fue más beneficioso que sus primeros 30 años porque para vivir se precisa voluntad y confianza y no padrinos poderosos, por Vietnam lo mismo la voluntad del pueblo vietnamita para expulsar al yanqui fué lo determinante o creeís que fué la sangre soviética la que quedó en los arrozales.

    7) Estoy de acuerdo que hay que ser más analíticos con los hechos históricos.

    Al post N°67

    1) En "montón de ocasiones se han escrito cosas", pero cosas no verdades camarada SS-18, reitero vosotros ven la historia bajo una óptica desde el 3° mundo la óptica es otra, europa no es referente hoy para el 3° mundo y la URSS tampoco, lo siento y quiero ser respetuoso pero el 3° mundo está construyendo algo totalmente diferente y ahí solo Lenin-Mao son referentes dentro de una multiculturalidad, otras figuras no, Stalin ciertamente no camarada.

    2) Por el fin de la URSS "tiró-desplomó" me parecen sinónimos, otros expresan implosionó, la verdad es que hoy no existe, ¿por algo fué?, y los culpables tienen nombres y apellidos porque la URSS es historia y eso es hechos de humanos.

    3) Es increíble que escribaís esto "Precisamente, el crear ciudadanos cultos y no animales de Misuri con sus milicias armadas que son capaces de efnretar al ejercito por conservar su USA, es por lo que no se produjeron ecatombes en la URSS durante su caida.", lo de missouri es verdad pero y nagorno-karabaj, y chechenia, y georgia, y la guerra armenio-azerí; y la guerra moldava y las hordas bálticas destrozando todo a su paso (el derribo del monumento a Lenin en Vilna, sigue siendo parte del protector de pantalla de la web de la cia); vamos camarada SS-18 no entiendo porque hay que ser ditirámbico y no escribir lo que en verdad ocurrió.

    4) Lo del desplome fácil lo escribo porque fué patético, el golpe de yanayiev y la milicia del ejército rojo desintegrándose y siguiendo al jefe y cumpliéndo órdenes ¿era diferente ese soldado al soldado tercermundista que masacra o a un libio o egipcio siendo verdúgo de su propio pueblo ¿ese es el ciudadano culto del que grafiaís? vamos camarada SS-18 soís demasiado inteligente para creer en lo que grafiasteís después de releerlo.

    5) Por lo de talibanes y la cia, descuento que referís a afganistán, pués ahí teneís un ejémplo claro de que algo malo ocurría en la URSS por allá por 1979, ¿era necesario invadir?, ¿no habían analistas en el KGB que advirtieran del error garrafal que se iba a cometer?, afganistán fué el vietnam soviético un gambito de ajedrez de la cia que la dirigencia soviética se "comió" sin desperdiciar nada. La cia gastó miles y miles de millones de dólares en los talibanes es la verdad y solo la verdad ¡pero la pregunta que vale no la formulaís! ¿porqué el talibán ganó e hizo lo que la cia quería? simple según yo, porque el mísero pueblo afgano aplastado y zarandeado por británicos-zaristas y después yanquis estalló y su mortal estallido no solo desangró a la débil URSS de 1979, sino que desangra al yanqui que todavía tiene la billetera saudí para gastar pero ya no tiene al talibán en el bolsillo.

    6) Lo de las purgas, eso sí que es un chiste, la historia demostró (aún cuándo se crean otras versiones) que no sirven para nada, lo que vale es argumentar ante el pueblo, un poco como se hace en este foro sin mp de por medio y ante el lector. A trotsky se le debía derrotar en debates abiertos, al igual que zinoviev y bukharin, quizá eran porfiados y no harían caso entonces se les derrotaba en las votaciones del partido; Cuba es un buen ejemplo Fidel no hizo que le dieran un pioletazo a robaina, ni fusiló a celia hart. Sí se está en posición de la verdad y el pueblo secundando nada hay que temer, lo de las purgas es perder.

    No emitiré juicios por lo de las purgas porque jamás estaremos de acuerdo, y creo que tampoco sirve debatir este punto, estamos en un multiverso, vosotros teneís un universo y erazmo está en uno paralelo.


    Antes de dejaros, haré una reflexión por la defensa de AsturcOn por molotov-malenkov-zukhov, los 2 primeros sobrevivieron a kruschev y no hay ningún registro donde lo acusaran de nada, zukhov fué ministro de kruschev, participó en la ejecución de beria, fué acusado de "bonapartista" y se fué callado para su casa y nunca volvió a abrir la boca. ¿a esos los engañaron?



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    Mensaje por Ereshkigal Miér Feb 23, 2011 5:50 am

    ¿Habéis leído este texto? Stalin en el espejo distorsionado de los falsificadores de la historia está en inglés pero se entiende bien y si no siempre se puede recurrir a los traductores automáticos.

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    En ese texto hay una frase atribuida a Churchill: "Stalin llegó a Rusia con un arado de madera y lo dejó en posesión de armas atómicas."

    ¿Puedo comentar algo que no tiene nada que ver con el tema? Deberíamos acostumbrarnos a escribir con un estilo claro y sencillo que pueda ser comprendido por todo el mundo porque a veces me encuentro con post llenos de barroquismos y otros adormos innecesarios. El lenguaje científico siempre es claro.
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    Mensaje por gazte Miér Feb 23, 2011 10:37 am

    si, ya sabemos lo bueno que era. pero yo creo que no he sido respondido, y eso que he leido el texto que has pegado ahi arriba.

    repito la pregunta, en cuanto al culto de la personalidad, stalin la tolero? la promovio? y para esa pregunta propongo analizar un ejemplo concreto donde podria haber intervenido de forma direca, el himno sovietico de 1944.
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    Mensaje por Ereshkigal Miér Feb 23, 2011 4:22 pm

    Yo creo que la pregunta está más que contestada, desde el primer mensaje que abre el hilo, otra cosa es que tú te empeñes en aferrarte en una supuesta característica negativa de Stalin que aún encima es falsa. Se te ha demostrado con diferentes textos que Stalin no era narcisista.

    ¿ Qué buscas con esto? ¿ Qué quieres demostrar? Además tu pregunta esconde un planteamiento escasamente científico y objetivo.

    Let us examine them. In analysing the cause of the cult of the individual, some comrades hold that the ‘negative qualities of Stalin’ are solely responsible for the growth and development of the cult. This sort of analysis is absolutely unscientific, inasmuch as it overemphasizes the role of an individual in history and considers individual traits and qualities absolutely independent of material conditions and the objective process. Besides, in every individual there are negative qualities, there may be difference in degree but they are there in every man. But the mere existence of the negative qualities in an individual does not, in all cases, lead to defects. It is only under suitable conditions that the negative qualities can become the dominating feature of characte.

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    Mensaje por AsturcOn Miér Feb 23, 2011 5:05 pm

    El problema, vuestro gran problema, es que estais haciendo polemica donde no las hay. Si has leido el texto que ha puesto la camarada Ereshkigal, supongo qu te habras dao cuenta de que el unico culto a la personalidad, es el que el mismo Kruschev le hace en vida a Stalin de la forma mas pelotera y rastrera que uno se pueda tan solo imaginar.

    ¿Porque va a intervenir de forma directa Stalin en el himno sovietico?

    ¿Te imaginas a Stalin diciendole al letrista y al compositor como tienen que hacer la letra y musica?

    El letrista hace la letra y Stalin no tiene por que intervenir en ese asunto, esta totalmente fuera de sus manos.

    El escultor hace la estatua y Stalin no tiene por que intervenir en ese asunto.

    ¿Era Stalin escultor y letrista para tan siquiera aconsejar?

    ¿Le puede pedir Stalin a su pueblo que le admiren y le adoren?

    ¿Tiene derecho Stalin a sellar su imagen tal y como hacen los artistas capitalistas, que cobran sus derechos de imagen sin trabajar viviendo de una sola obra el resto de su vida?

    ¿Que ley tenia que haberse inventado Stalin para impedir por primera vez en la historia, que un pueblo admire y adore a su gobierno y a sus dirigentes?

    La raiz de este problema nace de la mano de Kruschev que se lo inventa a falta de sanas y autenticas criticas, y hace del culto a la personalidad su base para emprender una campaña contra Stalin. El pelota y oportunista de Kruschev, si has leido bien mas arriba, colaboro tan activamente con el estado sovietico, que en ese caso seria uno de los propios culpables de todas las criticas que le hace a Stalin. Kruschev fue uno de los mas grandes complices y si hubiera sido un hombre honesto y digno, si tanto le molestaba el peloteo, no lo demostro durante el gobierno de Stalin, mas al contrario, muy pocos le hicieron la pelota y lo alabaron tanto como el. Por eso no tiene sentido todo esto y estamos discutiendo sobre una historia inventada justo por las personas que dejaron a la union sovietica en las manos del capitalismo.

    Como estamos hablando de humo capitalista sobre un tema totalmente esteril, sobre algo que no existe, tambien podriamos hablar de ciencia ficcion y seguir polemizando en torno al culto a la personalidad tal y como hicieron los revisionistas a falta de criterio racional.

    Kruschev en su informe "secreto" no presento ni una sola prueba de todas las criticas que formulo en ese informe. Se baso en falsas suposiciones que servian solo para dar comienzo a su conspiracion contra el estado y el pueblo sovietico. De alguna forma tenian que comenzar el descalabro los revisionistas y ese informe fue el primer paso para ir devolviendo paulatinamente el primer estado socialista del mundo, a las garras del capitalismo.

    El señor Gazte pregunta si Stalin lo tolero o lo promovio.

    La respuesta es que lo tolero como no podia ser de otro modo, pero no lo promovio y mas al contrario hay citas y frases enteras que lo demuestran. No hay ninguna ley en la constitucion sovietica que prohiba, ni que promueva el culto a la personalidad. Si aun sigues empeñado puedes buscar por ti mismo, pero no encontraras nada, porque te repito que estamos polemizando en base a un asunto que no tiene mas fondo que el de la falsificacion burguesa y revisionista.ç

    Te recomiendo que vuelvas a leer el texto Gazte, porque sobre tus preguntas ya tienes respuestas.

    Saludos.

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    Mensaje por DP9M Vie Feb 25, 2011 10:01 pm

    [quote]
    Erazmo escribió:Camarada SS-18, replicaré una vez más, y hasta acá dejo el debate, demasiado enojo sin sentido, teneís vuestra postura y nadie pretende trastocárselas, la historia ven de óptica distinta a como yo la veo, nada resucitará la URSS, como tampoco stalin nunca volverá a ser la figura que fué, aún cuándo la esperanza sea el último suspiro.

    Personalmente prefiero que los gestores del poder bolchevique descansen en paz, excepto Lenin que ha la distancia sigue siendo un profesor insustituible, adaptándolo a estos tiempos lógicamente.

    Si todo de acuerdo. El problema viene cuando alguien interpreta de forma errada la historia y se llega a CREER que los procesos revolucionarios, las revoluciones, los paises socialistas victoriosos o destruidos, no afectan a la historia humana. Es un todo, y la nueva etapa del capitalismo, sus "sociedades de bienestar" en el primer mundo, es solo y unicamente fruto de la presión por parte de lso procesos revolucionarios socialistas desde finales del siglo XIX.

    Igual que las Monarquias , reinos y imperios relegaron el absolutismo a una participación mayor de las masas y cedieron poder ante la Burguesia para asegurar su superviviencia , después de la Revolución Francesa , lo mismo ha pasado con la creciente emancipación de las masas trabajadoras en este último siglo. No es algo opinable, si no una realidad que los procesos historicos no son algo aislado y independiente si no todo esta inter-relacionado. Por lo tanto el "estado de bienestar" capitalista , son concesiónes l al pueblo para asegurar su superviviencia en un momento donde existia un bloque consolidado que amenazaba su existencia más que nunca.

    Y claramente, lo que pasa en el primer mundo , en la potencias imperialistas repercute en sus "colonias" economicas en el tercer mundo y viceversa. Lo que pasa en Europa, repercute a America, y asi al infinito podemos comparar y calcular efectos.

    Al post N°66

    1)En las plantaciones de cemento estamos en el 3° mundo, creeís que lo del mundo árabe es porque hay problemas imaginarios, y los cambios sociales en donde la URSS con su presencia influyó fué en europa, japón y sudcorea; olvidaos que en áfrica-américa latina-oceanía y todo el resto de asia hubo algún grado de influencia de la URSS, por favor camarada SS-18.

    Lo dicho, eso te crees tu que la revolución bolchevique no afecto al resto del mundo, para empezar , sudamerica a tenido sendas dictaduras fascistas como resultado de la Doctrina Truman, y concesiones "parciales" en lo que son derechos sociales en su lucha contra la toma del poder por aprte del proletariado, para asegurar su superviviencia de clase. Ejemplo, Perón y sus concesiones sociales.

    Es un HECHO ABSOLUTO que despues de la revolución bolchevique no habian saqueos impunes al estilo de Guerra de las Banans de principios de siglo pasado ni mutilación de esclavos al nivel del genocidio del Congo por desobedecer a los amos.

    Sigue habiendo "esclavitud" pero de diferente forma, más encargada a una cuestion de superviviencia economica. O aceptas el euro que te doy por meterte en minas radioactivas o te mueres de hambre. Antes era una esclavitud fisica. I te metes en la mina radioactiva o llegas a la producción que te exigo o te corto un brazo ( literalmente ).

    Hay un echo absoluto y es que el Imperialismo copio modelos de bienestar del socialismo apra contetnar a sus masas, su depredación se maquillo y se "diluyo" en politicas más "amables" en los medios, pero no en el fin, y eso afecta si o si a las "colonias" economicas.

    Otto Von Bismarck , el primigeneo en las concesiones capitalistas al proletariado para mitigar la redicalicación de la lucha de clases , por lo tanto , el artifice del "modelo del bien estar" capitalista asi dijo algo parecido : " Dad prebendas a los pobres para aplacar su lucha"

    2)Vuestra argumentación es para europa, para el 3° mundo no vale camarada SS-18, simplemente no vale.

    Pues ya me diras que seria de sudamerica si el fascismo y NAZIsmo se llega a imponer en Europa.
    Hay planes estrategicos de Hilter de invasion de America usando como "puente de playa" el cono Sur de latinoameirica, es decir, Argentina, Uruguay, Chile...

    Si los Eslavos eran subhumanos condenados a la esclavitud y al exterminio, no se que futuro les esperaria a criollos , mestizos , y todo tipo de pueblos y etnias que bajo los criterios raciales NAZIs debian de ser esclavos para sus industrias de la Burguesia Internacional.

    Hombre que si vale para el 3er mundo y para el planeta entero. La victoria Socialista salvo el mundo de la radicalicazión del capitalismo manifestado en el NAZIsmo, y eso es una realidad absoluta. El que no esten rajandote la carne a latigazos en una palntación de azucas solo se lo debes a las victorias socialistas del siglo pasado, no a tu modelo de "bienestar".

    Si para los propios españoles, su sistema de castas sociales, durante su imperio, significaba el que un español ( de sangre) nacido en la peninsula, era "superior" o con mayores derechos que un español (de sangre) nacido en una colonia americana, y bajando el escalafon en "valor" social segun se mezclara esa sangre.... si eso era asi antes, no me quiero imaginar lo que seria la "modernización" de esa mentalidad reflejado en el NAZIsmo . ADEMAS mentalidad ANGLOSAJONA que siempre fue mucho mas radical que la latina ( española ) haciendo de las suyas en sudamerica.

    3) Por tanto desde el 3° mundo el rostro bestial del imperial fascismo yanquisionista hemos padecido, acá la URSS era solo una imágen lejana deidificada por PC de algunas naciones como el de chile, el más prosoviético y stalinista de todos los PC del mundo y preguntádle al PC de chile como fué el amargo desengaño.

    Si no hubiesen existido revoluciones en el mundo, si no hubiese existido la URSS, te aseguro que si que habrias visto en sus MAXIMAS consecuencias lo que es el rostro bestial del imperialismo fascismo yankisionista-

    No te hablo lo que sabe o cree saber un ciudadano medio Chileno en su mundo creado por las fabricas mediaticas, si no lo que le debe un ciudadano cualquiera de cualquier continente a las revoluciones que hicieron mitigar la depredación imperialista y intentar imitar el modelo de bienestar del socialismo para contentar a sus masas y asegurar la superviviencia como clase de la Burguesia.

    4) Vuestra argumentación aterrizada en el 3° mundo no vale, es solo eurocentrismo lo argumentado por vos.

    Pues a todas luces, afecta a no solo el tercer mundo , "gulag" del capitalismo con condenas desde que nacen a la miseria y servidumbre, si no afecta a absolutamente todo el mundo, empezando por los ciudadanos del primer mundo.

    El "American Way of Life " es marketing, un modelo de vida , de bienestas social que competia con el modelo sovietico de bienestar.

    Un ciudadano en los años 80, 70, vivia muchisimo mejor, en unas condiciones muchisimo mas altas que un ciudadano en los 90 o 2000. Si eso afecta al primer mundo, afecta al tercero de forma innegable. De ello que las maximas oleadas de inmigración se ahn registrado en las decadas de las que hablo, y no antes Wink. Y dudo que sea por que en el tercer mundo derrepente les de por la aventura y conocer mundo.




    5) El ejémplo del reyezuelo belga leopoldo y el exterminio del congo, decídme ¿cuál fué el influjo soviético, sirvió de ejémplo?, sí por lumumba es lo expuesto, el fue asesinado y la URSS bautizó una universidad para extranjeros en moscú como "Lumumba", ¿ese es el influjo soviético?, universidad que trás la implosión de la URSS se desmanteló.

    Si te parece, la descolonización de Africa fue por que los negritos armados de flechas explusaron a los imperialistas de su suelo. La URSS obligo a que el Imperialismo no arrasara por al cara un pais entero extermianndo a millones. Desde la Segunda Guerra Mundial, no ha existido tanto belicismo como despues de la caida de la URSS. Antes habia que competir en medios ante un enemigo que amenazaba la existencia de uno, eso significaba tener que ciudarse las espaldas. A dia de hoy , no existe eso y se arrasan paises por que si con invenciones de armas de destruccion masiva que ahbrian sido intolerante semejante acción. La existencia de la URSS significaba una contencion al imperialismo y su depredación, y eso es una realidad. No habia deslocalizacion empresarial que se dedicaba a arrasar como arrasan hoy en dia las corporaciones.

    Antes, el hecho de actuar con su verdadera naturaelza significaba que el pueblo de un pais, o este mismo, se posicionara en la otra orbita de influencia, podia "negociar" tenia "opciones" pro que estaba la URSS con agentes del KGB y presupuestos financiando en el pais.

    Ahora, no se pregunta.




    6) Para terminar, es decepcionante leer que sin la URSS las "pobrecitas Cuba y Vietnam" habrían sido destrozadas, Cuba ha subsistido 20 años de total soledad, y lo realizado en estos años fue más beneficioso que sus primeros 30 años porque para vivir se precisa voluntad y confianza y no padrinos poderosos, por Vietnam lo mismo la voluntad del pueblo vietnamita para expulsar al yanqui fué lo determinante o creeís que fué la sangre soviética la que quedó en los arrozales.

    Decepcionante no, se llama realismo, analisis cientifico. Si tu te crees amigo, que una revolución y un socialismo se consolida en base a elevar banderas rojas al cielo y de disparar flechas a los imperialistas, lo llevas claro.

    Pues, POR SUPUESTO CUBA SE SOLIDIFICO Y SE CONSTRUYO BAJO LA PROTECCION DE LOS MISILES SOVIETICOS Y SUS ASESORES, Y POR SUPUESTO VIETMAN GANO GRACIAS AL APOYO MILITAR de la URSS. A ver si te crees que el Vietcong tenia AKs que hacian carne picada con los yankes y sus fusiles de la Segunda Guerra Mundial , de cultivarlos en las plantaciones de arroz.

    Si tu te crees que por ser socialista alguien se vuelve inmortal a las bombas yankes, lo llevas claro. USA no arraso en su momento a Cuba, por que no pudo, asi de claro. Hoy en dia Cuba es un pais socialista consolidado, defendido y sin fisuras.


    tan simple como hechar un vistazo a la politica yanke de la Doctrina Monroe , antes de que Cuba fuese socialista que representa fidelignamente la politica imperialista.

    El socialismo y las revoluciones obligaron al capitalismo a ir de chicos buenos, ocultar detras de su mascara de libertad y democracia su real naturaleza. Algo que a dia de hoy , ya no vende ni convence a casi nadie.


    Si tu dices que habies vivido las fauces del imperialismo y del fascismo en sus maximas consecuencias, signfinica que te has saltado gran parte de la historia y donde se gesto el camino que desembocaria en la superviviencia de ciertas sociedades.

    7) Estoy de acuerdo que hay que ser más analíticos con los hechos históricos.

    Pues eso.

    Al post N°67

    1) En "montón de ocasiones se han escrito cosas", pero cosas no verdades camarada SS-18, reitero vosotros ven la historia bajo una óptica desde el 3° mundo la óptica es otra, europa no es referente hoy para el 3° mundo y la URSS tampoco, lo siento y quiero ser respetuoso pero el 3° mundo está construyendo algo totalmente diferente y ahí solo Lenin-Mao son referentes dentro de una multiculturalidad, otras figuras no, Stalin ciertamente no camarada.

    Es que nadie te habla de que sea referente o no. Ni nadie te promocina a Stalin para que lo estampes en tu abderita nacional a ver si nos enteramos de una vez. Lo que se habla es que los rpocesos revolucionarios, las revoluciones triunfantes y los paises socialistas que pusieron de rodillas al imperio, significaron de forma innegable a la historia de la humanidad y el desarrollo del capitalismo.

    Eso es un hecho, no cuestion de perspectivas. El que no te llegue a tu casa dibujos de Cheborashka no significa que las sociedades del capitalismo no hayan sido influenciadas por las prebendas de este ante su competencia contra la URSS.

    2) Por el fin de la URSS "tiró-desplomó" me parecen sinónimos, otros expresan implosionó, la verdad es que hoy no existe, ¿por algo fué?, y los culpables tienen nombres y apellidos porque la URSS es historia y eso es hechos de humanos.
    ¿ Y ? ¿ Alguien discute esto ? Lo que se afirma es que sin la URSS tu estarias comiendo latigazos en una plantacion de azucar para la Fruit Company por medio de hombres con esvasticas y con trajes de Hugo Boss con justificaciones cientificas "raciales" para ello. Por lo menos ahora no se vive tal grado de radicalización, gracias a las revoluciones triunfantes.

    3) Es increíble que escribaís esto "Precisamente, el crear ciudadanos cultos y no animales de Misuri con sus milicias armadas que son capaces de efnretar al ejercito por conservar su USA, es por lo que no se produjeron ecatombes en la URSS durante su caida.", lo de missouri es verdad pero y nagorno-karabaj, y chechenia, y georgia, y la guerra armenio-azerí; y la guerra moldava y las hordas bálticas destrozando todo a su paso (el derribo del monumento a Lenin en Vilna, sigue siendo parte del protector de pantalla de la web de la cia); vamos camarada SS-18 no entiendo porque hay que ser ditirámbico y no escribir lo que en verdad ocurrió.

    Es que hay algunos que se creen que un tipo cualquiera derrepente salta a la minima a la calle y se sacrifica la vida por perpetuar su sistema. La oipinion de la ciudadania se vio reflejada en el referendum por la permanencia de la URSS que no se respeto. El resto, son suposiciones tuyas de lo qeu debia de haber hecho un pueblo o no de una forma compeltamente romanticoide y peliculea.

    Vuelvo a reiterar. Si en la URSS existiesen milicias de defensa nacional como existen en USA que lucharan por USA sea contra el gobierno o quien sea, otro gallo cantaría. No esperes las mismas reacciones de un pueblo civilizado y culto que el de una jauria de lumpenproletariados furiosos por vivir en la miseria o por estar adoctrinados en fanatismos y militarismos.

    Eso es lo que le falto a la URSS y es el claro ejemplo de que el proceso empezo antes. Que no se redicalizo la moral socialista y no se produjeron fanaticos comunistas. Y eso tiene un componente errado en la propaganda y concienciacion de las masas. La URSS no supo vender el socialismo a su sociedad, y eso es un hecho. EL que hubiese y hay una simpatia notable por la URSS es completamente de forma indirecta, propio del razonamiento y viviencias propias individuales.

    4) Lo del desplome fácil lo escribo porque fué patético, el golpe de yanayiev y la milicia del ejército rojo desintegrándose y siguiendo al jefe y cumpliéndo órdenes ¿era diferente ese soldado al soldado tercermundista que masacra o a un libio o egipcio siendo verdúgo de su propio pueblo ¿ese es el ciudadano culto del que grafiaís? vamos camarada SS-18 soís demasiado inteligente para creer en lo que grafiasteís después de releerlo.

    EL que el golpe de estado por parte del Ejercito Rojo no triunfase fue por que no se masacro a los manifestantes que se traia Yelsin de las minas de Siberia. Fue una "revolución de terciopelo" la caida de la URSS, y eso es otro hecho innegable.

    Tu romanticismo para juzgar la historia y las sociedades no creo que te den un buen punto de referencia en estos casos.

    En USA, un bagabundo te puede pegar un tiro por quemar la bandera yanke delante de el. En la URSS ,un pais donde la sociedad esta formada en la NO VIOLENCIA, respeto, educación y civilización, no esperes gestas heroicas en un golpe blando de masas tirandose a la calle.

    Hubo resistencia, hubo votación , decisión y luchas internas. Triunfo uno sobre el otro por que uno consiguio ser más radical que el otro. Asi de simple. Fue por simple falta de profesionalidad por parte de los militares y su mision de proteger el estado ante los cambios ilegales que se estaban produciendo. La gentuza que pegaba a los ancianos por defender la URSS contra la caida debia de haber sido tiroteada. Me da lo mismo que ahora se arrepienten ( la mayoria que he conocido , incluso de mi familia de ahi ) el hecho es que hubo un golpe blando apoyado desd eel exterior por medio de elementos corruptos en el estado y los militares debian de haber actuado como es su misión, proteger al pueblo del capitalismo.

    5) Por lo de talibanes y la cia, descuento que referís a afganistán, pués ahí teneís un ejémplo claro de que algo malo ocurría en la URSS por allá por 1979, ¿era necesario invadir?, ¿no habían analistas en el KGB que advirtieran del error garrafal que se iba a cometer?, afganistán fué el vietnam soviético un gambito de ajedrez de la cia que la dirigencia soviética se "comió" sin desperdiciar nada. La cia gastó miles y miles de millones de dólares en los talibanes es la verdad y solo la verdad ¡pero la pregunta que vale no la formulaís! ¿porqué el talibán ganó e hizo lo que la cia quería? simple según yo, porque el mísero pueblo afgano aplastado y zarandeado por británicos-zaristas y después yanquis estalló y su mortal estallido no solo desangró a la débil URSS de 1979, sino que desangra al yanqui que todavía tiene la billetera saudí para gastar pero ya no tiene al talibán en el bolsillo.

    Tu referencia al conflicto afgano es puramente propagandistico. ¿ Por que lo sé ? pues por que usas la misma terminologia y el mismo razonamiento.

    ¿ Invadir ? ¿ Que la URSS invadio afganistan ? ¿ O fue ayuda al gobierno Afgano despues de sus insistentes llamamientos en busca de apoyo por la fuerte agresividad de los grupos terroristas financiados desde washingtong que luchaban contra las reformas socialistas de Taraki ? ¿ Por que Amin era un traidor que pretendio dar vuelta de 180º hacia USA ?

    Yo creo que claramente, desconoces este asunto en concreto, sobre todo, por que no se que tipo de invasión significan 3 divisiones del 40 Ejercito. Si a ti te parece eso una invasión, no sé que sabes tu de guerras. Hacen un total, despues con el envio de más divisiones de unos 100.000 soldados en territorio Afgano , 652.225 km² , un pais considerablemente grande.
    Usa terminologia proapgandistica del imperialismo, por eso se enreda en este punto.


    Una invasión son los 1,830,000 soldados aliados entre ellos 500.000 soldados yankes que invadieron un pais como el Sur de Vietnam , 173.809 km( vietnam en total 300.000) donde actuo esta fuerza con las fuerzas centrales de USA en el pais.

    Que afganistas fuese el vietnam sovietico eso es lo que les gustaria a los yankes, y a ti que repites ese discurso calcado al milimetro por que solo conoces la propaganda al respecto. Como ves, te he heco un analisis personal de la situación en base a pruebas, argumentaciónes y hechos mepiricos como las diferencias entre una invasión (vietnam) y apoyo a un socialismo en contrucción que se encuentra con actividad opositora financiada desde el exterior.

    Decir que Afganistan fue el Vietnam sovietico es igual que decir que el Dia D derroto a los NAZIs.



    Hoy en dia USA , sus aliados afganos y imperialistas tienenen cerca de medio millon de hombres en el pais.


    No tienes la respuesta al conflicto afgano pro que lo desconoces en profundidad asi que siento no tener en cuenta tus argumentaciones en este respecto y sus comparaciones con el asunto de la URSS.

    Habia apoyo por gran parte de la población a las reformas de Taraki, quien se opuso fueron los terratenientes y los islamistas radicales, que es por donde se metio la CIA radicalizando la oposicion en base a atentados terroristas en escuelas de niñas y otras perlas.




    6) Lo de las purgas, eso sí que es un chiste, la historia demostró (aún cuándo se crean otras versiones) que no sirven para nada, lo que vale es argumentar ante el pueblo, un poco como se hace en este foro sin mp de por medio y ante el lector. A trotsky se le debía derrotar en debates abiertos, al igual que zinoviev y bukharin, quizá eran porfiados y no harían caso entonces se les derrotaba en las votaciones del partido; Cuba es un buen ejemplo Fidel no hizo que le dieran un pioletazo a robaina, ni fusiló a celia hart. Sí se está en posición de la verdad y el pueblo secundando nada hay que temer, lo de las purgas es perder.

    Pues sigues sin tener idea del asunto, para empezar pro que parece ser que te has perdido los debates al respecto de este tema en el foro.

    precisamente lo que demostro la Historia es que las purgas que se dedican a largar del partido a elementos que pierden su utilidad, como las purgas por pura superviviencia como las del 36-37, contribuyeron de forma innegable para que la URSS no cayese.

    Cuando tu demuestres que los NAZIs y Japón no querian atacar la URSS , que no habian atentados terroristas, sabotajes por oposicion interior financiada desde el exterior, y que Himmler miente o se equivoca cuando dice en un discurso ante las SS en el 43 ( plena segunda guerra mundial ) que ellos se equivocaron al pensar que las purgas habian sido un error apra la URSS, arguyendo a que si no se hubiesen realizado esas purgas, la URSS no habria aguantado ni dos años de guerra.
    Muchos decimos que ni siquiera habria aguantado ni un año de guerra.

    A Trosky ya se le derroto en debates abiertos una decada antes de su ejecución . El pioletazo se lo llevo por otras razones más enfocadas a la agitación antisovietica.
    EL que se cree que Stalin tenia oposicion en el 36-37 para realizar las purgas significa que no se ah enterado de una mierda sobre los exitos obtenidos en la colectivización, industrialización y en llevar al pueblo sovietico a alcanzar cotas jamas vistas anteriormente, un pueblo pletorico y euforico. Stalin en esa época dificilmente se iba a meter en berengenales semejantes por voluntad propia.

    Te repito. Cuba crecio y se fortalecio bajo el amparo de los misiles SS-18 sovieticos. La URSS estaba amenazada por la Guerra jamás vista por la humanidad, la más salvaje y destructiva de la historia.

    Nuevaemnte invalidan tus argumentaciones las perspectivas parciales desde las que razonas.




    No emitiré juicios por lo de las purgas porque jamás estaremos de acuerdo, y creo que tampoco sirve debatir este punto, estamos en un multiverso, vosotros teneís un universo y erazmo está en uno paralelo.

    Antimaterialista. Existe un solo universo y una verdad, un hecho concreto y una realidad. Lo que cambian son las perspectivas que son construcciones basadas en la información mas o menos limitada que recibimos sobre un acontecimiento.

    Las purgas sirvieron para ganar la Segunda Guerra Mundial, un hecho empirico. Tambien probablemente se llevaron por delante la posibilidad de una URSS mundial o que esta derrotase totalmente al capitalismo. Lo primero es una verdad, lo segundo una suposicion prestada a interpretaciones.





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    Mensaje por DP9M Vie Feb 25, 2011 10:26 pm

    Mismamente Cuba tuvo un papel protagonista en la descolonización de africa, fijate que durante la URSS, Cuba vivia igual que en cualquier pais del primer mundo, incluso se dedicaba a proyectar fisicamente la revolución a otros paises y gestas heroicas como la descolonización africana.

    La Guerra de Angola, la derrota de las fuerzas imperialistas y consecuentemtne la caida del aparheid en sudafrica, donde los negros por primera vez, empezaron a tener derechos.

    Si te parece poco amigo...

    Claro que no es suficiente ni el fin final, pero hombre, que las revoluciones socialistas y los paises socialistas algo han hecho eso esta clarisimo contradiciendo de forma ABSOLUTA todo tu discurso sobre el tema. La cosa esta mal, pero estaria muchisimo peor de no haber existido esas revoluciones. Esa es la conclusion que invalida toda tu exposicion anterior sobre el tema, pensando que la URSS, no sirvio para nada. Wink
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    Mensaje por Erazmo Sáb Feb 26, 2011 1:41 am

    Con rubor debo desdecirme y emitir una opinión, a pesar de haber expresado lo contrario;

    Camarada SS-18, lo del multiverso es una figura literaria, ¿que tiene que ver con materialismo o antimaterialismo? a eso refería con enojarse demasiado.

    Por lo de la verdad única, tampoco estoy de acuerdo ya que depende de la categoría de verdad, como señaló sartre "hay verdades y verdad"

    Sobre toda vuestra réplica señalaré que es buena y que teneís razón en varios puntos, es verdad que todos los acontecimientos influyen mucho, algo o poco en este mundo no discuto eso porque teneís razón.

    Sí creo que por desconocimiento del detalle del 3° mundo teneís un juicio sobrevalorado sobre la URSS y su influencia.

    Respecto de américa latina las reivindicaciones sociales son fruto de largas batallas, en méxico fruto de la revolución campesina, anterior a la bolchevique, o en chile fruto del desarrollo sindical en base a la minería.

    Creo que se podría señalar que las imposiciones del imperialismo yanquisionista sobre américa latina fueron exacerbados por la URSS, pero eso es indirecto la URSS racionalmente no influyó y tuvo con la región una actitud pragmática y de respeto por el equilibrio estratégico con el yanqui, es decir respetándo "el patio trasero yanqui".

    La URSS rompió con el chile fascista pero se relacionaba con la argentina fascista.

    Y en los 60' y 70' américa latina vivió la peor pesadilla de exterminio fascista ¿algo influyó la URSS?


    Olvidaís una lapidaria sentencia de Lenin, razonada trás el fracaso de la guerra polaca de 1920, "Cada pueblo hace la revolución", respecto de Cuba subvaloraís a Cuba en relación con la URSS, trás el desplome de la URSS el 95% del comercio desapareció, ¿eso fué beneficioso para Cuba?, y en esa década del 90' los balseros y el difícil periodo especial tenían a Cuba en el punto más débil de su existencia revolucionaria, y sin misiles soviéticos, sin amigos, y en el peor momento de las fuerzas progresistas a nivel mundial, una debacle total ¡Cuba se bastó a si misma! y además sostuvo las banderas del socialismo científico, eso en 1990, en 1960 habría sido igual pero con un mundo mucho más amable y solidario.

    Que sognifica lo anterior que con todo respeto los misiles soviéticos eran mucho menos importantes que lo que creeís, en 1961 en bahía cochinos Cuba lucho sola y el yanqui no atrevió a invadir, sin el incidente de los misiles ¿habría intentado seriamente invadir?, históricamente el yanqui apaleo a pueblos indefensos es cosa de leer su patética historia, pueblo ordenados y dispuestos a luchar y morir el yanqui prefería la lucha indirecta, Corea Popular e Irán son la muestra, además de Cuba obviamente.

    Queda para la especulación como le habría ido a Cuba siendo independiente de la URSS, en este mismo momento hoy, la historia señala que para nada mal le podría haber ido.

    Respeto puntillozamente el recuerdo y gesta de la URSS, no escribo, ni he escrito que no sirvió para nada, pero aspiro a ver la realidad y no dejarme llevar por sueños de colores.

    Saludos Revolucionarios

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    Mensaje por DP9M Sáb Feb 26, 2011 3:22 am

    Madre mia, me releo y es que no entiendo como me llegais a entender...



    La revolución Bolchevique, las revueltas campesinas de Mexico , los mineros de Chile, etc etc etc, es todo fruto de algo que se viene gestando desde toda la historia de la humanidad. La lucha de clases , definitivamente , donde se materializo toda esta tendencia "emancipadora" que lleva arrastrando la humanidad desde tiempos inmemoriales , donde estallo profiriendo la herida mortal que desangra al capitalismo , es en Rusia. Eso fue lo que impulso y motivo a la Burguesia a tomarse más en serio el asunto y adoptar una estrategia no solamente de depredacion y explotacion conforme a su propia naturaleza si no a luchar y asegurar su simple SUPERVIVENCIA ante un sistema que habia logrado imponerse formando una superpotencia y amenazaba su existencia como clase parasitaria.

    Por eso, desde entonces, la Burguesia no volvio a ser la misma, ni el capitalismo el mismo.

    Todas las guerras en la historia arrastraban la sangre de los trabajadores por los intereses de una elite. La Primera Guerra Mundial fue la pelea de esta burguesia matando a sus pueblos por su depredación, y eso fue por donde se colo la revolución bolchevique. Desde entonces, la burguesia ha sido "aliada" entre ellos y antes de todo, esta la destrucción del socialismo , osease, la URSS.

    EL triunfo de una superpotencia socialista en otro continente, significa que la buruguesia de tu pais se ACOJONA por lo que puede pasar. O dan concesiones al pueblo en derechos para imitar al socialismo para que no se "contagie" la enfermedad del comunismo, o si es demasaido tarde, como con Allende, sacan a sus perros, osease, el Fascismo como ultima linea de defensa de sus intereses.

    Precisamente , es eso lo que vengo a decir. Que el capitalismo durante la Guerra Fria , mermo su depredación y imperialismo, y parte de ese esfuerzo , lo destino a la simple lucha por su supervivencia. No puedes estar depredando a la vez que luchando por existir, aunque todo puede tener un poco de lo otro.

    Afganistan , o Vietnam, no era una lucha "imperialista" si no una lucha para contener la expansion del socialismo por medio del fianciameinto de grupos extremistas o imponiendo a dictadores fascistas. Aunque el imperialismo saca dinero de todos lados en el caso de Vietnam, quien saco tajada fueron las industrias armamentisticas, en el caso de Afganistan, creo que realmente fue un simple apoyo de lucha ideologica sin ningun provecho economico inmediato en Afganistan pero si que obedecia a intereses estrategicos.

    La existencia de la URSS significa que los yankes no desembarcaron con los Marines en Cuba como pretendian hacer en todo momento, si no que tuvieron que preparar una invasión "indirectamente" organizada desde la CIA desde barcos de la Fruit Company. Es la cuestión, que sin la URSS, no habrian dudado en arrasar la Isla. Por cierto. Cuando hablo de "proteccion de los misiles SS-18 sovieticos" no me refiero a los desplegados en Cuba durante la Crisis( no eran ss-18) si no a los instalados en suelo sovietico que con pulsar un botón, crean un nuevo oceano en el lugar donde antaño existio un pais llamado USAmerica.

    Una agresión directa a Cuba significaba cagarse con la URSS. Por eso Cuba pudo fortalecerse , estructurarse, y solidificarse como estado gracias a la protección de la URSS.

    Precisamente el que cuba sobreviva a dia de hoy es gracias a que se consiguio solidificar el socialismo y los recursos defensivos necesarios para hacer saber a los yankes que una intervención militar directa a gran escala signficaria probablemente la victoria imperialista, pero una sangria y destrucción por ambas partes que no interesan ni por opinión publica ni por sacrificios.

    Es más que ejemplificador que Cuba con la URSS tenia un papel prominente internacionalmente y actividad por todo el mundo, como buen pais socialista por que no tenia que preocuparse por cuestiones tan basicas como LA SIMPLE SUPERVIVENCIA de su sistema. De eso ya se encargaban los SS-18 sovieticos que garantizaban tal cosa, asi que Cuba disfruto de bastante tiempo y espacio para proporcionar la capacidad de resistencia que ofrece a dia de hoy.

    Cuba, durante la URSS, tenia aviones sovieticos de ultima generación que hacian espantar a los aviones imperialistas de sudafrica de fabricación francesa. Cuando los radares detectaban los migs cubanos, los Mirage cambiaban de rumbo 180º y huian a todo gas. Cuba, en Africa, por ejemplo , en la Guerra de Angola, disfruto de TOTAL superioridad aerea frente a los imperialistas y sus aliados.
    Por primera vez, excolonias bananeras luchaban por la justicia del tercermundo, negros criollos y blancos daban en las narices a los imperialistas blancos supremacistas y sus corporaciones hundiendo su armamento en la miseria frente a la tecnologia socialista.

    ¿ Alguien le puede entrar en la cabeza que eso pase hoy en dia ? Pues claramente no. Cuba apenas empieza a poder disponer de suficiente combustible para uso civil ahora. Antes volaba Migs persiguiendo imperialistas liberando Africa.

    Sin la URSS y sin las revoluciones, no habria existido tal. Ni concesiones al proletariado del nivel que se han conocido en el capitalismo, ni se habria visto menguado la predación del imperialismo.

    Hoy en dia , en retroceso sociales y radicalización del imperialismo desde que cayo la URSS. Menos mal que hay esperanzas antiimperialistas por lo menos como Chavez en sudamerica que crean sus marcos geograficos que contribuyen a un mundo multipolar y probablemente faciliten las condiciones nuevamente para que la burguesia se vuelva a partir la cara entre ella y sea por donde se cuele una revolución definitiva que construya un socialismo internacional.

    Yo no te hablo que la URSS llego a Chile y le dijo a Pinocho " o haces concesiones sociales al pueblo o de destruyo", si no que toda revolución y sobre todo, la existencia de una superpotencia como la URSS siendo SOCIALISTA, supuso un jarro de agua fria a la Burguesia itnernacional que se cago en los pantalones por primera vez en la historia, y le hizo aprender a se más cuidadoso , menos radical y más educado en su depredación. Asi es como la sociedad de " bienestar " capitalista tuvo que crecer y competir con las condiciones del socialismo.

    Sobre cuba pues lo mismo. Los Imperialistas son depredadores, no gilipollas. SI saben que si se tiran a desmenuzar un pastelito como Cuba que no supone riesgo apra su existencia hoy en dia ninguno, significa que puede tener problemas con su opinion publica. Y claramente, Arrasar Cuba significaria tiempo de masacres interminables que harian bomitar a cualquier marine veterano.

    Es el mismo caso que Venezuela. Ahi tienen a su perro Colombia, provocando conflictos en las fronteras a ver si se terminan de lanzar el uno contra el otro. Lo mismo Rusia, Georgia, etc...

    Una cosa es que cada pais construya su socialismo y su propia revolución como naciones y pueblos libres. Otra cosa es el apoyo internacionalista.
    Lenin a lo que creo yo que se referia es que un pais debe de ser libre para decidir si quiere o no socialismo, igual que subrayo Stalin con la siguiente frase: Si un pais quiere la revolución, la tnedra. Si un pueblo no quiere la revolución, no la tendra. Algo bastante sencillo y entendible. Si la sociedad de un pais esta muy subdesarrollada aun, y anclada en conceptos y moral burguesa como naciones, religiones y demas cuentos , pues no se puede hacer nada, por que agotaria recursos invertirlos ahi. Pero una revolución triunfante como Cuba, ante el imperialismo, requiere todo el apoyo necesario para que triunfe, se fortalezca y proyecte la revolución a otros paises. EN ese concepto, la URSS hizo una contribución, innegable y sobresaliente. Claro que no fue perfecta pero se vio que la camarilla revisionista tardo en desmantelar todo el rebufo socialista que traia la constuccion socialista en la URSS de las decadas pasadas.

    Cuba antes realizaba actividades revolucionarias ofensivas, a dia de hoy es puramente defensivo pura superviviencia y encargado a la colaboración humanitaria y fortalecer apoyos exteriores que la hagan reflotar.


    Los yankes piensan en invadir desde que sus multinacionales no tienen libre acceso a los recursos.

    CUba largo multinacionales y nacionalizo recursos durante la revolución. Desde entonces se convierte en un objetivo para desmontarla y "abrir" ese mercado. Y eso se materializo en incursiones indirectas como Bahia de Cochinos por que Cuba, no estaba sola y hacer una invasión directa supondria entrar en conflictos tremendos con la URSS y justificar asi llevarse toda Europa al bando socialista en una semana por ejemplo.

    Bajo esa proteccion y bienestar constante se desarrollo y florecio el socialismo Cubano.

    El imperialismo es simple. Lo que no consigue por via pacifica y diplomatica lo ahce en base a la corrupcion de estados, y si eso no sirve, financia oposicion o actividades subersivas dedicadas a imponer gobienros fieles a sus intereses. Si tampoco eso funciona, pues ya se valora la ofensiva militar que esta condicionada por factores como la opinion publica, congreso, presupuesto, etc.


    Si Cuba representase riesgo a dia de hoy a los intereses yankes, el 11S, habrian sido terroristas castristas y se habrian justificado millones de presupuesto para volver a la edad de piedra a cuba.
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    Mensaje por DP9M Sáb Feb 26, 2011 3:25 am

    Iran, Corea del Norte, si tiene intereses inmediatos de depredación no dudara en tener 11S para jsutificar guerras. Lo vimos en Georgia en el 2008 su intento de provocar un conflicto frenado por que la reaccion internacional no fue la que se esperaba.

    Cuba ahora mismo , esta relegada a la axfisia y propaganda. Para los yankes no supone mayor riesgo. Tienen otros intereses a cubrir de forma más inmediata, por ejemplo Venezuela que conjutnamente con CUba estan creando un bloque que daña la predacion yanke sobre latinoamerica
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    Mensaje por Yeremenko Dom Mar 06, 2011 11:52 pm

    SS-18 escribió:Pues haber contribuido a la gloriosa industrialización, a contrareloj ante la preparación de las potencias fascistas y imperialistas para la Guerra. DE la edad media, la URSS paso a ser la segunda potencia industrial del mundo en solo una decada. La colectivización exitosa, fundamental para proporcionar alimento a toda la URSS. Excelente politica exterior y propagación revolucionaria, si bien no se obtuvieron los resultados deseados, de ser dos paises socialistas cuando Stalin llego al poder, acabaron con decenas cuando murio.

    Toda esta labor contribuyo a elevar a tal grado la URSS que esta fue capaz de destruir y aniquilar a toda la agresión fascista y imperialista que se gesto en el mundo contra el primer estado socialista y era el principo del intento probablemente de la era más oscura que podia haber asolado el mundo.

    Gracias a estos gloriosos exitos y al acabar como una superpotencia, el primer pais socialista de la historia, el "imperio del pueblo" mas grande jamás habido con unos logros tan espectaculares, el capitalismo en sus propios paises tuvo que competir y contentar a sus propias socieades con concesiones a los trabajadores para mitigar la lucha de clases. ASi es, como gracias al socialismo, en el primer mundo y en otros paises, se ha podido disfrutar de cierto bienestar social.

    Como podemos ver, esto esta en pleno retroceso desde la caida de la URSS y el capitalismo empieza a enseñar su cara verdadera y hasta que vuelva a tener a hijos de trabajadores , empleados con 7 años en las industrias Europeas, no pararán.

    Por lo tanto, para lo bueno o para lo malo, la URSS, Stalin y Lenin, tienen mucho que agradecerseles, por lo menos, para que nosotros no hayamos vivido en nuestras propias carnes, lso efectos del imperialismo mas salvaje y el capitalismo corporativista mas radical.

    Veremos si el retroceso en derechos conquistados por al calse obrera en estas decadas "pacificaemnte" gracias al riesgo que suponia la existencia de la URSS, se llegaran a abandonar por completo de forma pacifica.


    Pues voy a decir una cosa más, a una persona que dirigió una nación que en tan corto lapso de tiempo logró todo esto, se le debería de rendir culto!!!

    Salud!
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    Mensaje por javicho II Dom Abr 24, 2011 12:55 pm

    El mal llamado "Culto a la personalidad" de Stalin no es ningún culto a su persona eso no es má que tergiversación y falsedad pura que inició el revisionismo contemporáneo con Kruschev como parte de toda una estrategia para destruir la Dictadura del Proletariado y restaurar el capitalismo.
    El mal llamado culto a la personalidad no es más que el "reconocimiento" a un líder del proletariado por haber sacado a Rusia del atraso, el hambre, el analfabetismo, etcétera, etcétera hasta convertirlo en una superpotencia socialista, y servir de ejemplo e influencia a los pueblos del mundo y servir a la Revolución Mundial.

    Como ya han demostrado en este hilo, el capitalismo también rinde culto a determinados personajes y nadies se escandaliza o indigna, porque en esencia son cultos al modo de vida burgués. Entoces el socialismo también puede rendir culto a sus héroes, a los héroes del proletariado. En conclusión podríamos decir que el mal llamado"culto a la personalidad" en el socialismo(que no es más que el reconocimiento que hace el pueblo a su dirigente) también tiene posición de clase.

    Dejo un enlace donde citan a Stalin, y donde el camarada Stalin rechaza todo culto a su persona:


    Seguimos con el tema del culto a la personalidad de Stalin, ese absurdo invento de los enemigos del socialismo que lo ponen de dictador para arriba, a la altura del mismísimo canijo bigotón. En este caso, es el mismo Stalin el que ridiculiza ese supuesto culto, al ser contrario al marxismo-leninismo. Comenzamos:

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)

    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.”
    (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)

    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)

    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)

    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)

    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)

    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)

    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)

    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)


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    Mensaje por gazte Dom Abr 24, 2011 1:22 pm

    y no tenia nada que decir sobre que hubiera un tanque pesado, el IS-2¿?

    pd: no os voy a dar todo hecho, ahora a buscar sobre el IS-2 ^^
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    Mensaje por Red Soldier Dom Abr 24, 2011 4:31 pm

    ¿Te crees que has descubierto América con el tanque Iosif Stalin 2? ¿Qué te crees, que Stalin tenía un único objetivo en la vida, guiado por su afán de protagonismo, y ese objetivo era ponerle el nombre a un tanque? Tú eres tonto y en tu casa no lo saben. Menos mal que el resto del mundo sí.

    PD: También había una ciudad llamada Stalingrado, no sé si te suena.
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    Mensaje por Lorikerik Dom Abr 24, 2011 4:37 pm

    javicho II escribió:El mal llamado "Culto a la personalidad" de Stalin no es ningún culto a su persona eso no es má que tergiversación y falsedad pura que inició el revisionismo contemporáneo con Kruschev como parte de toda una estrategia para destruir la Dictadura del Proletariado y restaurar el capitalismo.
    El mal llamado culto a la personalidad no es más que el "reconocimiento" a un líder del proletariado por haber sacado a Rusia del atraso, el hambre, el analfabetismo, etcétera, etcétera hasta convertirlo en una superpotencia socialista, y servir de ejemplo e influencia a los pueblos del mundo y servir a la Revolución Mundial.

    Como ya han demostrado en este hilo, el capitalismo también rinde culto a determinados personajes y nadies se escandaliza o indigna, porque en esencia son cultos al modo de vida burgués. Entoces el socialismo también puede rendir culto a sus héroes, a los héroes del proletariado. En conclusión podríamos decir que el mal llamado"culto a la personalidad" en el socialismo(que no es más que el reconocimiento que hace el pueblo a su dirigente) también tiene posición de clase.

    Dejo un enlace donde citan a Stalin, y donde el camarada Stalin rechaza todo culto a su persona:


    Seguimos con el tema del culto a la personalidad de Stalin, ese absurdo invento de los enemigos del socialismo que lo ponen de dictador para arriba, a la altura del mismísimo canijo bigotón. En este caso, es el mismo Stalin el que ridiculiza ese supuesto culto, al ser contrario al marxismo-leninismo. Comenzamos:

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)

    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.”
    (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)

    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)

    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)

    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)

    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)

    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)

    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)

    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)


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    Exacto! los que creeis que es cierto eso del culto a la personalidad no teneis mas que leeros lo que ha posteado nuestro compañero.
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    STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO? - Página 4 Empty Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por AsturcOn Dom Abr 24, 2011 4:41 pm

    gazte escribió:y no tenia nada que decir sobre que hubiera un tanque pesado, el IS-2¿?

    pd: no os voy a dar todo hecho, ahora a buscar sobre el IS-2 ^^

    ¿Dices que nos vas a dar todo hecho?

    Tu debes ser un poco retrasado mental Gazte. Tienes mas de 2000 intervenciones que se podrian resumir perfectamente en cuatro post y en las que solo participas escribiendo como mucho un renglon de mierda.

    ¿A eso le llamas participar?

    Encima te crees tu solito que tiene merito lo poco que escribes, mientras los demas camaradas nos molestamos en debatir extensamente.









    Última edición por AsturcOn el Dom Abr 24, 2011 4:44 pm, editado 1 vez
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    STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO? - Página 4 Empty Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por gazte Dom Abr 24, 2011 4:44 pm

    Red Soldier escribió:¿Te crees que has descubierto América con el tanque Iosif Stalin 2? ¿Qué te crees, que Stalin tenía un único objetivo en la vida, guiado por su afán de protagonismo, y ese objetivo era ponerle el nombre a un tanque? Tú eres tonto y en tu casa no lo saben. Menos mal que el resto del mundo sí.

    PD: También había una ciudad llamada Stalingrado, no sé si te suena.

    claro que no creo haber descubierto nada, a mi todas esas citas y la realidad no me demuestran mas que mucha falsa modestia y ningun intento por atajar eso, que no empezo con el mismo, sino con lenin, citandole de manera descontextualizada como fuente de la verdad absoluta y utilizando su nombre para justificar cualquier cosa evitando un debate previo.

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