Vean esto materialistas: médicos prueban existencia del espíritu.

Estos yankees están como una jodida regadera.

La metafísica es muy mala para la salud.

Estos documentales sensacionalistas que sacan los yanquees son para matarse de risa, el tema de la vida despues de la muerte es un tema tratado por el hombre desde que se tiene registro, interesa a millones de personas, por lo uqe abran visto una oportunidad para vender un documental barato, de bajo o nulo contenido cientifico comprobable, con una cantante que dice aber escuchado a los doctores que estaban a 15 cm de ella (cualquiera lo escucharia, aunque se este en un estado inconciente, el cerebro recibe las señales), que su cerebro mas tarde recordo. Vale decir tambien que las experiencias que nombra son muy similares a las alucianaciones producidas por el acido lisergico (LSD) y otras plantas como el peyote (cactus mexicano) y la ayahuasca (planta subtropical que se encuentra en el norte de argentina y por la cuenca amazonica, utilizada por los shamas de las tribus locales).

este video no demuestra nada relatos de experiencias cercanas a la muerte hay millones y muchas estan monitorizadas,es decir,este no es el relato revelador en el que se descubre la existencia de espiritu, sino que es uno de tantos y tal y como esta planteado el ``documental´´ es mas riguroso un video de cuarto milenio sobre el hombre del saco

Entonces expliquen como es que ella conocía esa sierra con forma de cepillo de dientes???

man_09 escribió:Entonces expliquen como es que ella conocía esa sierra con forma de cepillo de dientes???

No voy a ver el vídeo entero porque dura demasiado y encima es una chorrada sensacionalista.

Mira, cuando la gente está cercana a la muerte, ya se por inhibición mental, por enfermedad o por el hecho de un dolor insufrible, tiene alucinaciones, ya está, ya lo he dicho. Aunque no creo que os sorprenda. Si eres cristiano, verás el túnel, si eres budista, verás tu próxima reencarnación y si eres pagano, verás el Valhalla, no te digo. El caso, que las alucinaciones ante mortem estarán influidas por la educación que hayas recibido sobre la muerte. Yo, por mi parte, espero no tener que soportar ninguna estupidez alucinógena.

A taberna hombre.

República Federal escribió:

man_09 escribió:Entonces expliquen como es que ella conocía esa sierra con forma de cepillo de dientes???

No voy a ver el vídeo entero porque dura demasiado y encima es una chorrada sensacionalista.

Mira, cuando la gente está cercana a la muerte, ya se por inhibición mental, por enfermedad o por el hecho de un dolor insufrible, tiene alucinaciones, ya está, ya lo he dicho. Aunque no creo que os sorprenda. Si eres cristiano, verás el túnel, si eres budista, verás tu próxima reencarnación y si eres pagano, verás el Valhalla, no te digo. El caso, que las alucinaciones ante mortem estarán influidas por la educación que hayas recibido sobre la muerte. Yo, por mi parte, espero no tener que soportar ninguna estupidez alucinógena.

no entendiste, ella no conocía esa sierra, no pudo haberla visto, y además alucinó ver como la operaban?? alucino estar ahí sentada en los hombros del medico???
El hecho de como niegas sistemáticamente solo prueba tu temor al tocar estos temas o me equivoco?

SS-18 escribió:A taberna hombre.

e aqui nadie lo va a leer, ya entiendo que el ateísmo se vuelve una imposición en este foro

no se bien como va esto,pero podria ser que parte de la actividad cerebral eléctrica quede en estasis tras un tiempo despues de la muerte,y eso explicaria todo

man_09 escribió:

SS-18 escribió:A taberna hombre.

e aqui nadie lo va a leer, ya entiendo que el ateísmo se vuelve una imposición en este foro

Este foro es comunista, asume el materialismo dialéctico, y el ateísmo es corolario del mismo.

otra explicación es que ella hubiera visto algun documental o video en el que se viera la operacion o alguna similar y despues durante la operacion o puede que tras ella lo soñara.

Eso no demuestra nada , primero porque aqui se plantea el titulo sin plantear otras explicaciones más razonables ,como el conocimiento de los objetos a través de los sentidos , como por el fallo de la anestesia que deja el paciente en un estado similar al descrito en el video , a mucha gente que se ha despertado en medio de una operación y ha experimentado cosas parecidas , puede que coo se ha dicho antes ,dependiendo de la propia cultura de la persona se interprete eso de una u otra manera.

Os basaís a decir que el espíritu no existe por pura convicción sin poder probar nada. Os lo creeís y con un nihilismo extremo rechazaís todo lo que tenga que ver con esto. Yo creo que no es lo correcto. La solución no es creer si existen realmente dioses o no, sino pensar. Si crees que dios no existe es el mismo "opio del pueblo" que nos quita esa incertidumbre. Solo pensando y reflexionando podremos llegar a una conclusión sobre la vida. Por ello creo que está mal rechazar de primeras el video, nadie sabe que hay despues de la muerte.

¿Qué hay después de la muerte, LaPasionaria? Vamos a pensar, como tú dices. ¿Un salón lleno de guerreros borrachos bebiendo, peleando y fornicando a todas horas? ¿Un reino celestial en el cielo lleno de nubes y gente en túnicas blancas con auras doradas alrededor de la cabeza? ¿Un lugar ardiente de sufrimiento eterno presidido por un monstruo antropomórfico con alas de murciélago, cola y un tridente? ¿O nada? No sé a ti, pero a mí la pregunta más lógica me parece la última. Sigamos la objetividad durante unos instantes (sé que es difícil para los creyentes, pero intentadlo). ¿Qué es más probable, que después de la muerte haya una eternidad de sufrimiento, placer o paz o que no haya nada? Pensemos, como hace LaPasionaria, y lleguemos a una conclusión coherente, a la cual yo ya he llegado.

No se puede demostra lo que no existe . ¿A que tu no puedes demostrar que los elfos no existen ,los unicrnios o el monstruo el lago ness?

No se puede probar la no existencia de algo ,es absurdo.

No se trata de nihilismo ,es materalismo-dialéctico ,que es sobre lo que se sustenta nuestra ideología.

Caray, hombre, haberlo dicho antes, si se ha demostrado, llevar el caso ante la ciencia, que se cambien ya todos los parametros biologicos, ¿porque esto no se ha hecho aun?

¿sera que algo temen las personas de este documental?

Vale, es hora que lo tome en serio, bien hagamos un analisis estructurado de lo que sucedio en ese video, y que conste que le estoy dando credibilidad a su puro testimonio, pero vamos a ver, una mujer va a ser operada del craneo, la duermen, siente que sale de su cuerpo y observa y escucha todo lo que ocurre a su alrededor ¿es eso no?.

Ok vayamos por partes, el proceso cognitivo, es un proceso puramente cerebral, y no puede ocurrir sin cerebro, al igual la memoria, si la mujer despues da testimonio de lo que ocurrio, es que su cerebro tiene esa informacion en su memoria, misma que ha captado de alguna parte, el cerebro es puramente material, si percibe informacion o "energia", lo hara por medios materiales, a menos que quieran aventurarse tambien a decir que la materia y la energia aparecen y desaparecen al azar, si la mujer tiene esos recuerdos por medios fisicos, pues por medios fisicos han de haber aparecido.

De ahi que algunos distingan el mundo fisico, del mundo espiritual, y que digan que la ciencia estudia el mundo fisico y como sabras la energia corresponde al mundo fisico, entonces la experiencia nos muestra cientos y miles y cientos de miles de casos, en que un accidente cerebral, daña completamente el funcionamiento cognitivo del cerebro, ¿que pasa con el alma ahora?¿no es capaz de funcionar bien sin el cerebro?, el desarrollo de las funciones del espiritu, entonces esta intimamente ligado al funcionamiento del cerebro. Para negarlo, tendrias que dar razon de porque el alma de estas personas, no puede trabajar sin el cuerpo, sin los sentidos.

Sin embargo el video afirma otra cosa, nos dice que la mujer obtubo conocimientos desde una percepcion extrasensorial, es decir, que de alguna manera no fisica, esa informacion simplemente aparecio en su cerebro, lo que nos diria entonces que el alma puede trabajar perfectamente sin la necesidad del cuerpo, pues es capaz de captar informacion sin el, ¿que pasa entonces con las personas con retraso mental?, ¿acaso sus almas son muy flojas, no les gusta trabajar?

Luego partimos al analisis logico, basados en que en la mayoria de los casos, el conocimiento es siempre por medios fisicos, que de no ser asi, se violaria la ley de la conservacion de la materia, pues simplemente se transformo sin causa aparente en una informacion determinada, basados en el hecho de que en la mayoria de los casos, las personas con disfunciones cerebrales, no pueden percibir informacion con facilidad, entonces, el caso planteado, se responde con la navaja de occam que nos dice que lo mas simple, siempre es lo mejor o lo mas correcto.

¿Que es mas simple?, ¿que los medicos hubieran cometido un pequeño error con la anestesia, y al momento de tapar sus oidos, y que estos errores (recordemos que los errores en la medicina son tan comunes como no te imaginas) le hubieran permitido escuchar las conversaciones de los medicos e imaginarlas, y que hubiera tenido oportunidad de ver el cepillo antes de la operacion?, o ¿que el caso de una mujer contradiga toda experiencia cientifica habida y por haber obteniendo informacion por medios no fisicos, siendo atribuidos estos a una forma de existencia no fisica, llamada espiritu sin dar ninguna explicacion a este fenomeno y argullendo que no es necesaria explicacion alguna, y luego pedir que este fenomeno sea creido?

La respuesta esta mas que obvia para mi ¿que tal para ti?

Saludos mi espiritista

Muchas veces me oyen decir, que para probar que algo existe necesitas dar pruebas y tu has dado un gran paso al otorgar pruebas de lo que tu crees que es el espiritu, pero, ahora que has dado el primer paso, como veras, he planteado algunos agujeros en tu teoria, serias capaz de rellenarlos?, asi cuando se tiene un ejemplo, se somete a un analisis critico y solo si es capaz de superarlo, se asume como real. Porque no quiero caer en la actitud, de no creo porque no hay pruebas, y luego presentas las pruebas y seguir con mi increencia, si de algo hay pruebas, entonces puede ser sometido a analisis, en este caso solo tenemos algunos testimonios, y el analisis que puede hacersele es puramente logico, ¿me ayudarias respondiendolo?

y aun si pudieras responder con coherencia y logica y probaras, que en diversos estados de actividad cerebral, es posible mediante x fenomeno, tener una percepcion extrasensorial del lugar y el entorno ¿porque adoptar en base a este ejemplo, todo un libro de premisas sobre lo que es el alma, solo porque lo dice alan kardec (o como se escriba).

Me quedo una duda, como sabras no solo los hombres tienen mente y conciencia, tambien los animales, yo recuerdo por ahi que alan kardec decia que el alma tenia niveles y asi, pero no va en ese sentido mi pregunta, la cuestion es que, cada ser vivo percibe la realidad de diferente forma, algunos la veran en blanco y negro, otros por la sensibilidad del calor y asi. Todo depende, como recordaras, de las caracteristicas fisicas del ser vivo, si una mujer es daltonica, veras cosas de forma diferente, las personas preciben las cosas de acuerdo a sus sentidos, y ella percibio esto a color y con sonido, 2 caracteristicas de nuestros ojos y oidos, ¿porque los percibio asi?, estando el espiritu fuera del cuerpo ¿sique ligada a las caracteristas de percepcion puramente fisicas? ¿No es capaz de percibir la materia de otras formas diferentes?, ¿Ajenas a nuestra comprension? Te lo dejo de tarea. recuerda que espero el porque.

Saludos de nuevo

Bueno esto tendria que ir a mentiras o suposiciones porque nadie esta seguro y nunca sabremos si el alma existe.

No la vemos ni la sentimos ni hay pruebas cientificas = no podemos confirmarlo.


Esto me hace acordad a una falasia de "autoridad" creo que se llamaba decia que si lo dice un .... es porque tiene razon ¿acaso tu le crees a los dentistas que aparecen en los comerciales de colg(%/te? pues yo no.Porque le voy a creer a este?

ajuan escribió:Bueno esto tendria que ir a mentiras o suposiciones porque nadie esta seguro y nunca sabremos si el alma existe.

No la vemos ni la sentimos ni hay pruebas cientificas = no podemos confirmarlo.


Esto me hace acordad a una falasia de "autoridad" creo que se llamaba decia que si lo dice un .... es porque tiene razon ¿acaso tu le crees a los dentistas que aparecen en los comerciales de colg(%/te? pues yo no.Porque le voy a creer a este?

Solo una cosa, recordar que si algo no se puede demostrar, como dices con el alma, se asume que no existe, porque si no, estariamos dudando de la existencia de muchas cosas, para que algo existe debe haber pruebas, si no las hay, no es que quede en duda como dices camarada, es que debemos asumir que no existe, otra respuesta seria ilogica.

LaPasionaria escribió:Os basaís a decir que el espíritu no existe por pura convicción sin poder probar nada. Os lo creeís y con un nihilismo extremo rechazaís todo lo que tenga que ver con esto. Yo creo que no es lo correcto. La solución no es creer si existen realmente dioses o no, sino pensar. Si crees que dios no existe es el mismo "opio del pueblo" que nos quita esa incertidumbre. Solo pensando y reflexionando podremos llegar a una conclusión sobre la vida. Por ello creo que está mal rechazar de primeras el video, nadie sabe que hay despues de la muerte.

que comentario tan reflexivo y valioso

man_09 escribió:

LaPasionaria escribió:Os basaís a decir que el espíritu no existe por pura convicción sin poder probar nada. Os lo creeís y con un nihilismo extremo rechazaís todo lo que tenga que ver con esto. Yo creo que no es lo correcto. La solución no es creer si existen realmente dioses o no, sino pensar. Si crees que dios no existe es el mismo "opio del pueblo" que nos quita esa incertidumbre. Solo pensando y reflexionando podremos llegar a una conclusión sobre la vida. Por ello creo que está mal rechazar de primeras el video, nadie sabe que hay despues de la muerte.

que comentario tan reflexivo y valioso

Epa, no te olvides de responder mi texto que escribi atras, que trabajo me ha costado, si no estas dispuesto a contestarlo, es decir no estas dispuesto al debate, entonces no abras hilos en un tema de debate, espero mi repuesta

Saludos

EZLN escribió:Muchas veces me oyen decir, que para probar que algo existe necesitas dar pruebas y tu has dado un gran paso al otorgar pruebas de lo que tu crees que es el espiritu, pero, ahora que has dado el primer paso, como veras, he planteado algunos agujeros en tu teoria, serias capaz de rellenarlos?, asi cuando se tiene un ejemplo, se somete a un analisis critico y solo si es capaz de superarlo, se asume como real. Porque no quiero caer en la actitud, de no creo porque no hay pruebas, y luego presentas las pruebas y seguir con mi increencia, si de algo hay pruebas, entonces puede ser sometido a analisis, en este caso solo tenemos algunos testimonios, y el analisis que puede hacersele es puramente logico, ¿me ayudarias respondiendolo?

y aun si pudieras responder con coherencia y logica y probaras, que en diversos estados de actividad cerebral, es posible mediante x fenomeno, tener una percepcion extrasensorial del lugar y el entorno ¿porque adoptar en base a este ejemplo, todo un libro de premisas sobre lo que es el alma, solo porque lo dice alan kardec (o como se escriba).

Me quedo una duda, como sabras no solo los hombres tienen mente y conciencia, tambien los animales, yo recuerdo por ahi que alan kardec decia que el alma tenia niveles y asi, pero no va en ese sentido mi pregunta, la cuestion es que, cada ser vivo percibe la realidad de diferente forma, algunos la veran en blanco y negro, otros por la sensibilidad del calor y asi. Todo depende, como recordaras, de las caracteristicas fisicas del ser vivo, si una mujer es daltonica, veras cosas de forma diferente, las personas preciben las cosas de acuerdo a sus sentidos, y ella percibio esto a color y con sonido, 2 caracteristicas de nuestros ojos y oidos, ¿porque los percibio asi?, estando el espiritu fuera del cuerpo ¿sique ligada a las caracteristas de percepcion puramente fisicas? ¿No es capaz de percibir la materia de otras formas diferentes?, ¿Ajenas a nuestra comprension? Te lo dejo de tarea. recuerda que espero el porque.

Saludos de nuevo

No, los animales no tienen conciencia, porque esta es solo del espíritu. Solo el hombre posee al espíritu.

Porque el espíritu es quien posee los cinco sentidos del hombre, y tiene millones mas. Pero a los cinco sentidos los comprende. Y ella, cuando despierta, solo puede comprender dentro de la materia según los sentidos que haya desarrollado.

man_09 escribió:

EZLN escribió:Muchas veces me oyen decir, que para probar que algo existe necesitas dar pruebas y tu has dado un gran paso al otorgar pruebas de lo que tu crees que es el espiritu, pero, ahora que has dado el primer paso, como veras, he planteado algunos agujeros en tu teoria, serias capaz de rellenarlos?, asi cuando se tiene un ejemplo, se somete a un analisis critico y solo si es capaz de superarlo, se asume como real. Porque no quiero caer en la actitud, de no creo porque no hay pruebas, y luego presentas las pruebas y seguir con mi increencia, si de algo hay pruebas, entonces puede ser sometido a analisis, en este caso solo tenemos algunos testimonios, y el analisis que puede hacersele es puramente logico, ¿me ayudarias respondiendolo?

y aun si pudieras responder con coherencia y logica y probaras, que en diversos estados de actividad cerebral, es posible mediante x fenomeno, tener una percepcion extrasensorial del lugar y el entorno ¿porque adoptar en base a este ejemplo, todo un libro de premisas sobre lo que es el alma, solo porque lo dice alan kardec (o como se escriba).

Me quedo una duda, como sabras no solo los hombres tienen mente y conciencia, tambien los animales, yo recuerdo por ahi que alan kardec decia que el alma tenia niveles y asi, pero no va en ese sentido mi pregunta, la cuestion es que, cada ser vivo percibe la realidad de diferente forma, algunos la veran en blanco y negro, otros por la sensibilidad del calor y asi. Todo depende, como recordaras, de las caracteristicas fisicas del ser vivo, si una mujer es daltonica, veras cosas de forma diferente, las personas preciben las cosas de acuerdo a sus sentidos, y ella percibio esto a color y con sonido, 2 caracteristicas de nuestros ojos y oidos, ¿porque los percibio asi?, estando el espiritu fuera del cuerpo ¿sique ligada a las caracteristas de percepcion puramente fisicas? ¿No es capaz de percibir la materia de otras formas diferentes?, ¿Ajenas a nuestra comprension? Te lo dejo de tarea. recuerda que espero el porque.

Saludos de nuevo

No, los animales no tienen conciencia, porque esta es solo del espíritu. Solo el hombre posee al espíritu.

Porque el espíritu es quien posee los cinco sentidos del hombre, y tiene millones mas. Pero a los cinco sentidos los comprende. Y ella, cuando despierta, solo puede comprender dentro de la materia según los sentidos que haya desarrollado.

Respondes con seguridad, pero ¿en que te basas?, claro que los animales tienen conciencia, faltaba mas, sin embargo, repites premisas, de donde obtienes la seguridad para afirmarlas?, por cierto, los huecos de que hablo, están en el mensaje de mas arriba. Aunque estos tambien cuentan. ¿Como sabes que el espiritu tiene millones mas? Datos, Fuentes, Cifras, Investigaciones?