Argentina en vías al socialismo?

Ni de coña.

Ni de blas. Por cierto por favor no escribas en ese color tn cantoso que me acabo de quemar las pestañas intentando leerlo.

Socialismo? Argentina? Está lejos de ello Venezuela, imagínate Argentina...

Mirate este video;

http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJSn7.html

Esta en francés, pero con las imagenes casi bastan. Yo lo ví entero (no lo he podido encontrar) y es alucinante la exclusión racial que hay en Argentina, pero por cuestiones puramente monetarias.
En fin...que de socialismo nada de nada...

Si dejamos unos años más a los Kirchner en el poder el imperialismo nos va a invadir hasta los huesos,mirá lo que pasa hoy nada más con la minería,la barrick gold y Gioja;si te referís a que podríamos llegar al socialismo por sus políticas sociales,no es más que asistencialismo,un gobierno en vías al socialismo debería expropiar al capitalismo y nacionalizar los medios productivos que dominan la vida material del pueblo,todo lo contrario a lo que pasa acá.
Desde las mineras hasta las petroleras con el pulpo español de REPSOL.

-NICO- escribió:Si dejamos unos años más a los Kirchner en el poder el imperialismo nos va a invadir hasta los huesos,mirá lo que pasa hoy nada más con la minería,la barrick gold y Gioja;si te referís a que podríamos llegar al socialismo por sus políticas sociales,no es más que asistencialismo,un gobierno en vías al socialismo debería expropiar al capitalismo y nacionalizar los medios productivos que dominan la vida material del pueblo,todo lo contrario a lo que pasa acá.
Desde las mineras hasta las petroleras con el pulpo español de REPSOL.

Oséase,que de una manera u otra antes tenemos que llegar al Socialismo nosotros en España y con imperialismo como el de Repsol fuera las probabilidades serían mas elevadas para Argentina.Las villas en la Argentina reflejan en mi opinión claramente la decadencia que provoca el Capitalismo en Argentina,algo semejante ocurre en España con los pueblos o barrios marginales.Lo jodido es que este tipo de lugares no sirve para concienciar a sus habitantes de que deben empezar a organizarse,si no mas bien todo lo contrario,a ser lumpenproletarios y a salir con la tontería de:''El capitalismo es el sistema menos malo''.

Exactamente,en la Argentina venimos de una etapa conflictiva,después de Menem en los '90,la crisis del 2001 y Duhalde,vino Néstor Kirchner y aplicó políticas sociales que dentro de todo mejoraron un poco la situación,pero del otro lado entregó nuestros recursos naturales al capitalismo extranjero,y cuando en 2007 asumió Cristina Fernández llevó a la Argentina a un proceso de cada vez más ignorancia,de asistencialismo a las masas,de entrega total del patrimonio nacional y de una total ideologización y control de los medios de comunicación.
Ahora,el punto está que mucha gente ve las asignaciones universales por hijo,las jubilaciones otrogados a todos los mayores de 60 años,etc;como justicia social,y no ven que mientras se acalla al pueblo con esas migajas,ellos firman contratos millonarios con las petroleras y mineras para nos expropien de nuestras reservas,aquí se expropia a las comunidades originarias para sembrar soja y acrecentar el capital de los latifunditas en vez de expropiar a los burgueses.

jajaja, el creador de este hilo es un servicio oficialista.... evidente no?
raja de aca, troll Nac and Pop!!!

Claramente no.



No va hacia una politica de centro-izquierda.



PD:

MENSAJE MIL

Zakhal escribió:

algo semejante ocurre en España con los pueblos o barrios marginales.Lo jodido es que este tipo de lugares no sirve para concienciar a sus habitantes de que deben empezar a organizarse,si no mas bien todo lo contrario,a ser lumpenproletarios y a salir con la tontería de:''El capitalismo es el sistema menos malo''.

Definitivamente...NO.

El lugar de los Revolucionarios es junto a su Clase; estén donde estén.

Desde 1995, y por la expulsión del sistema capitalista; lo que Marx llamó "ejercito industrial de reserva" como una variante transitoria para tirar a la baja los Salarios...

Se manifiesta en Latinoamérica, crónicamente, como Desocupados.

En España, creo, se llama "Paro".

LOS TRABAJADORES DESOCUPADOS NO SON LÚMPENES, SON ESO:

TRABAJADORES DESOCUPADOS.

Existe un amplio debate y una historia de lucha que acompaña ese debate en el llamado Movimiento Piquetero desde 1995 hasta la fecha.

Prepárense a ver estos emergentes, allí en Europa,de la la putrefacción Capitalista y a darse una línea de acción para intervenir en ellos.

Su (vuestra) Clase Obrera carga con cierto "aburguesamiento" a consecuencia de alguna relativa bonanza; en esta profunda crisis insuperable, acostúmbrense a visualizarla en otros escenarios.

Saludos.

ajuan escribió:Claramente no.



No va hacia una politica de centro-izquierda.



PD:

MENSAJE MIL

ajuan:

Eran "una política de centro-izquierda".

Ya están en una de centro-derecha.

Pero pueden mejorar la marca.

Saludos.

magoya escribió:

ajuan escribió:Claramente no.



No va hacia una politica de centro-izquierda.



PD:

MENSAJE MIL

ajuan:

Eran "una política de centro-izquierda".

Ya están en una de centro-derecha.

Pero pueden mejorar la marca.

Saludos.

Lo hiba decir pero si lo hacia tenia miedo que me ataquen llamandome dictador,macrista,y todas esas criticas baratas

magoya escribió:

Zakhal escribió:

algo semejante ocurre en España con los pueblos o barrios marginales.Lo jodido es que este tipo de lugares no sirve para concienciar a sus habitantes de que deben empezar a organizarse,si no mas bien todo lo contrario,a ser lumpenproletarios y a salir con la tontería de:''El capitalismo es el sistema menos malo''.

Definitivamente...NO.

El lugar de los Revolucionarios es junto a su Clase; estén donde estén.

Desde 1995, y por la expulsión del sistema capitalista; lo que Marx llamó "ejercito industrial de reserva" como una variante transitoria para tirar a la baja los Salarios...

Se manifiesta en Latinoamérica, crónicamente, como Desocupados.

En España, creo, se llama "Paro".

LOS TRABAJADORES DESOCUPADOS NO SON LÚMPENES, SON ESO:

TRABAJADORES DESOCUPADOS.

Existe un amplio debate y una historia de lucha que acompaña ese debate en el llamado Movimiento Piquetero desde 1995 hasta la fecha.

Prepárense a ver estos emergentes, allí en Europa,de la la putrefacción Capitalista y a darse una línea de acción para intervenir en ellos.

Su (vuestra) Clase Obrera carga con cierto "aburguesamiento" a consecuencia de alguna relativa bonanza; en esta profunda crisis insuperable, acostúmbrense a visualizarla en otros escenarios.

Saludos.

Está claro.Me refiero a que muchos se dedicarán a delinquir..osea a ser lumpemproletarios..eso es a lo que me refería.Está claro que un obrero en paro sigue siendo un obrero.''Vuestra clase obrera'' Clase obrera solo hay una en el mundo y es la misma.Y reitero, o no me has entendido bien o no se,en ningún momento me he referido a que un desocupado no sea un obrero,es más no se ni de donde lo has sacado.Leete mi mensaje de nuevo y verás que me refiero a los habitantes de las Villas,etc que tenderán mas al narcotráfico y cosas por el estilo que a organizarse,claro está no todos.Pero lo que tu has dicho es sacar-claramente-las cosas de contexto.

Las villas en Argentina,las favelas en Brasil o los barrios marginales en España son claros ejemplos de la decadencia del Capitalismo,en donde sus habitantes mas que proletarios son lumpemproletarios.Espero haberte dejado claro a que me refería.

Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

man_09 escribió:Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

Lo dices en serio camarada?.

Zakhal escribió:

man_09 escribió:Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

Lo dices en serio camarada?.

Por supuesto. Porque he notado un cambio en la Argentina, han dado resultado las políticas de inclusión social, lo veo todos los días. La asignación universal por hijo, reformar el sistema previsional, la ley de movilidad jubilatoria, la ley de medios, el fútbol para todos, la ley de ADN, los juicios a los militares, el banco de datos genéticos, la 125, enfrentarse a todos los poderes... son cosas que en primer lugar nos ponen ante un gobierno progresista, y eso no se puede negar. Después podemos analizar que el rol del Estado ha recuperado protagonismo, y que se ha hecho conciencia en el pueblo, esto es cierto, y ha sido gracias a la gestión de este gobierno. El conflicto con el campo y con Clarin ha hecho dar cuenta a muchos quienes manejan la Argentina en realidad. Y esto es algo que queda como legado para siempre.
Yo creo firmemente, que con este gobierno se llegara al socialismo.

Zakhal escribió:''Vuestra clase obrera'' Clase obrera solo hay una en el mundo y es la misma.

Es obvio, Zakhal,que hay una sola.

Usé ese giro para hacer una comparación, nada más que eso.

Zakhal escribió:Y reitero, o no me has entendido bien o no se,en ningún momento me he referido a que un desocupado no sea un obrero,es más no se ni de donde lo has sacado.Leete mi mensaje de nuevo y verás que me refiero a los habitantes de las Villas,etc que tenderán mas al narcotráfico y cosas por el estilo que a organizarse,claro está no todos.Pero lo que tu has dicho es sacar-claramente-las cosas de contexto.

"Y reitero..."de mi parte lo siguiente:

1] La Clase Trabajadora Latinoamericana, debido a su pauperización y a la imposibilidad de acceder a una vivienda propia; se ve obligada en su mayoría a vivir en "villas miseria" o, en una novedosa categoría actual, en "asentamientos" que son más miserables que las primeras.

2] En Argentina, el 40% de la población total vive en los llamados Cinturones del Conourbano.
Cada día, por millones, se transportan desde esas barriadas a sus lugares de trabajo y retornan a final a esas mismas casuchas miserables.

3] Resumiendo: la plusvlía expropiada por la burguesía latinoaméricana, diariamente, proviene de esas canteras humanas hacinadas en "villas miseria".

4] Si esta no es la imagen de la Clase Trabajadora Europea, por lo menos en los paises más "desarrollados"; van en vías de serlo.

Zakhal escribió:Las villas en Argentina,las favelas en Brasil o los barrios marginales en España son claros ejemplos de la decadencia del Capitalismo,en donde sus habitantes mas que proletarios son lumpemproletarios.Espero haberte dejado claro a que me refería.

Las redes de narcotráfico, claramente, reclutan sus "soldados" de
esos lugares.

La venta de drogas es una "salida laboral" para los hijos de las familias trabajadoras.

Decir que en las villas "...sus habitantes más que proletarios son lumpem-proletarios" de forma general y vulgar; es repetir el mismo argumento de la reacción periodística.

Tengo totalmente en claro ese argumento porque lo escucho aquí a diario.

Yo no pienso lo mismo, sencillamente, por la razones que expongo en el primer punto.

Si querés seguir con la discusión, abrí otro hilo y lo hacemos.

Saludos.

man_09 escribió:

Zakhal escribió:

man_09 escribió:Seguramente, este gobierno lo que ha hecho es combatir la desigualdad. También se enfrentó al FMI, al ALCA, a la oligarquía, a las AFJP, al poder real. Por supuesto que si es posible.

Lo dices en serio camarada?.

Por supuesto. Porque he notado un cambio en la Argentina, han dado resultado las políticas de inclusión social, lo veo todos los días. La asignación universal por hijo, reformar el sistema previsional, la ley de movilidad jubilatoria, la ley de medios, el fútbol para todos, la ley de ADN, los juicios a los militares, el banco de datos genéticos, la 125, enfrentarse a todos los poderes... son cosas que en primer lugar nos ponen ante un gobierno progresista, y eso no se puede negar. Después podemos analizar que el rol del Estado ha recuperado protagonismo, y que se ha hecho conciencia en el pueblo, esto es cierto, y ha sido gracias a la gestión de este gobierno. El conflicto con el campo y con Clarin ha hecho dar cuenta a muchos quienes manejan la Argentina en realidad. Y esto es algo que queda como legado para siempre.
Yo creo firmemente, que con este gobierno se llegara al socialismo.

Este gobierno ha acentuado la desigualdad,y no se enfrentó a ningún FMI,por eso estamos pagando la deuda de la dictadura. La oligarquía son ellos,porque son una burguesía que manipula el aparato de Estado para comprar a las masas con su asistencialismo,todo lo que vos nombras.La ley de medios es una ley que limita la libertad de expresión de las masas,fútbol para todos?? A mi me encanta el fútbol,pero de ahí a gastar millones en su telivización en vez de invertir en educación,pero claro,al gobierno le conviene que las conciencias no se revelen,y eso lo logra la educación.
Este gobierno es el de los derechos humanos del pasado,de los del presente no se ocupa,donde está la justicia por Mariano Ferreyra,por Soldati,por los terciarizados. El Estado claro que ha recuperado protagonismo,si está vendiendo nuestro patrimonio al capitalismo,si aplicas un análisis marxista te darás cuenta que un gobierno en vías al socialismo expropia a los burgueses y a los terratenientes,aquí le regalan nuestros recursos al capital internacional y se firman acuerdos con los pulpos mineros de Barrick Gold,con la petrolera de REPSOL,de la que es dueño el rey Juan Carlos de España,es paradojico que en el siglo XXI nuestra antigua "madre patria" nos sigue expropiando,antes por la fuerza,hoy por el consentimiento del gobierno.
Y tenés razón que el Estado ha recuperado protagonismo,ahora manipula el aparato ideológico informativo y compra a las masas con su asistencialismo burgués. No se donde ves justicia todos los días,en Andalgalá (Catamarca) la gente no tiene ni luz y la matrícula escolar llega a ser de 2 0 3 alumnos en muchas escuelas,en Formosa los pueblos originarios son expropiados de sus tierras para otorgárselas a los latifundistas sojeros,en mi provincia de Salta las comunidades calchaquíes son expropiadas para sacar uranio de una antigua mina,en Córdoba estudiantes y profesores son reprimidos por la policía por protestar contra una ley reaccionaria en favor de la iglesia,al igual que en Salta donde el gobernador Urtubey permite que los chicos tengan 2 horas de educación religiosa obligatoria,donde Crisitina se suma a Macri en la especulación inmobiliaria por las tierras de Soldati.
El camino al socialismo se contruye con la nacionalización de los medios productivos que dominan la vida material del pueblo,con la expropiación de los grandes terratenientes,nada de eso pasa acá,al contrario.

magoya escribió:

Zakhal escribió:''Vuestra clase obrera'' Clase obrera solo hay una en el mundo y es la misma.

Es obvio, Zakhal,que hay una sola.

Usé ese giro para hacer una comparación, nada más que eso.

Zakhal escribió:Y reitero, o no me has entendido bien o no se,en ningún momento me he referido a que un desocupado no sea un obrero,es más no se ni de donde lo has sacado.Leete mi mensaje de nuevo y verás que me refiero a los habitantes de las Villas,etc que tenderán mas al narcotráfico y cosas por el estilo que a organizarse,claro está no todos.Pero lo que tu has dicho es sacar-claramente-las cosas de contexto.

"Y reitero..."de mi parte lo siguiente:

1] La Clase Trabajadora Latinoamericana, debido a su pauperización y a la imposibilidad de acceder a una vivienda propia; se ve obligada en su mayoría a vivir en "villas miseria" o, en una novedosa categoría actual, en "asentamientos" que son más miserables que las primeras.

2] En Argentina, el 40% de la población total vive en los llamados Cinturones del Conourbano.
Cada día, por millones, se transportan desde esas barriadas a sus lugares de trabajo y retornan a final a esas mismas casuchas miserables.

3] Resumiendo: la plusvlía expropiada por la burguesía latinoaméricana, diariamente, proviene de esas canteras humanas hacinadas en "villas miseria".

4] Si esta no es la imagen de la Clase Trabajadora Europea, por lo menos en los paises más "desarrollados"; van en vías de serlo.

Zakhal escribió:Las villas en Argentina,las favelas en Brasil o los barrios marginales en España son claros ejemplos de la decadencia del Capitalismo,en donde sus habitantes mas que proletarios son lumpemproletarios.Espero haberte dejado claro a que me refería.

Las redes de narcotráfico, claramente, reclutan sus "soldados" de
esos lugares.

La venta de drogas es una "salida laboral" para los hijos de las familias trabajadoras.

Decir que en las villas "...sus habitantes más que proletarios son lumpem-proletarios" de forma general y vulgar; es repetir el mismo argumento de la reacción periodística.

Tengo totalmente en claro ese argumento porque lo escucho aquí a diario.

Yo no pienso lo mismo, sencillamente, por la razones que expongo en el primer punto.

Si querés seguir con la discusión, abrí otro hilo y lo hacemos.

Saludos.

Está claro que no los he metido a todos en el mismo saco(para corroborarlo leelo arriba).En resumen,verificas lo que hemos estado diciendo,las narcos reclutan a sus ''soldados'' de estos sitios..lo cual no hace mas que relentizar los procesos.El problema de las Villas no es solo un problema de los Comunistas Argentinos,si no de los Comunistas de todo el mundo.

Zakhal escribió:...El problema de las Villas no es solo un problema de los Comunistas Argentinos,si no de los Comunistas de todo el mundo.

Acá, la población tanto de "villas" como de "asentamientos" va en un aumento escandaloso.

Y el Gobierno de turno, hace casi nada para revertir esa tendencia.

El costo del metro cuadrado cubierto de una vivienda sube de precio cada día y los planes de construcción de viviendas obreras son nulos.

Están las estadísticas para comprobarlo.

El Gobierno trabaja para los narcos, hambrea al pueblo y reprime la protesta social con sus FFAA.

Listo, cada uno a sus tareas.

Saludos.

No ,!!!!
como un gobierno burgues puede ir hacia el socialismo?


saludos

magoya escribió:

Zakhal escribió:...El problema de las Villas no es solo un problema de los Comunistas Argentinos,si no de los Comunistas de todo el mundo.

Acá, la población tanto de "villas" como de "asentamientos" va en un aumento escandaloso.

Y el Gobierno de turno, hace casi nada para revertir esa tendencia.

El costo del metro cuadrado cubierto de una vivienda sube de precio cada día y los planes de construcción de viviendas obreras son nulos.

Están las estadísticas para comprobarlo.

El Gobierno trabaja para los narcos, hambrea al pueblo y reprime la protesta social con sus FFAA.

Listo, cada uno a sus tareas.

Saludos.

No hace falta decir nada mas.Es por esto por lo que Argentina no puede ir hacia el socialismo con Krichner.Macri o Cristina-Zapatero o Rajoy,todos estamos igual.

Zakhal escribió:...todos estamos igual.

Por eso mencioné que acá, el tema del "paro" y como se interviene primero en esas amplias capas de población en riesgo de ser barridas por el narcotráfico y la corrupción de la Policía que maneja el negocio del tráfico.

Ese debate,ya lo mencioné, viene desde 1995.

La militancia para diferenciarla de la tradicional en las fábricas se llama "territorial" y se hace en las barriadas más carenciadas.

Objetivamente,opino, que la crisis capitalista está arrastrando millones a la desocupación y la marginalidad.

Para ir entendiendo este proceso que se da por estas tierras, te recomiendo este libro excelente:


http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:fYq5XY1aBssJ:poloobrero.org.ar/files/piqueteros.pdf+una+historia+del+movimiento+piquetero%2Bluis+oviedo&hl=es&gl=ar&pid=bl&srcid=ADGEESjzr0NBlRJut7eI0g3fttHsqAFVAqldCAemQ5UzEoks7kMox40arx0eVGfDhQU8Th3VoPvlFdgU8t5fbxo7CiCQp3FP1WIoYWcMtPYG7BSZbXBKmy5uFGzTRAO6b_jlq8B4M9N_&sig=AHIEtbTQ8N65KdX1XAB2Z6B6QN_Pb0Eppw

Su autor, lamentablemente, murió hace algo más de un año; y todos los que lo conocimos personalmente sabemos que perdimos uno de los Marxistas más lúcidos de la Argentina.

Saludos.