Duda acerca de los salarios en un estado comunista

AsturcOn escribió:Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética.

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Calidad de vida en la Unión Soviética

En respuesta a varias publicaciones que distorsionan la historia y la ocultan (o la muestran de una forma negativa) la vida en la Unión Soviética, dicen que era mala ... pero me gustaría aclarar algo.

-El salario mínimo en la URSS era de 70 a 80 rublos

-El Salario de trabajadores de limpieza o guarderia infantil era de 70 rublos

-El salario de una enfermera sin experiencia laboral era de 80 rublos

-El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublos

-El salario de un médico o un maestro, era de 110 a 120 rublos.

-El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

-El salario de un jefe del Departamento de Diseño era de 364 rublos

-El salario de un teniente coronel, en servicio de Oficina era de 450 rublos

-El salario de un ingeniero jefe de la planta era de 700 rublos

-La beca de estudiante en una escuela de formación profesional 25 a 35 rublos y en las instituciones de 40 a 50.

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Precios de los productos

Los precios de los productos en la época soviética de los 80:

-Patatas 10 kopeks
-Zanahoria 12 kopeks
-Repollo 7 kopeks
-Remolacha (12 kopeks
-Rábano negro 17 kopeks
-Papas 4 kopeks por kilogramo.
-Col rizada 4kopeks
-Mantequilla 200 gr. en un paquete 0,72 kopeks
-Pan - un pan de 0,13 kopeks
-Bollos de 3 kopeks
-Bul.gorodskie 7 kopeks
-baguette en rebanadas 13 kopeks y en las afueras de Moscú a 18 kopeks
-Bagel valor de 6 kopeks
-Una botella de leche y el yogur a 30 kopeks
-Pepinillos 60 kopeks por kg
-Sardinas picantes saladas 30 kopeks por kg
-Vodka 3.62 y 1 kopeks
-Botella de sal 5 kopeks
-Limonada 30 kopeks
-kilo de salchicha 2rub 30 kopeks
-94 huevos (por docena) 90 kopeks
-Chocolate Bear en el Norte 5.00 rublos por 1 kg
-Carne de cerdo 3,50 rublos
-Mayonesa 47 kopeks
-Tomates en la tienda de verduras 4 kopeks / kg
-Hamburguesas 7 kopeks
-Pepsi-Cola 0,60 rublos.
-Sandías "smashiny" 3 o 5 kopeks
-Cerveza de barril 22 kopeks en una botella de vidrio de 25 kopeks.
-Gobios en salsa de tomate 33 kopeks
-Mayonesa 33 kópeks
-Los productos lácteos de 9 kópeks a 11 kópeks
-Esquimal en taza galleta con rosa 19 kópeks

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Si usted comia en casa, con un rublo al día podría vivir. Creemos que:
Desayuno - té + galletas con queso fundido - (~ 0.15), almuerzo - una botella de leche o yogur (0,30) y girar (0,20) harina - raviolis / salchicha + pan:) + Té (0,30 ).

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Los alimentos que se podian comprar eran más que suficientes. Y esta es una de las razones por las que en la Unión Soviética, la esperanza de vida era más alta que en la Rusia actual casi 10 años".

Utilidades

A mediados de 1980 los pagos mensuales por el apartamento de dos dormitorios era de unos 15 rublos. Ahora, por la "pieza kopek" igual en los cinco pisos los servicios públicos son casi 3.000.

Teléfono

En 1988, la cuota mensual para el teléfono fue de 2,50 (por supuesto, no se limita a la duración y el número de llamadas). Es cierto que es necesario añadir a las llamadas el valor de la larga distancia y telegramas enviados al teléfono de la casa (si fuera de la comunicación era más que una carta o telegrama, o llamada de larga distancia a los puntos de negociación, y más tarde - y fuera de la casa).

Llamar desde un teléfono público. (Duración de la conversación no se limita a, las llamadas - sólo dentro de la ciudad) que tenemos en Lipetsk a finales de los años 80 teléfonos públicos urbanos eran libres (se puede comprobar)

llamada de larga distancia desde un teléfono público en el punto de negociación - 15 kopeks.

Electricidad

Durante la era soviética la electricidad con cargas de hasta 1 kW / h fue de 2 centavos.

Vacaciones y ocio

Prácticamente todos los ciudadanos soviéticos podían darse el lujo de pasar un mes de vacaciones en la costa del Mar Negro por 150 o 200 rublos.

Educacion

Los padres pagan sólo 1/5 del coste total de la crianza de los hijos en guarderías y jardines de infantes, y 4/5, o cerca de 400 rublos al año, pagado con fondos públicos. Debido a los niños la educación gratuita en la escuela y luego en el Instituto, el total de ahorro de las familias era de hasta 7.000 rublos.

Enseñar a un niño y todos los gastos escolares del estado más de 180 rublos al año. El precio total de un viaje en el campamento de verano 40 rublos. Y los padres, que cuesta 12 rublos 50 kopeks.

Enlace:

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Eso podría ser comprado con un rublo en la Unión Soviética:

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-Una comida completa en el comedor ( o más bien en el colegio);
-Viaje de 100 km.( centavo - kilómetro);
-33 vasos de limonada con miel, y 50 llamadas desde un teléfono público;
-100 cajas de cerillas, 5 tazas de " crema "o 10 - hielo crema de leche;
-20 viajes en el autobús o el metro;
-4 rebanadas de pan blanco ( por ciudad 900-1000, pero no como ahora);
-5 litros de leche de barril, 20 viajes al cine en la sesión del día;
-2 botellas de cerveza buena ( también zdachi) 8 paquetes de cigarrillos de mierda ( Montañas Pamir);
-Verano se pueden comprar en el bazar la sandía 6 kg o 3 kg de melones;
-Cinco visitas a la peluquería para hombres o para el baño;
-El costo de todos los días-cama en la temporada de vacaciones en el Sur.

Eso podría ser comprado con tres rublos en la Unión Soviética:

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-Cena para 5-6 personas en la fábrica o en la cafetería de la escuela;
-Almuerzo en un restaurante para una;
-Buen libro;
-Muñeca u otro juguete de la producción nacional;
-Botella de vino normal ( como " Crimea ");
-Kultpohod a la salida de toda la familia, incluido un refrigerio;
-Paquete de cigarrillos importados ( recuerdo con exactitud acerca de la verdadera Marlboro en el mercado negro);
-Cantidad de niños de bolsillo, en la que terriblemente celosa de otros niños.

Eso podría ser comprado por 5 rublos en la Unión Soviética:

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-Kilogramo de recortes en el mercado, o 2 libras de carne en la tienda;
-Botella de vodka ( con merienda);
-Casi un mes de alquiler en la familia;
-Taxi " en el estilo ";
-Libras de chocolate muy buena.

Eso podría ser comprado por 10 rublos en la Unión Soviética:

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-Importe retenido hasta el día de pago, ella - que no se han avergonzado al recordar a los ocupantes;
-Conversor de divisas universal para distintos servicios;
-Enorme palo de salchichas de cooperación costosa;
-Caro técnicas o de escritorio máquinas tipo de juguetes o en la piscina;

Eso podría ser comprado con 25 rublos en la Unión Soviética:

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compañías aéreas de billetes de avión locales;

-Leningrado - Moscú: 18 rublos.
-Leningrado - Novgorod: 7 frote.
-Leningrado - Pskov: 11 rublos.
-dos billetes para el tren en la región:
-Leningrado - Moscú:
-Coupe 12 rublos
-Reservados asiento 10 rublos
-Sedentaria 8 rublos
-Leningrado - RR Tallin 5
-Leningrado - Riga 8 rublos
-boleto estudiantil: dividir en dos mitades, y la ropa: 1 USD
-Razzle-deslumbramiento " por completo "en un restaurante;
los servicios son caros confundirse;

Eso podría ser comprado por 50 rublos en la Unión Soviética:

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-Bicicleta adolescentes;
-Pequeña pensión;
-Becas horoshista estudiante ( normal - 37 rublos);
-Estancia ( unión) en Terskol ( Elbrus región) durante 2 semanas - 60 kopeks. 30 el costo completo de 102 rub. rublos,
Por lo que un estudiante podría vivir un mes, pero sin grandes lujos.

Eso podría ser comprado por 100 rublos en la Unión Soviética:

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-Un billete de avión hacia el sur ( ida y vuelta); los salarios mensuales de los graduados de ingeniería(precisamente sueldo de 120 rublos); una buena pensión.

Fuente:

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Etica politica escribió:Gracias a los dos por las respuestas, pero creo que no me he explicado bien. Yo preguntaba si en un estado comunista, todo el mundo cobraría lo mismo independientemente de su esfuerzo. Julio Anguita considera que ser de izquierdas significa que todo el ser humano es igual económicamente hablando. Jose Luis Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, tiene a todos los habitantes cobrando lo mismo, 1200€. Mi duda es esa, si todos cobrarian lo mismo o no.

Gracias

Julio Anguita considera que ser de izquierdas significa que todo el ser humano es igual económicamente hablando. Jose Luis Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, tiene a todos los habitantes cobrando lo mismo, 1200€. Mi duda es esa, si todos cobrarian lo mismo o no.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:
El movimiento comunista propugna la consigna de Marx «A cada cual según su capacidad, de cada cual según su trabajo»,.

Etica politica escribió:Hola, soy nuevo en este foro. Me lo he mirado todo bastante pero no he encontrado respuesta a esta pregunta que es bastante básica.

En un estado comunista, después de pasar por un estado socialista, todas las personas tendrían el mismo salario?. En caso de que si, no pensáis que esto es injusto?. Los que se esfuerzan más, merecen más, creo yo.

Saludos y muchas gracias.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:El movimiento comunista propugna la consigna de Marx «A cada cual según su capacidad, de cada cual según su trabajo», por ende ni en el socialismo ni en el comunismo ganarán lo mismo. Eso de ganar lo mismo es llamado "igualitarismo" en contraposición a la igualdad, por la que sí luchamos.

najseba escribió:Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

Ahora bien, las diferencias de salario, en mi opinión deberían ser mínimas, no se podría concebir una sociedad con grandes diferencias económicas.

RubenMadrid escribió:Se me ocurre por ejemplo, que una dependienta gane... por poner un precio, 800 euros, y un obrero en un obra con las mismas horas de trabajo, pueda cobrar 950 euros.. es por ponerte un ejemplo facil, sin pensarlo y en relación con la realidad capitalista. Si existen grandes diferencias económicas si existirían distintas clases sociales y es algo a evitar a toda costa. También quizás sería buena idea cobrar distintos impuestos en relación con los sueldos, para igualar el nivel adquisitivo, os parecería una buena idea o sacada de contexto?

Saludos

Artículo 118.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al trabajo, es decir, a obtener un trabajo garantizado y remunerado según su cantidad y calidad.

Garantizan el derecho a trabajo la organización socialista de la economía nacional, el crecimiento constante de las fuerzas productivas de la sociedad soviética, la eliminación de la posibilidad de crisis económicas y la supresión del paro forzoso.

Artículo 119.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al descanso.

Garantizan el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

Artículo 120.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la asistencia económica en la vejez, así como en caso de enfermedad y de pérdida de la capacidad de trabajo.

Garantizan este derecho el amplio desarrollo de los seguros sociales de los obreros y empleados a cargo del Estado, la asistencia médica gratuita a los trabajadores y la existencia de una extensa red de balnearios puestos a disposición de los trabajadores.

Artículo 121.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la instrucción.

Garantizan este derecho la enseñanza general y obligatoria de ocho grados, la gran amplitud de la enseñanza media politécnica general, de la enseñanza profesional y técnica, y de la enseñanza media especializada y superior, basadas en la vinculación del estudio con la vida, con la producción; el fomento máximo de la enseñanza nocturna y por libre, la gratuidad de toda clase de enseñanza y el sistema de becas del Estado; la enseñanza en las escuelas en la lengua materna, y la organización en las fábricas, sovjoses y koljoses de la enseñanza gratuita fabril, técnica y agronómica para los trabajadores.

RubenMadrid escribió:Se me ocurre por ejemplo, que una dependienta gane... por poner un precio, 800 euros, y un obrero en un obra con las mismas horas de trabajo, pueda cobrar 950 euros.. es por ponerte un ejemplo facil, sin pensarlo y en relación con la realidad capitalista. Si existen grandes diferencias económicas si existirían distintas clases sociales y es algo a evitar a toda costa. También quizás sería buena idea cobrar distintos impuestos en relación con los sueldos, para igualar el nivel adquisitivo, os parecería una buena idea o sacada de contexto?

Saludos

-El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublo

-El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

obviamente un minero que trabaja en condiciones duras no puede cobrar lo mismo que un camarero en una zona con calefacción, aire acondicionado, etc...

Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

josevc escribió:

-El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublo

-El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

"Trabajadores" a que tipo de trabajos se refiere?

obviamente un minero que trabaja en condiciones duras no puede cobrar lo mismo que un camarero en una zona con calefacción, aire acondicionado, etc...

Ninguno de ambos trabajos requiere ningun título academico, y al trabajar en condiciones duras se tienen muchas mas vacaciones. Una cosa por la otra.

Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

Ah, yo me hago cirujano tras 9 años de estudios, y obtengo las mismas recompensas que un barrendero (según entiendo tu mensaje). Si eso fuera así, en pocos años se multiplicarían la demanda para trabajos sin cualificación y nadie querría estudiar.

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No pueden existir diferencias abismales de salarios, pero si que deben de existir diferencias, según el tipo de trabajo y la cualificación. El esfuerzo debe ser recompensado, sino, nadie se esforzaría.

¿Si ciertas funciones necesarias poco cualificadas y poco recompensadas no se realizan, que se hace?

Las funciones de limpieza son socialmente necesarias. ¡¿Pero que pasa si la cantidad de gente disponible para realizarlas no coincide con la necesaria o la planificada?

Mi opinión personal es que prefiero una economía organizada alrededor del pago compuesto en especies y lo más igualitaria posible para quitar la atención de las recompensas y centrarla más en la tarea comunitaria. Como que la tarea, deber, función o actividad tuviera valor intrínseco independiente de la recompensa.
Por ejemplo: mi tarea es proveer de alimentos a la comunidad y lo hago independientemente de lo que reciba; la tarea de las partes de la comunidad es por ejemplo: el herrero me provee de arado, pala, herramientas, etc; el sastre de ropa de trabajo y ropa común, el zapatero de zapatos de trabajo y comunes; y así sucesivamente. Yo proveo a cada parte de alimentación con una cuota según las necesidades humanas generales y particulares de la actividad que realiza la parte (el herrero según su gasto energético recibiría mayor alimentación, etc). Son comunicaciones en especie donde no hay dinero circulante, sino cooperación social real física. Que se yo, desconfío del orden monetario. La ganancia de uno es la comunidad, su buen funcionamiento, el aporte que realiza cada cual. La alegría de ver que las cosas funcionan bien siendo bien planificadas y de que el otro también existe y vive bien en comunidad. Mi ganancia es la alimentación física de la comunidad.

"En una clase un profesor hizo un experimento. Se le asignaría a toda la clase la misma nota, haciendo una media. Tras el primer examen se les puso a todos un 7, los que no habían estudiado estaban muy contento, a diferencia de los que se habían esforzado por sacar buenas notas. Tras el segundo examen, la nota a toda la clase fue de un 5, dado que los que se esforzaron para el examen anterior decidieron no estudiar tanto. Y tras el tercer examen se les puso un suspenso a toda la clase.