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    TV3 - Afers exteriors COREA DEL NORD

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    Mensaje por Xisco Sáb Sep 03, 2011 2:02 am

    Demostrem que és possible entrar a Corea del Nord i parlar català amb una certa normalitat. Miquel Calçada es desplaça fins a Pyongyang per aprendre a cantar en coreà en companyia d'Alejandro Cao de Benós de Les i Pérez. Ell és l'únic delegat del govern de Corea del Nord a l'estranger que no és coreà i el que ens ensenyarà el bo i millor d'aquest país. A més a més, per primera vegada el programa participarà en un viatge organitzat i demostrarà que a vegades és la millor forma de conèixer un país.

    Demostramos que es posible entrar en Corea del Norte y hablar catalán con una cierta normalidad. Miquel Calçada se desplaza hasta Pyongyang para aprender a cantar en coreano en compañía de Alejandro Cao de Benós de Les y Pérez. Él es el único delegado del gobierno de Corea del Norte en el extranjero que no es coreano y lo que nos enseñará lo mejor de este país. Además, por primera vez el programa participará en un viaje organizado y demostrará que a veces es la mejor forma de conocer un país.

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    Última edición por Xisco el Sáb Sep 03, 2011 3:12 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por vma1994 Sáb Sep 03, 2011 3:31 am

    podrias ponerlo en castellano (tu comentario) es que es mas complicado entender
    el catalan escrito que hablado Rolling Eyes
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    Mensaje por Cristelion Sáb Sep 03, 2011 4:38 am

    Muy buen vídeo, estos son los documentos gráficos que me gustan ver, y que tratan el asunto con una imparcialidad que necesariamente hay que resaltar.

    P.D: Perdona si te escribo en castellano jeje
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    Mensaje por ValenciaRoja Sáb Sep 03, 2011 12:38 pm

    No lo ha escrito él, es la descripción del documental en la web de TV3... si os molesta, bajaos el Google Chrome que tiene traductor web incorporado. (Y no, no me pagan por hacerles publi Razz)
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    Mensaje por Xisco Sáb Sep 03, 2011 3:09 pm

    Es tal cual la descripción del programa ahora lo pongo traducido camaradas.
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    Mensaje por Xisco Sáb Sep 03, 2011 3:13 pm

    ValenciaRoja escribió:No lo ha escrito él, es la descripción del documental en la web de TV3... si os molesta, bajaos el Google Chrome que tiene traductor web incorporado. (Y no, no me pagan por hacerles publi Razz)

    Ya lo acabo de poner yo traducido del traductor del google.
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    Mensaje por Raíces Sáb Sep 03, 2011 4:42 pm

    Genial, simplemente. Segurísimo que los camaradas más puestos en el tema de la ideología Juche notarán lagunas, pero lo que no se puede negar es que Miquel Calçada es uno de esos periodistas que ya no quedan.
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    Mensaje por Vox Dom Sep 04, 2011 8:43 pm

    Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?
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    Mensaje por Rodimtsev Dom Sep 04, 2011 10:50 pm

    Vox escribió:Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?

    1.- La información que se selecciona son estudios científicos o culturales e información general, eliminando toda la propaganda capitalista e individualista.

    2.- La pornografía es degeneración capitalista vinculada a la llamada "industria del sexo" fomentada en la prostitución y el trato como mercancía del individuo (especialmente la mujer). No responde a ninguna necesidad educativa sexual sana.
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    Mensaje por Vox Lun Sep 05, 2011 8:32 pm

    Rodimtsev escribió:
    Vox escribió:Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?

    1.- La información que se selecciona son estudios científicos o culturales e información general, eliminando toda la propaganda capitalista e individualista.

    2.- La pornografía es degeneración capitalista vinculada a la llamada "industria del sexo" fomentada en la prostitución y el trato como mercancía del individuo (especialmente la mujer). No responde a ninguna necesidad educativa sexual sana.

    Entiendo tu punto de vista, mas sólo comparto parte del segundo punto. Podríamos discutir el porqué pero no en este tema.

    De todas maneras me gustaría plantear una pregunta que no hace falta que nadie la conteste, es sencillamente para hacer reflexionar. ¿Cuántos de los que apoyáis éste sistema de "intranet" tenéis alguna cuenta en una red social?, o yendo un poco mas lejos, ¿ha compartido información con familiares o amigos en otro país por internet?.
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    Mensaje por Rodimtsev Mar Sep 06, 2011 1:24 am

    Vox escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Vox escribió:Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?

    1.- La información que se selecciona son estudios científicos o culturales e información general, eliminando toda la propaganda capitalista e individualista.

    2.- La pornografía es degeneración capitalista vinculada a la llamada "industria del sexo" fomentada en la prostitución y el trato como mercancía del individuo (especialmente la mujer). No responde a ninguna necesidad educativa sexual sana.

    Entiendo tu punto de vista, mas sólo comparto parte del segundo punto. Podríamos discutir el porqué pero no en este tema.

    De todas maneras me gustaría plantear una pregunta que no hace falta que nadie la conteste, es sencillamente para hacer reflexionar. ¿Cuántos de los que apoyáis éste sistema de "intranet" tenéis alguna cuenta en una red social?, o yendo un poco mas lejos, ¿ha compartido información con familiares o amigos en otro país por internet?.

    La pregunta se basa en un error grave que no considera: vivimos en una sociedad capitalista, pero eso no significa que rechacemos el desarrollo tecnológico de ésta. Utilizamos sus armas para vencer. Hace 25 años era impensable tener móvil o tener una conversación telefónica con imagen en directo... ¡¡¡pero se vivía!!! Mejor o peor (hay opiniones para todos los gustos), pero antes de tener móvil o internet... ERA MÁS FÁCIL ADQUIRIR UNA CASA o TENER UN TRABAJO. Aprovechamos las contradicciones del sistema inherentes al capitalismo para informarnos y comprender sus entresijos para destruirlo.

    En Corea Libre de ocupación extranjera han decidido desarrollar el socialismo sin injerencias exteriores (y bien que les ha ido), no necesitan móviles ni internet, porque han decidido no desarrollar nuevos mercados, utilizando sus recursos en beneficio de desarrollar cosas más importantes como la ALIMENTACIÓN, LA DEFENSA y LA VIVIENDA. Son decisiones tomadas en común, NO INDIVIDUALES.

    Saludos.
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    Mensaje por Vox Mar Sep 06, 2011 6:04 pm

    Rodimtsev escribió:
    Vox escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Vox escribió:Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?

    1.- La información que se selecciona son estudios científicos o culturales e información general, eliminando toda la propaganda capitalista e individualista.

    2.- La pornografía es degeneración capitalista vinculada a la llamada "industria del sexo" fomentada en la prostitución y el trato como mercancía del individuo (especialmente la mujer). No responde a ninguna necesidad educativa sexual sana.

    Entiendo tu punto de vista, mas sólo comparto parte del segundo punto. Podríamos discutir el porqué pero no en este tema.

    De todas maneras me gustaría plantear una pregunta que no hace falta que nadie la conteste, es sencillamente para hacer reflexionar. ¿Cuántos de los que apoyáis éste sistema de "intranet" tenéis alguna cuenta en una red social?, o yendo un poco mas lejos, ¿ha compartido información con familiares o amigos en otro país por internet?.

    La pregunta se basa en un error grave que no considera: vivimos en una sociedad capitalista, pero eso no significa que rechacemos el desarrollo tecnológico de ésta. Utilizamos sus armas para vencer. Hace 25 años era impensable tener móvil o tener una conversación telefónica con imagen en directo... ¡¡¡pero se vivía!!! Mejor o peor (hay opiniones para todos los gustos), pero antes de tener móvil o internet... ERA MÁS FÁCIL ADQUIRIR UNA CASA o TENER UN TRABAJO. Aprovechamos las contradicciones del sistema inherentes al capitalismo para informarnos y comprender sus entresijos para destruirlo.

    En Corea Libre de ocupación extranjera han decidido desarrollar el socialismo sin injerencias exteriores (y bien que les ha ido), no necesitan móviles ni internet, porque han decidido no desarrollar nuevos mercados, utilizando sus recursos en beneficio de desarrollar cosas más importantes como la ALIMENTACIÓN, LA DEFENSA y LA VIVIENDA. Son decisiones tomadas en común, NO INDIVIDUALES.

    Saludos.

    No me refería a eso. Obviamente, si hay avances tecnológicos, seas de la ideología que seas, es normal y bueno usarlos, ya que la ciencia y la tecnología no tienen absolutamente nada que ver con el sistema político en que se desarrolle. El que diga que un comunista no puede usar un ordenador es una estupidez, ya que en la URSS se desarrolló bastante el tema de la informática. Por lo que en mi opinión, no tiene sentido achacarle todo el desarrollo científico al capitalismo, ya que para mi la ciencia va ajena a toda política.

    Mi problema es el siguiente: ¿Por qué prohibir la venta de teléfonos móviles en todo un país? (esto no lo sabía, pero lo deduje de tu comentario). Me refiero, ¿que daños puede producir eso en la población?, porque me esfuerzo en buscarlos y solo le veo cosas buenas.
    Por otro lado el tema del Internet, pues no se, qué te puedo decir, creo que todos somos libres de usarlo como queramos, bien sea para crear un blog personal y escribir tus opiniones, o para compartir información con gente a mucha distancia, o lo único para lo que lo usa Corea del Norte, para culturizarse.

    Y permíteme que ponga en duda lo de las "decisiones en conjunto", porque sinceramente no creo a nadie capaz de renunciar a la tecnología sólo porque no quiere ver cómo es el resto del mundo capitalista, aunque sea por curiosidad. Yo creo que es una medida del gobierno sin más, que ante otra alternativa cierra todo y prohibe cualquier cosa que considere "potencialmente dañina", como si los ciudadanos del país no fueran lo suficientemente inteligentes como para tener criterio propio.

    Otra cosa es tener un control sobre ataques informáticos provenientes del extranjero y de la propaganda, pero de eso a prohibir a los ciudadanos de Corea de toda relación con gente del exterior, o incluso de usar la tecnología para su propio uso interno (móviles) me parece una exageración.
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    Mensaje por Rodimtsev Miér Sep 07, 2011 11:47 pm

    Vox escribió:
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    Vox escribió:Lo que más me llamó la atención es el hecho de que el internet, o mejor dicho "intranet", esté tan controlado en ese país. ¿Cómo lo véis?

    A mi me parece una medida extremadamente paternalista que influye diréctamente sobre la libertad individual de la persona. Tened en cuenta que un foro como éste no sería posible en un país como Corea del Norte, ya que su red sólo proporciona información que previamente ha sido seleccionada por algún miembro del gobierno, y una comunidad donde compartan opiniones gente de distintos países es inviable. También me resulta curioso la gran respuesta que da Cao de Benós, de que así evitan la pornografía, es decir, que también el estado se inmiscúe en la sexualidad de las personas?

    1.- La información que se selecciona son estudios científicos o culturales e información general, eliminando toda la propaganda capitalista e individualista.

    2.- La pornografía es degeneración capitalista vinculada a la llamada "industria del sexo" fomentada en la prostitución y el trato como mercancía del individuo (especialmente la mujer). No responde a ninguna necesidad educativa sexual sana.

    Entiendo tu punto de vista, mas sólo comparto parte del segundo punto. Podríamos discutir el porqué pero no en este tema.

    De todas maneras me gustaría plantear una pregunta que no hace falta que nadie la conteste, es sencillamente para hacer reflexionar. ¿Cuántos de los que apoyáis éste sistema de "intranet" tenéis alguna cuenta en una red social?, o yendo un poco mas lejos, ¿ha compartido información con familiares o amigos en otro país por internet?.

    La pregunta se basa en un error grave que no considera: vivimos en una sociedad capitalista, pero eso no significa que rechacemos el desarrollo tecnológico de ésta. Utilizamos sus armas para vencer. Hace 25 años era impensable tener móvil o tener una conversación telefónica con imagen en directo... ¡¡¡pero se vivía!!! Mejor o peor (hay opiniones para todos los gustos), pero antes de tener móvil o internet... ERA MÁS FÁCIL ADQUIRIR UNA CASA o TENER UN TRABAJO. Aprovechamos las contradicciones del sistema inherentes al capitalismo para informarnos y comprender sus entresijos para destruirlo.

    En Corea Libre de ocupación extranjera han decidido desarrollar el socialismo sin injerencias exteriores (y bien que les ha ido), no necesitan móviles ni internet, porque han decidido no desarrollar nuevos mercados, utilizando sus recursos en beneficio de desarrollar cosas más importantes como la ALIMENTACIÓN, LA DEFENSA y LA VIVIENDA. Son decisiones tomadas en común, NO INDIVIDUALES.

    Saludos.

    No me refería a eso. Obviamente, si hay avances tecnológicos, seas de la ideología que seas, es normal y bueno usarlos, ya que la ciencia y la tecnología no tienen absolutamente nada que ver con el sistema político en que se desarrolle. El que diga que un comunista no puede usar un ordenador es una estupidez, ya que en la URSS se desarrolló bastante el tema de la informática. Por lo que en mi opinión, no tiene sentido achacarle todo el desarrollo científico al capitalismo, ya que para mi la ciencia va ajena a toda política.

    Mi problema es el siguiente: ¿Por qué prohibir la venta de teléfonos móviles en todo un país? (esto no lo sabía, pero lo deduje de tu comentario). Me refiero, ¿que daños puede producir eso en la población?, porque me esfuerzo en buscarlos y solo le veo cosas buenas.
    Por otro lado el tema del Internet, pues no se, qué te puedo decir, creo que todos somos libres de usarlo como queramos, bien sea para crear un blog personal y escribir tus opiniones, o para compartir información con gente a mucha distancia, o lo único para lo que lo usa Corea del Norte, para culturizarse.

    Y permíteme que ponga en duda lo de las "decisiones en conjunto", porque sinceramente no creo a nadie capaz de renunciar a la tecnología sólo porque no quiere ver cómo es el resto del mundo capitalista, aunque sea por curiosidad. Yo creo que es una medida del gobierno sin más, que ante otra alternativa cierra todo y prohibe cualquier cosa que considere "potencialmente dañina", como si los ciudadanos del país no fueran lo suficientemente inteligentes como para tener criterio propio.

    Otra cosa es tener un control sobre ataques informáticos provenientes del extranjero y de la propaganda, pero de eso a prohibir a los ciudadanos de Corea de toda relación con gente del exterior, o incluso de usar la tecnología para su propio uso interno (móviles) me parece una exageración.

    Para desarrollar la telefonía móvil necesitas una industria y utilización de sistemas informáticos desarrollados en cooperación con sistemas satelitales (con el costo que eso conlleva). Un móvil no es indicativo de libertad, al contrario: eres escuchado, detectado y solicitado. El problema de la telefonía móvil es que cualquier empresa o país puede acceder a conversaciones y detectar a cualquier ciudadano en cualquier parte del mundo, incluso mandando un simple SMS. Es control. No es una necesidad básica ni indicativo de cualquier derecho libre.

    Un Estado socialista persigue y castiga la mentira o la difamación. Internet no es necesariamente un medio de información veraz o libre, en la mayoría de casos se trata de un sistema de propaganda capitalista donde acceden todo tipo de criminales e instituciones de seguridad estatales. Corea es un país socialista, es por ello que restringe y elimina toda la información contraria al ideal socialista. Es la lucha de clases desarrollada desde el mismo Estado. Debido a las contradicciones inherentes al sistema capitalista, Internet ha abierto una pequeña brecha en la información que adquiere, diariamente, un usuario. Aún así la manipulación y la censura es evidente (a veces no) incluso en esos pequeños espacios de "libertad informativa".

    Para proteger su sistema, su independencia socialista, Corea ha decidido ser autosuficiente sin injerencias extranjeras, sean las que sean y provengan de donde provengan.
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    Mensaje por Rodimtsev Jue Sep 08, 2011 3:35 am

    Por cierto: sí tienen móviles.

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    Saludos.
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    Mensaje por pelox11 Vie Dic 23, 2011 1:45 pm

    ValenciaRoja escribió:No lo ha escrito él, es la descripción del documental en la web de TV3... si os molesta, bajaos el Google Chrome que tiene traductor web incorporado. (Y no, no me pagan por hacerles publi Razz)

    Me he metido en el link del video en Google Chrome pero ¿que debo hacer para verlo en castellano?

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