[DOCUMENTAL] Afers Exteriors - Corea del Nord (TV3)

miguelitez escribió:
-No entiendo que un estado socialista rinda pleitesía, alabanzas y fe ciega a una persona.

miguelitez escribió:-No entiendo que el estado ejerza de padre todopoderoso y prohíba a "sus hijos" la conexión libre a internet, que se erija en responsable absoluto del bien y del mal.

miguelitez escribió:-No entiendo de qué les sirve a los norcoreanos saber inglés o castellano si no pueden salir de la RPDK.

miguelitez escribió:Respeto para Corea socialista, pero desde luego ese no es mi modelo ni de lejos.

SovietML escribió:

miguelitez escribió:
-No entiendo que un estado socialista rinda pleitesía, alabanzas y fe ciega a una persona.

Es una cultura diferente, hay maneras diferentes etc., si los norcoreanos quieren "alabar" a su líder porque creen que es un modelo a seguir y es como la "personificación" de la revolución y del socialismo, allá ellos, yo no lo comparto para nada, porque creo que las revoluciones no las hace una persona, pero si así lo quieren, lo respeto...

miguelitez escribió:-No entiendo que el estado ejerza de padre todopoderoso y prohíba a "sus hijos" la conexión libre a internet, que se erija en responsable absoluto del bien y del mal.

¿Conexión libre a internet? ¿Y eso de donde lo sacas? ¿No será que es dificil/imposible conectarse a internet por culpa del bloqueo y/o otros factores? Aún así, hay varios blogs de estudiantes extranjeros en la RPDC

miguelitez escribió:-No entiendo de qué les sirve a los norcoreanos saber inglés o castellano si no pueden salir de la RPDK.

Usas argumentos anti-comunistas y de la propaganda occidental, es un país en guerra, único país en todo el mundo socialista (excepto Cuba y algo más habrá por ahí), frente a una inmensa mayoría imperialista, yo creo que es normal que no dejen una total libre circulación, mas que nada porque habría gente que podría no volver, es obvio, no es lo mismo la calidad de vida de un país que se está recuperando (y muy bien) de una crisis impresionante cuando se produjo la caída del Bloque Comunista y con un bloqueo por parte de USA que un país como Alemania por ejemplo.

miguelitez escribió:Respeto para Corea socialista, pero desde luego ese no es mi modelo ni de lejos.

Esque el socialismo se adapta a las circunstancias de cada país, el modelo de la RPDC sirve para la RPDC, el de Cuba para Cuba, el de la URSS para la URSS, y para España pues habrá uno concreto, pero nos podemos copiar ningún modelo.

1. ¿Es una cultura diferente? Puede ser, pero yo no veo a los coreanos del sur haciendo alabanzas a sus queridos líderes, ni a los chinos, ni a los Tailandeses. En Corea, se ha convertido a los Kim en una especie de semidioses todopoderosos, yo también lo respeto, pero desde luego no lo comparto.

2. Eso lo saco de la propia respuesta que de Cao de Benós, la conexión a internet no es libre porque el estado no quiere influencias capitalistas en su pueblo. Es el quien lo dice, no yo. En ningún momento habla de bloqueo, sino de censura totalmente clara.
A mi desde luego no me gustaría que el estado burgués me prohibiera entrar en el foro de acción comunista para que no me influyan las ideas marxista. Está claro que aquí también hay censura, pero lo de allí es descarado.

3. Claro, ¡como no! Soy un anticomunista cegado por la propaganda, obviamente. En Corea del Sur también hay estado de guerra y la gente puede moverse. Esto no es nuevo en los países socialistas, ya pasaba en la URSS y de alguna manera también en Cuba.
¿y qué si alguien se va y no quiere volver? ¿No podemos hacer eso nosotros?
El mundo es muy grande como para cerrarse en un sólo país, eso al final genera incultura.

4. Estoy de acuerdo, pero aquí hablamos de Corea socialista. Desde luego yo no quiero un socialismo uniforme, militar y de culto al lider.

Insisto en que la RPDK merece mi respeto, pero creo que modelos como el de allí, hacen un flaco favor a la causa socialista internacional.

SovietML escribió:

1. ¿Es una cultura diferente? Puede ser, pero yo no veo a los coreanos del sur haciendo alabanzas a sus queridos líderes, ni a los chinos, ni a los Tailandeses. En Corea, se ha convertido a los Kim en una especie de semidioses todopoderosos, yo también lo respeto, pero desde luego no lo comparto.

Pero a que lideres van a hacer "alabanzas" los tailandeses? Si por ellos nadie ha hecho nada, los norcoreanos le tienen afecto a Kim Il Sung por algo, ¿En Tailandia porque van a sentir afecto por sus gobernantes? ¿Por la explotación infantil?

CLARO SERÁ POR ESO. ¿EN SERIO TE PARECE NORMAL QUE HAYA QUE ARRODILLARSE ANTE UNA ESTÁTUA GIGANTE DE UN LIDER MUERTO? YO ESO LO VEO MÁS PROPIO DE LAS RELIGIONES NO DEL MARXISMO.

2. Eso lo saco de la propia respuesta que de Cao de Benós, la conexión a internet no es libre porque el estado no quiere influencias capitalistas en su pueblo. Es el quien lo dice, no yo. En ningún momento habla de bloqueo, sino de censura totalmente clara.
A mi desde luego no me gustaría que el estado burgués me prohibiera entrar en el foro de acción comunista para que no me influyan las ideas marxista. Está claro que aquí también hay censura, pero lo de allí es descarado.

Bueno, no sabía eso que ha dicho Alejandro, pero aún así también es difícil por el bloqueo y demás dificultades.

Lo que pasa esque la RPDC no está como España, España no está con las dificultades de la RPDC, España no está contra el imperialismo pisandole los talones como la RPDC, España no está con una guerra que se puede reanudar en cualquier momento, España no está con el imperialismo mientiendole sobre su país continuamente...Creo que es normal que hagan esa "censura" en internet, imaginate toda la información de MIERDA y de mentiras que se podría tragar un norcoreano, se pensaría también que en Occidente te cae el dinero del cielo y demás mentiras...

NO ESTARÍA DE MÁS QUE VIERAS EL DOCUMENTAL, SOBRE TODO TENIENDO EN CUENTA QUE ESTE POST ES SOBRE EL.
ÓBVIAMENTE NO EXIJO A LA RPDC QUE TENGA EL MISMO NIVEL DE VIDA O DE "LIBERTADES" QUE UN ESTADO OCCIDENTAL, PERO ES QUE CAO DE BENÓS AFIRMA SIN RUBOR QUE SE CENSURA INTERNET COMO UN PADRE CENSURA A SUS HIJOS LAS PELIS PARA MAYORES DE 18. ES DECIR, MUCHA PREPARACIÓN CULTURAL, MUCHA UNIVERSIDAD Y LUEGO RESULTA QUE ES EL ESTADO EL QUE DECIDE LO QUE ESTÁ BIEN Y LO QUE ESTÁ MAL. ¡CLARO! NO SEA QUE LOS POBRES NORCOREANOS PUEDAN PENSAR POR SI MISMOS, MEJOR DECIRLES QUE COREA ES EL PARAISO Y EL RESTO ES BASURA. VENGA COÑO.

3. Claro, ¡como no! Soy un anticomunista cegado por la propaganda, obviamente. En Corea del Sur también hay estado de guerra y la gente puede moverse. Esto no es nuevo en los países socialistas, ya pasaba en la URSS y de alguna manera también en Cuba.
¿y qué si alguien se va y no quiere volver? ¿No podemos hacer eso nosotros?
El mundo es muy grande como para cerrarse en un sólo país, eso al final genera incultura.

Yo no he dicho que seas un anticomunista cegado por la propaganda, simplemente digo que usas argumentos de los medios occidentales, pero bueno da igual.
USO LOS ARGUMENTOS QUE ME DA MI RAZONAMIENTO, INDEPENDIENTEMENTE DE SI COREA ES O NO SOCIALISTA, LO QUE NO ME GUSTA LO CRITICO Y PUNTO, A VECES PARECE QUE CRITICAR ALGÚN PAÍS O EXPERIENCIA SOCIALISTA TE CONVIERTE EN UN ANTICOMUNISTA.

En Corea del Sur tienen prohibido viajar a Corea del Norte, han metido en la cárcel hace poco a un pástor que viajo a la RPDC, y también a una chica que tenía música de norcorea en el movil, por supuesto pueden viajar a todos los países capitalistas que quieran, aunque también podrían viajar a Cuba, y no habría ningún problema, porque no es lo mismo la calidad de vida que tienen los surcoreanos que los cubanos, no se van a quedar ahí, el capitalismo es lo dominante ahora, es normal que les de igual que la gente viaje, eso es solo otro tópico de la "libertad" y "democracia" que tenemos.
NO ES UNA CUESTIÓN SÓLO ECONÓMICA, EN CUBA HAY GENTE QUE TIENE FAMILIA Y POSIBLES DE VIAJAR FUERA Y TIENEN MUCHAS DIFICULTADES PARA HACERLO, ENTIENDO QUE ES UN PAÍS POBRE Y PROTEJA A SU POBLACIÓN DE LA EMIGRACIÓN, PERO ¿Y LA URSS?
ADEMÁS QUE LOS DEMÁS PAÍSES HAGAN LO PROPIO (COMO USA QUE PROHIBE VIAJAR A CUBA) NO JUSTIFICA QUE ESTÉ BIEN QUE LOS PAÍSES QUE PARA NOSOTROS SON O PUEDEN SER REFERENTES POLÍTICOS LO HAGAN.

4. Estoy de acuerdo, pero aquí hablamos de Corea socialista. Desde luego yo no quiero un socialismo uniforme, militar y de culto al lider.

Esque eso no es cierto ... se tienen que militarizar, joder, OBVIAMENTE, y el culto al líder lo dicho anteriormente, y que lo respeto pero no lo comparto
ENTIENDO QUE TENGAN QUE ESTAR ALERTA, ESTÁN AMENAZADOS Y TÉCNICAMENTE EN GUERRA, PERO SINCERAMENTE ESOS DESFILES CON GENTE ENFERVORECIDA NO ME LOS CREO. ESE CULTO AL LIDER ES CONTRARIO AL MARXISMO. ME DA IGUAL QUE TENGA MUCHOS MÉRITOS Y SU PUEBLO LO RESPETE, TAMBIÉN LOS TIENE FIDEL Y POCAS ESTÁTUAS O FIGURAS VERÁS DE EL EN CUBA.

Insisto en que la RPDK merece mi respeto, pero creo que modelos como el de allí, hacen un flaco favor a la causa socialista internacional.

Joder, pues si la RPDC hace un "flaco favor al socialismo" ...

miguelitez escribió:
OBVIAMENTE HACE UN FLACO FAVOR. PORQUE UN PAÍS QUE HEREDA SU JEFATURA, DONDE HABLES CON QUIEN HABLES NO TE DICE OTRA COSA QUE KIM ES GRANDE Y QUE KIM ES CASI PERFECTO, UN PAÍS QUE PROHÍBE EL ACCESO A INTERNET ETC, DESDE LUEGO NO PODRÁ SER MODELO PARA NADIE EN EL SIGLO XXI.

Perdona que haya escrito en mayúsculas, era la única manera que veía para distinguir mis frases de las tuyas.
Un saludo.

miguelitez escribió:


NO ES UNA CUESTIÓN SÓLO ECONÓMICA, EN CUBA HAY GENTE QUE TIENE FAMILIA Y POSIBLES DE VIAJAR FUERA Y TIENEN MUCHAS DIFICULTADES PARA HACERLO, ENTIENDO QUE ES UN PAÍS POBRE Y PROTEJA A SU POBLACIÓN DE LA EMIGRACIÓN, PERO ¿Y LA URSS?

SovietML escribió:

miguelitez escribió:
OBVIAMENTE HACE UN FLACO FAVOR. PORQUE UN PAÍS QUE HEREDA SU JEFATURA, DONDE HABLES CON QUIEN HABLES NO TE DICE OTRA COSA QUE KIM ES GRANDE Y QUE KIM ES CASI PERFECTO, UN PAÍS QUE PROHÍBE EL ACCESO A INTERNET ETC, DESDE LUEGO NO PODRÁ SER MODELO PARA NADIE EN EL SIGLO XXI.

Perdona que haya escrito en mayúsculas, era la única manera que veía para distinguir mis frases de las tuyas.
Un saludo.

Pero como que hereda su jefatura? Eso que lo has visto en la Tv no? En la RPDC hay elecciones, el camarada Pyongyang te podrá informar mejor sobre esto que yo, Kim Jong Il es presidente de la comisión nacional de defensa, que se es elegido cada 5 años por una Asamblea, Kim Jong Il ha sido reelegido 3 veces.

Y a las demás chorradas ya contesté, así que no voy a rebatir los mismos argumentos de siempre, ya tengo bastante con oirlos en la TV

NSV Liit escribió:

miguelitez escribió:


NO ES UNA CUESTIÓN SÓLO ECONÓMICA, EN CUBA HAY GENTE QUE TIENE FAMILIA Y POSIBLES DE VIAJAR FUERA Y TIENEN MUCHAS DIFICULTADES PARA HACERLO, ENTIENDO QUE ES UN PAÍS POBRE Y PROTEJA A SU POBLACIÓN DE LA EMIGRACIÓN, PERO ¿Y LA URSS?

Ya que preguntas por la URSS te contesto, los ciudadanos soviéticos podían viajar al extranjero. No solo los soviéticos sino los ciudadanos de cualquier país comunista. De hecho algunos disidentes eran de los que se iban al extranjero como turistas o por trabajo y luego ya no volvían. Aquí en algún lado había estadísticas con el turismo soviético a otros países, incluyendo países occidentales. De hecho, cuando se habló de la lotería soviética que había en la época de Stalin, vimos que uno de los premios era un viaje por todo el mundo (hablamos de los años 30).

Por lo demás, muchas veces es el país de destino el que no permite la entrada a ciudadanos de otro país, sobre todo si estos no cumplen ciertas condiciones.

el_republicano2 escribió:A ver, en cuanto al tema de estatuas, cuadros de personajes históricamente importantes (en la RPDC la mayoría son de Kim Jong Il y de Kim Il Sung), tiene que ver con la cultura asiática. PUNTO. Eso lo ves en Taiwán, lo ves en China, en Japón, en Corea del Sur y en todas las sociedades con una cultura asiática similar, puesto que tienen muy arraigado un culto a los antepasados, que si bien en un principio sólamente era hacia los antepasados familiares, se ha generalizado a los "padres de la patria", digamos. Y repito: ESTO NO ES CARACTERÍSTICO DE LA RPDC.

miguelitez escribió:
Si eso es así rectifico. Pero yo he estado en Cuba y los cubanos que fuimos a visitar (amigos) no podían alojarnos en su casa salvo permiso previo de la autoridad competente y tuvimos que irnos a una pensión a donde ellos, por cierto, tampoco podían entrar. El chico con el que estuve trabaja en España y vuelve a Cuba cuando quiere, pero no así su familia, que no tiene permiso de salida.
Esto señores, es infame, se llame socialista o no. Y es algo que hasta el propio gobierno de La Habana ha reconocido recientemente tildándolo de "prohibiciones absurdas".