Corea del Norte

Seamos serios. ¿Desde una España cutre y casposa con mayoría absoluta del PP, sin ninguna alternativa seria de izquierdas y con un panorama más bien negro cómo se pueden dar lecciones a Corea con semejante prepotencia?

Muy bien Argala y yo agregaría lecciones a América Latina tampoco. Saludos.

Argala escribió:Seamos serios. ¿Desde una España cutre y casposa con mayoría absoluta del PP, sin ninguna alternativa seria de izquierdas y con un panorama más bien negro cómo se pueden dar lecciones a Corea con semejante prepotencia?

Bien dicho, este comentario me recuerda a otro muy bueno:


"Quisieron vincular a Chávez con las FARC acusándolo de terrorista. Y no hay movimiento revolucionario armado más antiguo del mundo que el colombiano (...) Nosotros, incluso el movimiento bolivariano somos nada comparados con los colombianos. Esa gente tiene más de 70, casi 80 años de lucha armada (…) No quiere decir que no comentan errores. No quiere decir que uno no tenga opiniones diferentes a las de ellos, inclusive criticarlos de manera adecuada, pero a esa gente hay que respetarla (...) ¿Quién coño en Venezuela? ni yo ni nadie (...) tiene la autoridad moral, ni histórica para criticar a los camaradas colombianos (...) El problema no es ni Alfonso Cano, ni ninguno de ellos, sino el pueblo colombiano y su vanguardia armada, campesinos que están luchando allí por sus derechos y que no tienen otra alternativa que seguir combatiendo. A la burguesía colombiana hay que exterminarla. Son enemigos de la humanidad. Con esa gente no puede haber paz"

josedig escribió:cdn noes socialista es monarquica medieval por que tenemos una linea hereditaria de padre a hijo , unas sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran lider, una economia autarquica,un rey- lider-dios, analizandolo de un punto materialista historico podriamos decir que corea es una sociedad feudal

Tú no sabes lo que es el materialsmo histórico. Un país, aunque no desarrollado, con industria suficiente para obtener energía nuclear hace ya tiempo que dejó atrás el modo de producción feudal. Las supervivencias feudales en la cultura no hacen a una sociedad feudal, si el modo de producción no lo es también.

Propaganda de guerra anti-comunista desde la colonia americana de Corea del Sur lanzada a Corea del Norte:

Argala escribió:Seamos serios. ¿Desde una España cutre y casposa con mayoría absoluta del PP, sin ninguna alternativa seria de izquierdas y con un panorama más bien negro cómo se pueden dar lecciones a Corea con semejante prepotencia?

Parcialmente de acuerdo contigo. Se criticara a quien haga falta, otra caso es si algunos pecan de prepotencia teniendo en cuenta su posición.

Camarada Víctor escribió:

NSV Liit escribió:

josedig escribió:cdn noes socialista es monarquica medieval por que tenemos una linea hereditaria de padre a hijo , unas sociedad estamental campesino-miembro del partido-gran lider, una economia autarquica,un rey- lider-dios, analizandolo de un punto materialista historico podriamos decir que corea es una sociedad feudal

Corea del Norte no es ni monarquía ni medieval y tampoco es feudal. Por cierto, y a los obreros ¿dónde te los dejas? Desde luego algunos no tenéis ni idea de lo que es una sociedad feudal (ni de materialismo histórico).

Basta decir, con la sociedad feudal no se caracteriza por la propiedad estatal de los medios de producción, como en el caso de Corea del Norte.

¿Por qué no en vez de decir payasadas pensamos con la cabeza un poco? No tengo nada en contra con que se critique a Corea del Norte, yo mismo veo cosas que no me gustan nada, pero de ahí a decir chorradas sin sentido, hay un largo camino.

Cierto el feudalismo no tiene nada que ver ahí jajajajaja

Es que es Troskista, es normal que diga las mismas sandeces que un diario burgues por que estos del metodo cientifico de analisis bien poco.

esta bien me equiboque al usar el termino materialismo historico en mi analisis que era netamente socio-politico, pero mencionenne un solo pais comunis ta en el quie se vea un poder heredado y no por ser comunistas tenemos que apoyar cualquier regimen que se autodenomine asi porlo menos para mi los paises realmente comunistas son cuba,urss, china, el chile de allende,vietnam, y los paises de europa del este 1945-1991

¿El Chile de Allende era un país comunista y desprecias a Corea? Para empezar deberías de tener claro cómo puede ser un país estado y comunista al mismo tiempo, y después replantearte todo de nuevo.

me estaba refiriendo sigeno en este caso segian una doctrina comunista

josedig escribió:me estaba refiriendo sigeno en este caso segian una doctrina comunista

Un consejo solamente, hay que tener cuidado con la ortografía.

No estoy seguro de si alguna vez existió eso del "comunismo primitivo", pero de lo que sí estamos seguros es que en el siglo XX no ha habido comunismo en ningún lugar del mundo.
Lo que sí hubieron fue marxistas (con mayor precisión marxistas-leninistas).
Los marxistas-leninistas creían en la dictadura del proletariado y el socialismo.
También hubieron revoluciones sociales, algunas de caracter "comunista" y otras de tipo aventurero - reformista (Velasco Alvarado, Nasser, Chávez, Jacobo Arbenz, Fidel Castro).
De todos estos reformistas el único que decidió (oportunistamente) presentarse como "comunista" fue Fidel Castro, a quien considero un fraude completo. Fidel nunca fue ni es marxista, nunca fue comunista en su vida, no lo es ahora.

El caso de Corea del Norte es diferente, ya que en su caso, el camarada Kim Il Sung sí fue un guerrillero comunista desde siempre. La revolución coreana fue un anexo de la revolución china (al igual que la revolución comunista en vietnam).

En el caso de China, los revolucionarios fueron derrotados en 1976.
En el caso de Vietnam, los revolucionarios fueron derrotados poco después de la muerte de ese gran lider que fue Ho Chi Minh, para finales de los 70s, Vietnam era un aliado más del podrido revisionismo soviético.
En cuanto a Corea, parece que lo que sucedió fue que el mismo Kim Il Sung decidió que eso de la dictadura del proletariado y de la industrialización socialista o era imposible o era prácticamente irrealizable.
Debido a ese motivo, la revolución coreana cambió de rumbo, mientras su lider fundador seguía en vida. El objetivo de la RPDC ya no era el socialismo sino simplemente la unificación de su patria.

La economía de Corea se mantenía relativamente bien hasta mediados de los 70s, de ahí vino un proceso de declive que no ha cesado. Actualmente el objetivo de los norcoreanos no es desde luego llegar al socialismo (mucho menos al comunismo). No es tampoco una dictadura del proletariado sino una dictadura militar a secas.

Su objetivo tampoco es la unificación, ya su único objetivo es sobrevivir, nada más.
Ya no tienen a la URSS de su lado, China se ha pasado al bando de Corea del Sur (lo único que esperan los chinos es que el sur absorva al norte y ya).

Son lecciones duras que nos da la vida, revoluciones que fracasan, que degeneran, en fin.
Pero ya dejemos de hablar de Corea como un país comunista y mucho menos de Cuba.

Corea no es comunista si no un pais socialista , para alcanzar el comunismo hace falta acabar con el imperialismo capitalista mundial ,y lograr la victoria del proletariado a nivel mundial ,si no se logra eso el imperialismo nunca dejara a un pais que avance al comunismo ,un ejemplo de ello es Cuba .....

ShAnInA escribió: Corea no es comunista si no un pais socialista , para alcanzar el comunismo hace falta acabar con el imperialismo capitalista mundial ,y lograr la victoria del proletariado a nivel mundial ,si no se logra eso el imperialismo nunca dejara a un pais que avance al comunismo ,un ejemplo de ello es Cuba .....

Creo que el tema se refiere a si realmente Corea del Norte es socialista o avanza hacia el comunismo o se ha perdido por el camino...

Personalmente creo que es difícil saberlo a ciencia cierta. Desde los massmedia se nos va a hacer creer que Corea es el infierno, y el gobierno de Corea, evidentemente, va a difundir que es el paraíso, cuando realmente hay cierto hermetismo a la hora de dar información al exterior.

grimaldo35 escribió:No estoy seguro de si alguna vez existió eso del "comunismo primitivo", pero de lo que sí estamos seguros es que en el siglo XX no ha habido comunismo en ningún lugar del mundo.
Lo que sí hubieron fue marxistas (con mayor precisión marxistas-leninistas).
Los marxistas-leninistas creían en la dictadura del proletariado y el socialismo.
También hubieron revoluciones sociales, algunas de caracter "comunista" y otras de tipo aventurero - reformista (Velasco Alvarado, Nasser, Chávez, Jacobo Arbenz, Fidel Castro).
De todos estos reformistas el único que decidió (oportunistamente) presentarse como "comunista" fue Fidel Castro, a quien considero un fraude completo. Fidel nunca fue ni es marxista, nunca fue comunista en su vida, no lo es ahora.

El caso de Corea del Norte es diferente, ya que en su caso, el camarada Kim Il Sung sí fue un guerrillero comunista desde siempre. La revolución coreana fue un anexo de la revolución china (al igual que la revolución comunista en vietnam).

En el caso de China, los revolucionarios fueron derrotados en 1976.
En el caso de Vietnam, los revolucionarios fueron derrotados poco después de la muerte de ese gran lider que fue Ho Chi Minh, para finales de los 70s, Vietnam era un aliado más del podrido revisionismo soviético.
En cuanto a Corea, parece que lo que sucedió fue que el mismo Kim Il Sung decidió que eso de la dictadura del proletariado y de la industrialización socialista o era imposible o era prácticamente irrealizable.
Debido a ese motivo, la revolución coreana cambió de rumbo, mientras su lider fundador seguía en vida. El objetivo de la RPDC ya no era el socialismo sino simplemente la unificación de su patria.

La economía de Corea se mantenía relativamente bien hasta mediados de los 70s, de ahí vino un proceso de declive que no ha cesado. Actualmente el objetivo de los norcoreanos no es desde luego llegar al socialismo (mucho menos al comunismo). No es tampoco una dictadura del proletariado sino una dictadura militar a secas.

Su objetivo tampoco es la unificación, ya su único objetivo es sobrevivir, nada más.
Ya no tienen a la URSS de su lado, China se ha pasado al bando de Corea del Sur (lo único que esperan los chinos es que el sur absorva al norte y ya).

Son lecciones duras que nos da la vida, revoluciones que fracasan, que degeneran, en fin.
Pero ya dejemos de hablar de Corea como un país comunista y mucho menos de Cuba.

Mucho me temo que coincido completamente con usted... y eso me tiene un tanto desmotivado... pero pues asi nos va.. nadie dicho que la lucha de clases seria sencilla, de ser así, no sería una lucha.

Por lo que tengo de información, Corea del Norte es un país con economía estatizada. Cualquier similitud con el *proyecto histórico del socialismo* termina ahí. A no ser que haya democracia de masas verdadera (esencia de la dictadura proletaria), un sistema de salud ejemplar como el cubano, una educación progresista, etc.

El culto a la personalidad, hasta en los documentales más proclives al país, no creo que sea un rasgo que indique "absorción del poder estatal en la sociedad", sino todo lo contrario.

No hay rasgos de internacionalismo con el mundo periférico (Tercer Mundo, con el que estaría más vinculado la RPDC) sino un nacionalismo elemental incompatible con el marxismo.

Esto lo digo según relatos *favorables* al gobierno de la República Popular y a lo que conozco de las ideas de autosuficiencia del gobierno de los Kim.

En definitiva, aquí sólo cabe defender a Corea del imperialismo, como ya dije en otros posts. No defendería el gobierno de Kim porque no estoy convencido de que sea una alternativa al capitalismo. Y de eso se trata el comunismo: de una sociedad alternativa. Si no, no sirve para nada.

Dónde están los grandes foristas que entendían de estas cosas? Dónde quedó el analisis material de la situación social y histórica del Corea del Norte?

Corea tiene lo bueno y lo malo, como todos sabemos, el socialismo los aplican las personas, ningún dios que lo haga todo perfecto. Tiene sus errores y sus aciertos, creo que decir que la economía entra en declivio en los 70 es un error dado que hasta el 1990 CdN presentaba datos muy bueno económicamente y a nivel social (como por ejemplo tener más médicos por cada 100 habitantes que cualquier otro país del planeta). Ha pasaso por situaciones muy difíciles de las cuales se está recuperando, en mismo caos de benós declaró que para el 2013 volverían a conseguir la autosuficiencia económica.

Es muy fácil juzgar a otros desde nuestro sillón. Pero no se puede renegar de los aciertos ni de los errores. Dónde quedó la dialéctica? Cogemos lo malo y lo hacemos bueno, cogemos lo bueno y lo hacemos mejor, pero nunca renegamos de los resultados.

Curioso este vídeo, en el que en el minuto 01:20 sale un tractor con un logotipo de la Unión Europea: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto, yo creo que es inútil tratar de hacer un buen análisis sobre Corea del Norte, porque el hermetismo del país lo impide.

AliveRC escribió:Curioso este vídeo, en el que en el minuto 01:20 sale un tractor con un logotipo de la Unión Europea: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto, yo creo que es inútil tratar de hacer un buen análisis sobre Corea del Norte, porque el hermetismo del país lo impide.

A mi tampoco me parece tan raro, si no recuerdo mal. La situación limite que se vivió en los 90' obligó al gobierno a tragarse su orgullo y pedir ayuda internacional (aun así, los capullos que velaban por el bienestar del pueblo norcoreano limitaron la ayuda, que "protectores del pueblo" (hablo mal de la ONU y derivados)).


Por lo último que dices, la verdad es que tienes mucha razón, el mismo hermetismo hace muy difícil un análisis de la situación. Vamos a encontrar información pro-coreana o anti-coreana de la cual puedes sacar tus propias conclusiones, pero pocas veces encuentras análisis neutrales de la situación.

Aun así tenemos un hilo muy bueno en el foro sobre la situación agraria.

Salud

JovenRojo escribió:

AliveRC escribió:Curioso este vídeo, en el que en el minuto 01:20 sale un tractor con un logotipo de la Unión Europea: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto, yo creo que es inútil tratar de hacer un buen análisis sobre Corea del Norte, porque el hermetismo del país lo impide.

A mi tampoco me parece tan raro, si no recuerdo mal. La situación limite que se vivió en los 90' obligó al gobierno a tragarse su orgullo y pedir ayuda internacional (aun así, los capullos que velaban por el bienestar del pueblo norcoreano limitaron la ayuda, que "protectores del pueblo" (hablo mal de la ONU y derivados)).


Por lo último que dices, la verdad es que tienes mucha razón, el mismo hermetismo hace muy difícil un análisis de la situación. Vamos a encontrar información pro-coreana o anti-coreana de la cual puedes sacar tus propias conclusiones, pero pocas veces encuentras análisis neutrales de la situación.

Aun así tenemos un hilo muy bueno en el foro sobre la situación agraria.

Salud

Creo que lo de la limitación de ayuda es para tratar de someter al gobierno norcoreano de forma indirecta, tal vez.

Bueno para empezar me gustaría decir alto y claro...
que se informen y revisen los posts viejos un poco más los Camaradas a la hora de debatir,
entiendo a The Red Hammer y su enfado por debatir algo que ya se ha comentado extensamente,
como así también a SS-18 por repetir por décima vez sobre el paternalismo en Asia...

En fin volviendo al tema, me parece un tema muchísimo más interesante
y un análisis más conseguido el del Hoxhista Bill Bland como expuse en
el post que yo mismo inicie: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Allí puse básicamente para informar a todo el mundo sobre las ideas que tiene
este Marxista sobre Corea del Norte, donde si bien reconoce que algunos conceptos del Marxismo-Leninismo
estan bien solventados, otros han sido mancillados claramente...
(algunas críticas suyas si las comparto otras no)

¿De que temas hablamos?, de los siguientes:

Blind Band contesta de forma afirmativa que Kim Yong Il y el PTC realizaron bien, y de forma Marxista-Leninista las siguientes preguntas:

-Realizo la RPC la revolución según su contexto, de modo que fue primero una
revolución democrático-nacional y que la revolución socialista llegó después.
-Se apoyó en la burguesía en el momento demócrata-burgués del proceso.
-Matuvo el PTC Coreano el liderazgo durante la revolución demócrata-burguesa.
-Se esforzó el PTC Coreano en movilizar las fuerzas objetivas posibles en estas etapas.

Por otro lado afirma el autor que los grandes fallos que han conducido hacía el
Revisionismo son los siguientes:

-Kim Il Sung no comparte las mismas tesis sobre la dictadura del proletariado clásicas
dentro del Marxismo-Leninista.
-La contradición de Kim Il Sung al aceptar a la clase burguesa a "comandar" dentro de la dictadura del proletariado,
y no dejarla apartada después del final de la revolución demócrata-burguesa y al inicio de la revolución socialista.
-El trato contra los burgueses dentro de la colectivización persuadiendolos de forma
pacífica a colaborar a la construcción del Socialismo.
-Excesiva adulación al líder.
-El PTC inició hablando del Juche como una ampliación del Marxismo-Leninismo, pero acabó
hasta el punto final de calificar a este último de obsoleto en años siguientes...
-La absoluta desviación filosófica de Kim Jong Il sobre varios conceptos como la objetividad.
-La RPC apoyó las ideas Revisionistas de los demás Estados Revisionistas.

Quien anhele ver el artículo completo (esta en Inglés) que visite:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Huelga decir que he reducido drasticamente en apartados las preguntas y cuestiones,
debido a que es un artículo largísimo donde el autor usa muchas citas de todos los autores
para apoyarse a la hora de acusar o aplaudir...

En lo personal, y es que no se si la pedrada viene dirigida a mi, yo tengo ya un tiempo en este foro, y he tenido oportunidad de leer todo lo que se ha dicho y lo que no, al respecto, pero sigue siendo inaceptable para mi, el asunto de corea del norte.

Recuerdo aquel anecdotico hilo, donde se hablaba de la supuesta sucesion en Corea del Norte (Que despues de todo no fue tan supuesta) y se hacia un recuerdo de aquella ocasion, un año antes, cuando se le pregunto a Cao de Benos, si era probable que Kim Jong Un, sucediera a Kim Jong Il. Y el dijo que era imposible, que el pueblo coreano apenas y lo conocía. Luego, durante la transcion, alego desconocer los procesos o meritos por los cuales habia llegado este hasta donde lo habia hecho, para finalmente aducir a que la familia de los Kim, eran una figura paternal, que mantenia la cohesion nacional. Esto, es injustificable para ningun comunista.

Hay quien decia luego que es propio de la cultura asiatica, pero hasta hace 500 años, era propio de los americanos, hacer sacrificios humanos... y ya se ve, esa clase de discurso va completamente en contra del analisis materialista. Luego me quedo claro que, la razón por la que esta clase de pensamiento a todas luces retrograda, no se trataba de eliminar, era porque era útil a los fines del estado Norcoreano.

No dudo que la figura de Kim Jong Un, y la de toda la familia en general, sea muy amada en Corea del Norte, al contrario, lo creo perfectamente, y esto es precisamente lo que critico. Para seguir por mi linea de argumentaciones, esta el hecho de que, Corea del norte se deslinda del Marxismo-Leninismo en general, así pues, y quien no me lo crea que se lo pregunte a Cao de Benos, Corea argumenta que la idea Juche, es original completamente del pueblo norcoreano, y que no tiene nada que ver con el marxismo, del cual toma ciertas partes, pero no es ni una adaptacion ni nada parecido, dicen ellos (Para cualquiera con conocimiento en historia, esto sonará ridiculo).

Dicen combinar parte del budismo (o era confusianismo? una suerte de religion oriental, lamento no recordar en este momento el nombre) con su practica del socialismo, y se practica el songun, de ahí que yo hubiere dicho que los militares manejan el pais.

Sin embargo, y aun cuando hay muchas mas cosas que me falta mencionar pero que lamentablemente no recuerdo, yo no estoy por la labor de hacerle el juego a la propaganda mediatica imperialista, lo que digo no es especulatorio, todo lo he comprobado. No estoy por la labor de mantener una actitud "Trostkysta" (no me gusta usar este término, lo considero despectivo, pero supongo que algunos se sentiran mas familiarizados si lo digo así), y entiendo plenamente la necesidad de defender a Corea frente al imperialismo, pero porfavor, no quieran verndele la idea a un Comunista de que corea del norte no es revisionismo andante (de otro tipo, pero revisionismo al fin).

Saludos y espero no haber sonado muy tajante, no era la intención, estoy abierto al dialogo.

Zaitzev escribió:

JovenRojo escribió:

AliveRC escribió:Curioso este vídeo, en el que en el minuto 01:20 sale un tractor con un logotipo de la Unión Europea: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto, yo creo que es inútil tratar de hacer un buen análisis sobre Corea del Norte, porque el hermetismo del país lo impide.

A mi tampoco me parece tan raro, si no recuerdo mal. La situación limite que se vivió en los 90' obligó al gobierno a tragarse su orgullo y pedir ayuda internacional (aun así, los capullos que velaban por el bienestar del pueblo norcoreano limitaron la ayuda, que "protectores del pueblo" (hablo mal de la ONU y derivados)).


Por lo último que dices, la verdad es que tienes mucha razón, el mismo hermetismo hace muy difícil un análisis de la situación. Vamos a encontrar información pro-coreana o anti-coreana de la cual puedes sacar tus propias conclusiones, pero pocas veces encuentras análisis neutrales de la situación.

Aun así tenemos un hilo muy bueno en el foro sobre la situación agraria.

Salud

Creo que lo de la limitación de ayuda es para tratar de someter al gobierno norcoreano de forma indirecta, tal vez.

Si, yo también lo veo así, tiene el único objetivo de hacer que el gobierno claudique.

En corea del norte ya no es cuestion de burgueses y proletarios sino de Elites del partido y el pueblo que se jode!!!!!

Gordonfreeman escribió:En corea del norte ya no es cuestion de burgueses y proletarios sino de Elites del partido y el pueblo que se jode!!!!!

Por que lo dices tú, sí señor... Me imagino que la presencia del principal ejército del mundo en la zona y de las amenazas de ese mismo país, que además resulta que es la primera potencia mundial no tiene ninguna importancia, vamos, es un pequeño detalle que puede ser obviado....

En fin...