Corea del Norte

1.- No, no es comunista, en todo caso socialista o "dictadura del proletariado", pero vamos a dejar de usar términos incorrectos cuando somos nosotros mismos los que los empleamos con frecuencia.
2.- Colega GordonFreeman tu, igual que yo, no hemos estado allí por lo que solo nos llega la información de medios burgueses o de los medios norcoreanos (que supongo que rechazarás por "dogmáticos") así que vamos tambien a dejar de usar expresiones tan rotundas si no tenemos ni idea.
3.- Llevar al Ché junto a Trostky (en tu firma) es una incongruencia teórica, el che es de los más fervientes anti-trostkistas, osea un "estalinista" como muchos dirían. Y si encima le pones una bandera soviética y una de la RDA (te recuerdo que para Leon eran estados corruptos) pues ya ni te cuento...

Jesús R Rojo escribió:1.- No, no es comunista, en todo caso socialista o "dictadura del proletariado", pero vamos a dejar de usar términos incorrectos cuando somos nosotros mismos los que los empleamos con frecuencia.
2.- Colega GordonFreeman tu, igual que yo, no hemos estado allí por lo que solo nos llega la información de medios burgueses o de los medios norcoreanos (que supongo que rechazarás por "dogmáticos") así que vamos tambien a dejar de usar expresiones tan rotundas si no tenemos ni idea.
3.- Llevar al Ché junto a Trostky (en tu firma) es una incongruencia teórica, el che es de los más fervientes anti-trostkistas, osea un "estalinista" como muchos dirían. Y si encima le pones una bandera soviética y una de la RDA (te recuerdo que para Leon eran estados corruptos) pues ya ni te cuento...

Cuando Trotsky murió no existía ni la RDA ni la RFA, existía la Alemania Nazi.

mateo243 escribió:

Jesús R Rojo escribió:1.- No, no es comunista, en todo caso socialista o "dictadura del proletariado", pero vamos a dejar de usar términos incorrectos cuando somos nosotros mismos los que los empleamos con frecuencia.
2.- Colega GordonFreeman tu, igual que yo, no hemos estado allí por lo que solo nos llega la información de medios burgueses o de los medios norcoreanos (que supongo que rechazarás por "dogmáticos") así que vamos tambien a dejar de usar expresiones tan rotundas si no tenemos ni idea.
3.- Llevar al Ché junto a Trostky (en tu firma) es una incongruencia teórica, el che es de los más fervientes anti-trostkistas, osea un "estalinista" como muchos dirían. Y si encima le pones una bandera soviética y una de la RDA (te recuerdo que para Leon eran estados corruptos) pues ya ni te cuento...

Cuando Trotsky murió no existía ni la RDA ni la RFA, existía la Alemania Nazi.

Ya, pero la URSS sí existía entonces y en la RDA se implanta un sistema similar al soviético, luego entonces es de suponer que a Trotski no le gustaría ni un pelo la RDA. De hecho los trotskistas meten a la RDA en el saco con todos los demás países socialistas para hacer su crítica, así que el comentario del camarada Jesús R. Rojo es completamente pertinente.

Salud.

NSV Liit escribió:

mateo243 escribió:

Jesús R Rojo escribió:1.- No, no es comunista, en todo caso socialista o "dictadura del proletariado", pero vamos a dejar de usar términos incorrectos cuando somos nosotros mismos los que los empleamos con frecuencia.
2.- Colega GordonFreeman tu, igual que yo, no hemos estado allí por lo que solo nos llega la información de medios burgueses o de los medios norcoreanos (que supongo que rechazarás por "dogmáticos") así que vamos tambien a dejar de usar expresiones tan rotundas si no tenemos ni idea.
3.- Llevar al Ché junto a Trostky (en tu firma) es una incongruencia teórica, el che es de los más fervientes anti-trostkistas, osea un "estalinista" como muchos dirían. Y si encima le pones una bandera soviética y una de la RDA (te recuerdo que para Leon eran estados corruptos) pues ya ni te cuento...

Cuando Trotsky murió no existía ni la RDA ni la RFA, existía la Alemania Nazi.

Ya, pero la URSS sí existía entonces y en la RDA se implanta un sistema similar al soviético, luego entonces es de suponer que a Trotski no le gustaría ni un pelo la RDA. De hecho los trotskistas meten a la RDA en el saco con todos los demás países socialistas para hacer su crítica, así que el comentario del camarada Jesús R. Rojo es completamente pertinente.

Salud.

Viéndolo desde esa perspectiva es correcto, tienes razón. Pero se hace la aclaración por si un incauto lo toma literalmente.

Saludos.

Yo lo había tomado literalmente, de hecho iba a aclarar yo que en ese tiempo, 1940 (cuando murió Trotsky si mal no recuerdo) no existía ni la RDA ni la RFA. Pero bueno...

Volviendo a lo de Norcorea, le tengo cierto resentimiento a ese país (pero es estúpido xD). resulta que tengo un compañero en mi salón que es de la ultraderecha, y hemos mantenido importantes discusiones Políticamente hablando. Afortunadamente sé como defender a Stalin y al régimen socialista que llevó a cabo en la URSS desde 1924 hasta 1953 (especialmente la época gulag, habitualmente cuestionada) de lo que los derechistas suelen acusarlo, pero no sé que decir con CDN.
Porque las únicas cosas que he tenido oportunidad de leer, me desagradan demasiado y no me parecen un régimen socialista, por mucho que la producción esté a manos de los trabajadores. el pueblo no pinta lo que debería pintar en ese país (o eso leí yo, no es que saque invenciones mías ni mucho menos erradas conclusiones de lo que oigo). No me parece socialismo y si alguien me puede facilitar algun análisis material, quizá pueda tranzar con su política en algunos aspectos, aunque no, por ejemplo, en eso de rendir culto. para mí aquello es inconcebible. tenerle cariño sí, yo aprecio bastante a Huguito Chávez y estuve en constante nerviosismo cuando se fue a Cuba para operarse, pero no, por ningún motivo, excederme en la adulación.
Y sí, sé que es una cultura de Asia y todo aquellos, pero estoy en acuerdo con lo que dijo un camarada (no recuerdo en este momento quien fue, pero si lo lee reconocerá sus palabras) en que hace 500 años aquí se realizaban sacrificios humanos y las cosas van avanzando. en fin, nada mas que decir.

Lo asumo, antes de que me crucifiquen, no tengo una fuente neutra que me analice la política Norcoreana, y soy ignorante en este tema ya que no puedo ni afirmar ni negar nada. pero este es un foro de opiniones y creo que me pueden leer la mía sin necesidad de amenazarme ni nada.

Eso sí, si me ayudaran a como defenderme de mi compañero (que es consciente de que CDN es mi punto débil y en cada clase de historia me da por ahí) se los agradecería montones.

Stalina Leninabar escribió:Yo lo había tomado literalmente, de hecho iba a aclarar yo que en ese tiempo, 1940 (cuando murió Trotsky si mal no recuerdo) no existía ni la RDA ni la RFA. Pero bueno...

Volviendo a lo de Norcorea, le tengo cierto resentimiento a ese país (pero es estúpido xD). resulta que tengo un compañero en mi salón que es de la ultraderecha, y hemos mantenido importantes discusiones Políticamente hablando. Afortunadamente sé como defender a Stalin y al régimen socialista que llevó a cabo en la URSS desde 1924 hasta 1953 (especialmente la época gulag, habitualmente cuestionada) de lo que los derechistas suelen acusarlo, pero no sé que decir con CDN.
Porque las únicas cosas que he tenido oportunidad de leer, me desagradan demasiado y no me parecen un régimen socialista, por mucho que la producción esté a manos de los trabajadores. el pueblo no pinta lo que debería pintar en ese país (o eso leí yo, no es que saque invenciones mías ni mucho menos erradas conclusiones de lo que oigo). No me parece socialismo y si alguien me puede facilitar algun análisis material, quizá pueda tranzar con su política en algunos aspectos, aunque no, por ejemplo, en eso de rendir culto. para mí aquello es inconcebible. tenerle cariño sí, yo aprecio bastante a Huguito Chávez y estuve en constante nerviosismo cuando se fue a Cuba para operarse, pero no, por ningún motivo, excederme en la adulación.
Y sí, sé que es una cultura de Asia y todo aquellos, pero estoy en acuerdo con lo que dijo un camarada (no recuerdo en este momento quien fue, pero si lo lee reconocerá sus palabras) en que hace 500 años aquí se realizaban sacrificios humanos y las cosas van avanzando. en fin, nada mas que decir.

Lo asumo, antes de que me crucifiquen, no tengo una fuente neutra que me analice la política Norcoreana, y soy ignorante en este tema ya que no puedo ni afirmar ni negar nada. pero este es un foro de opiniones y creo que me pueden leer la mía sin necesidad de amenazarme ni nada.

Eso sí, si me ayudaran a como defenderme de mi compañero (que es consciente de que CDN es mi punto débil y en cada clase de historia me da por ahí) se los agradecería montones.

Mientras algun camarada mas informado pueda responderte, yo te recomiendo que digas esto; que al no haber fuentes neutrales sobre el pais debido al asedio imperialista por un lado y al hermetismo de la RPDK por el otro no te sientes en situacion de criticar o apoyar al pais. Saludos

Muchísimas gracias, camarada Nestor =). de hecho, leyendo todo el tema ya me hice una opinión sobre ello y algo así planeo contestar la proxima vez.

saludos.

COMO VA A SER COMUNISTA... ES SOCIALISMO!!!!

El Almendruco.

Cierto es, no es comunista, pero socialista(?). Habría que vovler sobre el hilo del pensamiento Juche y analizar su base ideológica.

Igual me estoy haciendo un lío importante pero juraría que el juche tiene muchísimas coincidencias con el estajanovismo.

Juche significa adoptar el papel de maestro de la revolución y reconstrucción de tu propio país. Esto significa un proceder independiente y creativo de cada uno con el fin de adaptar las soluciones a los problemas que puedan aparecer en el proceso de revolución y construcción.

El estajanovismo fue un movimiento obrero socialista que nació en la antigua Unión Soviética por el minero Alekséi Stajánov, y que propugnaba el aumento de la productividad laboral, basado en la propia iniciativa de los trabajadores.

El juche por lo que se, tiene influencias Budistas y se sobreexalta la figura del queridisimo lider dandole significados que hasta cierto punto se alejan del materialismo dialectico, o al menos a lo que yo se que es este, eso hace que pierda su caracter cientifico y se convierta en un socialismo bastante sui generis... y la información que doy de la influencia budista en el Juche, no me la he inventado yo, la he sacado de Alejandro Cao de Benos

Pues sí, aunque pensaría que ese pensamiento se aproxima más a una concepción ultra nacionalista con ciertos sesgos marxistas.

Para evitarme líos con algunos no tiene nada que ver con el ultra nacionalismo de la Alemania Nazi, ese era un nacionalismo burgués, este nacionalismo es una seria desviación ideológica desde posiciones del proletariado........

¿Por qué tiene tanto miedo CnD de mostrar al mundo como viven? Cuba por ejemplo es más abierta o puedes contrarrestar información fácilmente. Cuba también tiene al imperialismo acechando y no tienen la paranoia constante de que todo el mundo les mira, y les ataca. ¿ Alguien podría explicármelo?

Makhno escribió:¿Por qué tiene tanto miedo CnD de mostrar al mundo como viven? Cuba por ejemplo es más abierta o puedes contrarrestar información fácilmente. Cuba también tiene al imperialismo acechando y no tienen la paranoia constante de que todo el mundo les mira, y les ataca. ¿ Alguien podría explicármelo?

Sencillamente y sin ahondar en el tema una de las razones es porque están en guerra con EEUU desde los 50

Lo "entiendo" pero no lo comparto. Encerrándose ya esta demostrado que la atacan mediáticamente igual o peor, si mostrara al mundo como se vive en CdD o sus virtudes y sus defectos, claro, entiendo que tengan miedo al exterior, ya que están en guerra, pero, podrían darle información, documentales o yo que se.. cualquier cosa a países o organizaciones de fiar ¿CdN no tiene ni un solo aliado?

Makhno escribió:Lo "entiendo" pero no lo comparto. Encerrándose ya esta demostrado que la atacan mediáticamente igual o peor, si mostrara al mundo como se vive en la CdD o sus virtudes y sus defectos, claro, entiendo que tengan miedo al exterior, ya que están en guerra, pero, podrían darle información, documentales o yo que se.. cualquier cosa a países o organizaciones de fiar ¿CdN no tiene ni un solo aliado?

Existe el KFA

Exacto, organizaciones como esa ayudan mucho, al menos yo empecé a contrarrestar información de CdN a traves de KFA, o este foro . Pero a lo que me refiero , es a que la propia Corea, tendría que enseñar al mundo como se vive, pero también entiendo que tengan el miedo de dejar entrar a cualquiera, para que luego monten "revoluciones democráticas" financiadas por EE.UU. A lo que me refería con aliados, es por ejemplo a otros países socialistas, como Cuba ( que no se si tienen relaciones diplomáticas ).

Cuba y todos estos países tienen relaciones no solo diplomáticas, si no económicos, Irán, Bielorusia, Venezuela... son todos socios comerciales de Corea del Norte, ahora bien, aliados REALES no tiene, el único aliado real que tenía es la unión soviética y si los norcoreanos existen a día de hoy es por las armas nucleares.

Los norcoreanos tienen un cerco mediático y económico más grande que Cuba, ellos no se aislan si no que el mundo aisla a Corea, por otra parte ellos no necesitan perder el tiempo en tonterías como darse a conocer al mundo.

PequeñoBurgués escribió:Cuba y todos estos países tienen relaciones no solo diplomáticas, si no económicos, Irán, Bielorusia, Venezuela... son todos socios comerciales de Corea del Norte, ahora bien, aliados REALES no tiene, el único aliado real que tenía es la unión soviética y si los norcoreanos existen a día de hoy es por las armas nucleares.

Los norcoreanos tienen un cerco mediático y económico más grande que Cuba, ellos no se aislan si no que el mundo aisla a Corea, por otra parte ellos no necesitan perder el tiempo en tonterías como darse a conocer al mundo.

Hombre, no creo que sea una tontería, piensa, que si la opinión pública odia/teme a CdN los Gobiernos ya tienen un apoyo popular incondicional y ya tienen otra escusa por atacar, por "suerte", CdN tiene armas nucleares y eso le da ventaja a la hora de defenderse, como pasa con Irán o pasó con la URSS. ( por desgracia el mundo funciona así, si te tienen miedo no se te tiran tan directamente al cuello )

A eso habría que sumar que Corea del Sur es un protectorado de EEUU y está continuamente provocando a NorCorea con maniobras militares cerca de su territorio.

Por eso digo que lo entiendo pero no lo comparto. Pero bueno no podemos estar de acuerdo en todo.
Por otra parte, ¿ Por que el bloqueo de CdN no es tan famoso como el cubano? no es tan famoso porque no interesa, o porque todo el mundo "odia" a CdN, a eso me refería con que sería bueno aproximar un poco más a la gente CdN.

El bloqueo coreano es menos famoso porque tú vives en un área hispanófona con estrachas relacciones iberoamericanas mientras que Corea vive en una región asiático-oriental, Corea del Norte en su área es una vieja conocida al igual que Libia y su revolución eran ultra conocidos (y venerados) en África, por contra Cuba es una completa desconocida en estas regiones asiáticas (aunque solo falta irse a Francia para ver que allí también lo es).

Luego hay otros factores históricos de los que no voy a entrar aquí pero para Corea a día de hoy promocionarse no va a cambiar ni un ápice a opinión de los occidentales, si potencias como China y Rusia a duras penas pueden proteger su mercado mediático... (90% del flujo informativo está controlado por agencias de capital anglo-estadounidense) el que quiera conocer Corea tendrá que esforzarse.

Pero por ejemplo, en la ONU votan contra el bloqueo contra Cuba ( que de poco sirve) y nunca he visto que votaran en contra del bloqueo contra CdN. Muchas gracias por la aclaración PequeñoBurgués y perdón por mi ignorancia.

Makhno escribió:Exacto, organizaciones como esa ayudan mucho, al menos yo empecé a contrarrestar información de CdN a traves de KFA, o este foro . Pero a lo que me refiero , es a que la propia Corea, tendría que enseñar al mundo como se vive, pero también entiendo que tengan el miedo de dejar entrar a cualquiera, para que luego monten "revoluciones democráticas" financiadas por EE.UU. A lo que me refería con aliados, es por ejemplo a otros países socialistas, como Cuba ( que no se si tienen relaciones diplomáticas ).

Corea del Norte ya tiene esos mecanismos. Por ejemplo, pocos saben que desde la década de los setenta hay una radio de Pyongyang que emite en castellano ("La Voz de Corea"). Además de eso hay cuentas de Youtube (y había de Twitter, creo) ligadas al gobierno norcoreano o que han sido establecidas por simpatizantes de la RPDC. También hay una web en la que se publica online el diario del PTC (el "Rodong Sinmun") en inglés. Añade a todo eso la labor de la KFA (con su web propia, sus webs y blogs territoriales, Naenara, etc.), el trabajo de los coreanos residentes en Japón, la difusión propia de las embajadas norcoreanas (incluida la participación de miembros de estas embajadas en eventos comunistas importantes, tales como el Seminario Comunista Internacional de Bélgica).

Y otro punto a tener en cuenta es que la difusión de la realidad de la parte norte de Corea iba generalmente destinada a Corea del Sur y, por lo tanto, estaba en coreano.

En definitiva, Corea del Norte ya tiene medios para hacer difusión de su realidad. Eso sí: los medios son más limitados que los de Cuba y además pecan de tener mucho menos "tacto" que éstos (por ejemplo usando un lenguaje que cuesta mucho de digerir en Occidente). Pero eso hay que explicarlo por la propia realidad de ambos países: mientras Cuba siempre aspiró a ser el faro que despertase a los pueblos de Latinoamérica (y, de hecho, consiguió parcialmente su objetivo), a la Corea Democrática nunca le ha importado tanto su imagen exterior debido a la filosofía que guía el país (el "Juche") y a las constantes agresiones militares y diplomáticas que ha sufrido del exterior (de las potencias imperialistas y, por desgracia, de países socialistas), además de a la voluntad de la RPDC de conseguir la reunificación de Corea (lo que implica dirigir buena parte de su esfuerzo propagandístico hacia la población del sur).

No se vota contra el bloqueo de CdN porque no existe un bloqueo formal própiamente dicho, no está estipulado en una ley como la de Cuba, es muy variable y cambia con el tiempo, el bloqueo EEUU lo justifica diciendo que son medidas para evitar actividades militares norcoreanas ya que ambos países se encuentran en guerra (en un armisticio).