Julio Anguita Llama A Recomponer El “Ejercito Rojo De La Transformación”

Por si les interesa:

Creo que Anguita es lo mejor (sí, es triste) que podemos tener últimamente.
Tiene gracia, con lo de demonizado que está el Ejército Rojo...

Aquí prima un pensamiento idealista brutal que nada tiene que ver con el rigor científico-práctico en el que se basa el marxismo-leninismo.

Aguita se retiró por su adicción a la cocaína que le pagaba su amigo Pedro J Ramírez. Las cosas por su nombre. La mayoría de los que hablais de él no le habeis visto en acción en vuestra vida, como diputado fue uno de los mayores defensores de la constitución legada de Franco, ese fue su gran aporte "anticapitalista", todo un enemigo del capitalismo. Su heredera, la Rosita Aguilar ha acabado de ministra del PSOE, su legado en IU fue la transformación multicolor que todos conocemos hoy en día. Incluso los que sois fans del PCE, deberíais saber que él y su camarilla son los que redujeron el partido a la mínima expresión como remate final a la jugada iniciada por Carrillo. Sus oponente político en su época fue el felipismo más brutal y antiobrero, la reconversión industrial, las privatizaciones masivas y el GAL y aun así seguía con la constitución y la legalidad cuando España podría haber ardido (eso si, volvieron a los 20 diputados, una gran victoria obrera). Para que os hagais una idea, Aznar parecía de izquierdas en esa época en comparación al gobierno del PSOE.

Algunos, pareceis sísifo, dispuestos a repetir los errores una y otra vez hasta el infinito.

Perdona pero que pruebas tienes para decir que consumia cocaina?¿

Red Fox escribió:Creo que Anguita es lo mejor (sí, es triste) que podemos tener últimamente.
Tiene gracia, con lo de demonizado que está el Ejército Rojo...

Un comisario político acusando a Anguita de drogadicto...
Si queréis que la gente se tome en serio este foro deberíais empezar a hablar desde el respeto y el debate, no con descalificaciones personales...

Anguita cocainómano? de donde sacas eso?
Fuentes?

Agitación escribió:Aquí prima un pensamiento idealista brutal que nada tiene que ver con el rigor científico-práctico en el que se basa el marxismo-leninismo.

Aguita se retiró por su adicción a la cocaína que le pagaba su amigo Pedro J Ramírez. Las cosas por su nombre. La mayoría de los que hablais de él no le habeis visto en acción en vuestra vida, como diputado fue uno de los mayores defensores de la constitución legada de Franco, ese fue su gran aporte "anticapitalista", todo un enemigo del capitalismo. Su heredera, la Rosita Aguilar ha acabado de ministra del PSOE, su legado en IU fue la transformación multicolor que todos conocemos hoy en día. Incluso los que sois fans del PCE, deberíais saber que él y su camarilla son los que redujeron el partido a la mínima expresión como remate final a la jugada iniciada por Carrillo. Sus oponente político en su época fue el felipismo más brutal y antiobrero, la reconversión industrial, las privatizaciones masivas y el GAL y aun así seguía con la constitución y la legalidad cuando España podría haber ardido (eso si, volvieron a los 20 diputados, una gran victoria obrera). Para que os hagais una idea, Aznar parecía de izquierdas en esa época en comparación al gobierno del PSOE.

Algunos, pareceis sísifo, dispuestos a repetir los errores una y otra vez hasta el infinito.

Ay, qué ansias de vomitar sandeces...
1.- ¿Cocaína??? LOL?
2.- No defenderá tanto la constitución cuando es uno de los mayores defensores de la abolición de la constitución actual -contrapuesto a quienes solamente quieren reformarla- en pos de una república de valor social.
3.- No redujo nada a la mínima expresión, fue uno de los que apoyó la legitimidad de Gerardo Iglesias como secretario gral. del PCE contra el ''golpe de partido'' que pretendía impulsar Carrillo en el seno del mismo. De hecho, muchos medios de la época -sobre todo PRISA- hablaban de ''política radical'' seguido por Anguita como abandono del eurocomunismo.
4.- Nos gusta mucho eso de prender fuego a los coches y hacer la revolución cuando los votos son escasos y los escaños mínimos o simplemente siendo extraparlamentario. Así lo único que se consigue es más razones para que los medios nos tachen de criminales y la confianza hacia nosotros continúe bajando. Un poco de sentido común por favor...

Vivís en los mundos de yupi, no habeis ni vivido la eṕoca de político activa de Anguita. Los escándolos en las fiestas del PCE eran memorables, así como las fiestas en casa de Pedro J Ramírez, director de El Mundo. Hablais de "enemigo de la constitución" coño, poneros a buscar en youtube a ver si hay intervenciones parlamentarias suyas, si no sabeis de lo que hablais cerrar la boca.

Tu que te crees que es normal que un hombre sano a su edad le dieran tantos ataques al corazón y de extrema gravedad? Que casualidad que la cocaina es un estimulante, que entre otras cosas machaca el corazón. No tengo ningún motivo de hacer acusaciones en balde, hay suficientes razones ideológicas para no tener que hablar de esto, este tema era vox populi en el seno de IU y generó varios problemas, como utilizar herramientas de la organización para cubrir sus vicios.

Otra chorrada de PRISA y "política radical" coño con quien estaba aliada PRISA? Con Felipe González. Sin embargo el "liberal" El Mundo hablaba maravillas de IU y de Anguita (y lo sigue haciendo). Me hace un gracia que gente que no habeis vivido esa época hableis de ella como si la conociérais, como ya he dicho hasta Aznar parecía de izquierdas al lado de Felipe, coño hasta hizo declaraciones en la televisión diciendo que el debate de la república no estaba cerrado y que no se cerraba a nada.

Hablais como si con Gerardo Iglesias el PCE detuviera algo, más bien todo lo contrario comenzó la etapa de diolución del PCE dentro de IU hasta el punto de no utilizar las siglas más allá de la fiestas del PCE. No sé que cuentos chinos os cuentan en las juventudes, pero entre otras cosas hasta la UJCE desapareció. Las Juventudes organizadas en cada federación a su bola también desaparecieron en gran parte, en algunas comunidades autónomas no tenían ni actividad.

Vosotros seguir adorando a un mesias que no os va a solucionar nada. Lo que necesita este país es un partido comunista, no gente maja con oratoria que le saquen en la tele por su contactos.

Tu que te crees que es normal que un hombre sano a su edad le dieran tantos ataques al corazón y de extrema gravedad? Que casualidad que la cocaina es un estimulante, que entre otras cosas machaca el corazón.

Esa es la "prueba" que tienes para afirmar que Anguita era cocainómano y que por eso sufrió 2 infartos de miocardio y una arritmia cardiaca?
Osea una especulación puramente infundada y sin más sostenibilidad que esa? Pues no me lo creo,como será comprensible.

Conozco gente que ha sufrido infartos,arritmias,anginas de pecho y te garantizo que es la gente más sana del mundo,hay muchos más factores aparte de la cocacina que pueden influir a la hora de que te de un infarto,como son los factores ambientales,alimentecios,nerviosismo o estrés(la muerte de un hijo como la de Julio te has parado a pensar que pudo influirle algo?)Asi como hay gente que muere de cáncer de pulmón y no ha fumado un cigarrillo en su vida.

Por otro lado,ahora va a resultar que Anguita era un camisa azul,un falangista reaccionario,esque vaya leña a Anguita en un foro comunista,vale que no sea el paradigma del marxismo-leninismo y tenga cosas reprobables,como todo el mundo las puede tener,pero de ahi a crucificarlo por cada aparición que haga me parece tremendo,conozco gente que se ha metido de fondo en el estudio del marxismo influidos o estimulados precisamente por escuchar conferencias y/o discursos de Julio Anguita,gente a la que le ha empezado a picar el gusanillo de que era eso del comunismo verdaderamente,no creo que haya que ser tan cerrado y censurar y no escuchar nada de lo que no sea "puramente ortodoxo" que igual nos hace más daño que otra cosa(no,no soy revisionista para nada),yo veo a Anguita a alguien capaz de atraer con su buena retórica a gente no concienciada o sin definirse aún en política,y de ahi quien sabe si más tarde pueden acabar hasta en un foro como este y formarse una idea más real de lo que es ser marxista-leninista.

¿Cuantos jovenes habrán accedido a este foro por ejemplo después de escuchar la música de Los chikos del maíz? estoy seguro que más de uno,y bien que me parece que haya gente con esa función desde diferentes frentes,tan importante en esta sociedad de hoy, alienada y con la conciencia totalmente anulada.

Yo al menos no adoro a nadie como una divinidad ni vivo en los mundos de Yupi,si viví(por edad)la época activa de Anguita como político,simplemente me quedo con lo que me parece mejor de cada uno, Anguita a pesar de los pesares de muchos ha aportado cosas a la izquierda de este pais,y al menos a mi me merece un respeto como persona,entre otras cosas porque muchos están chupando del bote,mientras él sin anuncios ni aspavientos para que la gente se enterase renunció a su sueldo vitalicio como ex-parlamentario.

Pero que especulacion, te estoy diciendo que eso lo sabe todo el que haya militado en Madrid en IU. Las fiestas del PCE parecían 25 de diciembre con tanta nieve, el servio del orden eddicándose a distraer a su mujer mientras él se lo montaba con otras. En fin, patético.

Que me parece estupendo que seais fans de Julio Anguita, es comprensible,, sois revisionistas, la socialdemocracia del siglo XXI. Se nota que no tienes ni idea del orden cronológic, así que dudo o que le hasyas vivido de parlamentario, a Anguita ya le dieron los ataques antes de la muerte de su hijo...chan chan enchufado en El Mundo (casualidad?), algunos direis que vaya enchufe el ser reportero de guerra, pero es uno de los puestos más cotizados y que más puertas abren en el mundo del periodismo.

A mi me da igual que no me creais, ya ha pasado otras veces y luego mucha gente se ha tenido que tragar sus palabras con el paso del tiempo. Quien quiera ponerse la venda y vivir en los mundos de yupi él mismo. Hace un año o aśi acusé a una dirigente de la UJCE/IU de confidente de la policía, sus militantes se cerraron en banda pidiendo pruebas y diciend o que me lo inventaba todo y al tiempo a día de hoy me parece que está expulsada por robar dinero de la organización, aunque sigue siendo dirigente de IU.

Al final el tiempo nos pone a todos en nuestro sitio.

Que me parece estupendo que seais fans de Julio Anguita, es comprensible,, sois revisionistas, la socialdemocracia del siglo XXI.

Ahh revisionismo,como no,la palabra comodín,perfectamente utilizable para arrojarla contra alguien que no comulga 100% con mis pensamientos y vision propia de las cosas,te parece Fidel Castro un revisionista,o Kim il Sung por desarrollar la idea Juche tomando el pueblo coreano su propio camino socialista?

Gracias por iluminarme entonces y hacerme ver lo que soy,un revisionista socialdemócrata del siglo XXI (aunque no me conozcas de nada,eso no importa,opinas sobre Anguita destacando ciertas cosas positivas y vas para el saco negro)..

Al final el tiempo nos pone a todos en nuestro sitio.

Que razón..

Julio anguita es un politico integro, lo que no quiere decir que sea un revolucionario integro.

Tendemos demasiado, a dejarnos guiar por nuestro ideales sin realmente mirar a nuestro alrededor. Sin analizar las condiciones actuales del sistema en nuestro pais, la alienacion es mas potente, mucho mas potente, que cuando Marx hablo de ella. Si tu a un chaval ahora mismo, por muy izquierdista que se considere, le sueltas un discurso Marxista-leninista, se pondria a temblar en cuanto oyese terminos como: "dictadura del proletariado", "eliminacion del ejercito y sustitucion de este por el pueblo armado", "eliminacion de la burguesia como clase", "el proletariado organizado como clase dominante"... y tenemos a un progresista casposo, de la socialdemocracia mas apestosa y enemiga del trabajador, para los restos.

He oido mil veces y he visto mil veces, camaradas que reconocen que adoraban a Julio Anguita, cuando se iniciaron en el estudio de la izquierda, incluso lo he leido en este mismo foro. Con el tiempo, cuando nuestras ideas evolucionan, se desarrollan y se afianzan, Julio se convierte unicamente en un fantasma de un heroe sobredimensionado de la juventud. Pero desde luego ayuda a crear nuevos M-L, que se convertiran en el caldo de cultivo de la esperada revolucion proletaria en nuestro pais.

No soy revisionista, teneis demasiada tendencia a llamar revisionista a todo aquel que no coincide plenamente, ya no en vuestras ideas, sino en vuestras opiniones.

Desde luego que no estoy diciendo que Anguita se parezca ni de lejos al lider que necesita el proletariado, no digo que no le critiquemos, eso si, de manera objetiva y razonada, no descalificandole por cosas que considero personales; no creo que le debamos considerar un camarada, pero de ahi a convertirlo en un enemigo politico, me parece exagerado.

Es capaz con su discurso, de sacar a muchos estudiantes del pozo de inominia en el que estan sumidos la gran mayoria de ellos, por lo tanto dejemos a este señor hacer lo suyo, y nosotros a hacer lo nuestro, y ataquemos al verdadero enemigo actual, que desde luego no considero que sea Julio Anguita

Pero que especulacion, te estoy diciendo que eso lo sabe todo el que haya militado en Madrid en IU. Las fiestas del PCE parecían 25 de diciembre con tanta nieve, el servio del orden eddicándose a distraer a su mujer mientras él se lo montaba con otras. En fin, patético.

Joder, ¿Las fiestas del PCE de hace 15-20 años debían de ser de lo más hardcore del momento no?

Agitación escribió:Lo que necesita este país es un partido comunista,

CIERTO!!! Creare un nuevo partido comunista que sea el más ortodoxo y puro de todos! Gracias por la idea, espero que nadie me la haya pisado en estos últimos 30 años


Este hilo, como la mayoría de los del foro:
Yo enmierdo
Tu enmierdas
El enmierda
Nosotros enmierdamos
Vosotros enmierdais
Ellos enmierdan

El Mundo le sigue tratando bastante bien, 2 paginas de entrevista
Apuesto a que Arnaldo Otegui no le hace el mismo trato ni de lejos, lo pongo como ejemplo de dirigente que tampoco es marxista-leninista.

También ponen en la cabecera una frase de Einstein, que era marxista... ¿eso lo convierte en nuestro enemigo?

Pero Julio Anguita es revisionista o eurocomunista???? He escuchado de todo de este hombre, uno ya no sabe que pensar.

A mi me enseño que los rojos debemos tener licencia de armas, por lo demas , muy interesante el derrotero del hilo.

Agitación escribió:
A mi me da igual que no me creais, ya ha pasado otras veces y luego mucha gente se ha tenido que tragar sus palabras con el paso del tiempo. Quien quiera ponerse la venda y vivir en los mundos de yupi él mismo. Hace un año o aśi acusé a una dirigente de la UJCE/IU de confidente de la policía, sus militantes se cerraron en banda pidiendo pruebas y diciend o que me lo inventaba todo y al tiempo a día de hoy me parece que está expulsada por robar dinero de la organización, aunque sigue siendo dirigente de IU.

Al final el tiempo nos pone a todos en nuestro sitio.

Vaya, ya era raro que de algo no tuviera la culpa la UJCE.

Hace un año acusasteis a una chica de confidente de la policia, por supuesto sin pruebas( el tiempo os daria la razón deciais), y hoy pretendes para de nuevo justificar tus acusaciones gratuitas, injustificadas y sin pruebas, auto-darte la razón con una nueva ración de gazpacho de mentiras, exageraciones y manipulaciones varias.

La realidad (hay que buscar mejores confidentes para tu mundo paralelo) es que ni la chica ha sido expulsada de ningún sitio, ni tiene ninguna responsabilidad actualmente en IU.

Desde luego, no podria estar más de acuerdo contigo, en que al final el tiempo nos pone a todos en nuestro sitio.

Gagarin117 escribió:Pero Julio Anguita es revisionista o eurocomunista???? He escuchado de todo de este hombre, uno ya no sabe que pensar.

En una entrevista le preguntaron: "¿Qué es eso de la dictadura del proletariado?" -él, como buen reformista, respondió- "Saben ustedes de sobra que mi Partido abandonó la dictadura del proletariado en el IXº Congreso".

sorge escribió:El Mundo le sigue tratando bastante bien, 2 paginas de entrevista
Apuesto a que Arnaldo Otegui no le hace el mismo trato ni de lejos, lo pongo como ejemplo de dirigente que tampoco es marxista-leninista.

Supongo que si El Pais entrevista a Otegui, podemos decir que... vaya argumentos...

http://www.elpais.com/articulo/espana/estrategia/independentista/incompatible/violencia/armada/elpepuesp/20101017elpepunac_1/Tes

Oh cierlos, el país entrevista a Otegui en pleno proceso pactado entre la IA y el estado. Eso ya lo sabemos, lo que falta averiguar e slo que tienen pactado entre Anguita y Pedro J.

A la chica esa no se la expulsó? Pues peor para vosotros, chivata y ladrona, seguid riéndola las gracias todo lo que querais, dice mucho de vosotros. Evidentemente en IU no ejerce cargo, porque su papa, el mismo que le lleva a zamparse bollos con la brigada de información, la colocó en otro país a vivir del cuento. La típica dirigente de la clase obrera de toda la vida.

m-l Power escribió:

Pero que especulacion, te estoy diciendo que eso lo sabe todo el que haya militado en Madrid en IU. Las fiestas del PCE parecían 25 de diciembre con tanta nieve, el servio del orden eddicándose a distraer a su mujer mientras él se lo montaba con otras. En fin, patético.

Joder, ¿Las fiestas del PCE de hace 15-20 años debían de ser de lo más hardcore del momento no?

Si pudiéramos volver 15 años atrás para ir a esas fiestas... jaja

Si no fuese por gente como Julio Anguita o Cayo Lara, yo probablemente ahora no estaria escribiendo o leyendo aqui, no seria comunista y probablemente estaria en las JSE(las del PSOE).

Y que conste que lo digo con todo el respeto del mundo, pero si fuese por algunos que estais aqui, NO seria comunista, ya que algunos os tirais al cuello de lo que se aleje del m-l absoluto.

Kike93, gente como tu estaríais en la JSE, pero millones de obreros estarían en las filas del partido comunista organizando la revolución. Creo que podríamos soportar perderte.