¿Cómo debemos actuar ante las futuras protestas del movimiento," Democracia Real ya! "?

(No se si este tema ha salido ya, porque soy nuevo y no se mirar los hilos ni nada por el estilo)

El próximo 25 de octubre se efectuará una manifestación a "nivel mundial" y entre tanto se crean "asambleas popurales" y tal ... bajo mi punto de vista, no debemos apoyar y formar parte de este movimiento, primeramente porque nos tiene pánico, es oir la palabra comunista y se quieren alejar de nosotros, cuando algunas medidas que toman, como la nacionalización de la banca y de algunos sectores estratégicos son medidas totalmente comunistas, así como un sistema social totalmente gratuito y una vivienda digna asegurada. Lo que piden es un Estado Socialista pero no lo quieren llamar así, es algo absurdo. Más absurdo es querer meterse en el saco el apoyo de la derecha y organizar una revolución pacífica. NO APOYEMOS LAS FUTURAS MOVILIZACIONES.

Quiero su opinión de esto movimientos.

En parte entiendo lo que quieres decir, y tienes razón, es algo que he visto mucho. Yo no voy a favor del pacifismo (lo cual no quiere decir que en un plano estratégico puntualmente apoye la paz) y ni mucho menos voy a favor del ambiente festivo que hay en las manifestaciones: No hay nada que celebrar, la gente debería estar con los ojos inyectados en sangre.

De todos modos, lejos de canalizar la frustración (cosa que podría pasar) yo creo que generará mas descontento en la población el hecho de que los políticos pasen de sus demandas, entonces, es el momento de iniciar una revolución. Yo lo veo de la siguiente forma: En ocasiones hay que dar dos pasos hacia atrás para dar 5 hacia delante.

Un Saludo.

Hay que decir que el 15M no es lo mismo aquí en Gran Canaria, que por ejemplo, en Valencia u otra comunidad autónoma.
Por lo menos aquí en Las Palmas DRY pinta poco o nada, en cambio el 15M tiene mas fuerza. En el caso de Gran Canaria en el 15M hay un grupito de anarquistas. Y tras el 15M el PCPC tanto en Gran Canaria como en Tenerife duplicaron sus votos.

Lo que tengo claro, es que hay que dejar el mensaje grabado en la gente tanto en DRY y 15M, ir a las asambleas y hablar de la nacionalización de la banca sin cortarse un pelo.

Potemkin17 escribió:(No se si este tema ha salido ya, porque soy nuevo y no se mirar los hilos ni nada por el estilo)

El próximo 25 de octubre se efectuará una manifestación a "nivel mundial" y entre tanto se crean "asambleas popurales" y tal ... bajo mi punto de vista, no debemos apoyar y formar parte de este movimiento, primeramente porque nos tiene pánico, es oir la palabra comunista y se quieren alejar de nosotros, cuando algunas medidas que toman, como la nacionalización de la banca y de algunos sectores estratégicos son medidas totalmente comunistas, así como un sistema social totalmente gratuito y una vivienda digna asegurada. Lo que piden es un Estado Socialista pero no lo quieren llamar así, es algo absurdo. Más absurdo es querer meterse en el saco el apoyo de la derecha y organizar una revolución pacífica. NO APOYEMOS LAS FUTURAS MOVILIZACIONES.

Primero de todo el titulo que das al tema es falso, caes en el mismo fallo que los medios de comunicacion. DRY no es el 15M, DRY convoco una manifestacion el 15 de Mayo y nada mas. El 15 de Mayo hubo una serie de disturbios y detenidos en Madrid, por supuesto los disturbios no fueron provocados por DRY, que en un primer momento los condenó. De esos disturbios hubo una serie de detenidos, por esos detenidos una serie de personas decidieron mantener la protesta y acampar...Joder, que de esto hace ya 4 meses y parece que alguno todavia no se ha enterado.

Se puede criticar el 15M por muchisimas cosas. Pero tu "descripcion" es bastante simplista, ademas de que estas exponiendo unas lineas de trabajo con las que estas totalmente de acuerdo, pero como no se le pone el apelativo "socialista" reniegas de ello. Es como si te gusta el yoghut natural danone pero no el clesa. En fin.

arturo.libertario escribió:

Potemkin17 escribió:(No se si este tema ha salido ya, porque soy nuevo y no se mirar los hilos ni nada por el estilo)

El próximo 25 de octubre se efectuará una manifestación a "nivel mundial" y entre tanto se crean "asambleas popurales" y tal ... bajo mi punto de vista, no debemos apoyar y formar parte de este movimiento, primeramente porque nos tiene pánico, es oir la palabra comunista y se quieren alejar de nosotros, cuando algunas medidas que toman, como la nacionalización de la banca y de algunos sectores estratégicos son medidas totalmente comunistas, así como un sistema social totalmente gratuito y una vivienda digna asegurada. Lo que piden es un Estado Socialista pero no lo quieren llamar así, es algo absurdo. Más absurdo es querer meterse en el saco el apoyo de la derecha y organizar una revolución pacífica. NO APOYEMOS LAS FUTURAS MOVILIZACIONES.

Primero de todo el titulo que das al tema es falso, caes en el mismo fallo que los medios de comunicacion. DRY no es el 15M, DRY convoco una manifestacion el 15 de Mayo y nada mas. El 15 de Mayo hubo una serie de disturbios y detenidos en Madrid, por supuesto los disturbios no fueron provocados por DRY, que en un primer momento los condenó. De esos disturbios hubo una serie de detenidos, por esos detenidos una serie de personas decidieron mantener la protesta y acampar...Joder, que de esto hace ya 4 meses y parece que alguno todavia no se ha enterado.

Se puede criticar el 15M por muchisimas cosas. Pero tu "descripcion" es bastante simplista, ademas de que estas exponiendo unas lineas de trabajo con las que estas totalmente de acuerdo, pero como no se le pone el apelativo "socialista" reniegas de ello. Es como si te gusta el yoghut natural danone pero no el clesa. En fin.

Tienes razón a cuanto el título, no es lo mismo, pero la platafoma DRY y los del 15M los podemos meter en el mismo saco porque piden las mismas cosas. Lo primero, esto lo he creado para tu opinión y la de los demás acerca del movimiento, no de mis ideas, pero bueno. Y critico que lo que están pidiendo son medidas socialistas, pero cuando a ellos mismos se lo dices, no lo aceptan como tal. Por eso y por su forma pacifista y festiva, como por ejemplo un detenido y brutalmente agredido regala una flor a un policía días después. Desde luego el movimiento pide cosas coherentes, que hay que llevar acabo, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre. La revolución parece estar en activo y organizándose, y confio en que esto se radicalize, y por lo tanto ya no tenga las formas que tienen, cuando esta "revolución evolucione" lo apoyaré.

yo creo que deberiamos meterles conciencia porque nunca es malo unir gente a la causa del socialismo

Lo que esta claro es que el movimiento 15m es un frente de masas y como comunistas debemos actuar en él y crear conciencia de clase, por lo que cuentan algunos camaradas funciona.

Eso si, lo que se decía al principio de aquí caben todos, de izquierdas, de derechas y demás, eso ya no cuela, ahora ya no hablan de eso, y esta muy bien, queda que el movimiento se radicalice un poco mas, o bastante mas, basta de flores y narices de payaso.

Lorikerik escribió:Lo que esta claro es que el movimiento 15m es un frente de masas y como comunistas debemos actuar en él y crear conciencia de clase, por lo que cuentan algunos camaradas funciona.

Eso si, lo que se decía al principio de aquí caben todos, de izquierdas, de derechas y demás, eso ya no cuela, ahora ya no hablan de eso, y esta muy bien, queda que el movimiento se radicalice un poco mas, o bastante mas, basta de flores y narices de payaso.

Totalmente de acuerdo, odio el hippismo-pacifismo.

En realidad el ambiente de sus manifestaciones es irrelevante. De hecho el estilo de manifestación de muchos compañeros tira para atrás a una gran parte de la sociedad. Que un acto público comunista conecte con la fibra sensible de la sociedad es una asignatura pendiente hoy en día, y es tal vez la única asignatura aprobada del 15-M.

El asunto no es ese...

El problema del 15-M es que carece de una conciencia revolucionaria, es un movimiento apolitico de naturaleza reformista, entre otras cosas que no me convencen. No logro entender algunas de nuestras contradicciones, ya que veo personas comunistas que critican a formaciones cómo PCE porque observa carencias básicas que el 15-M tiene de por sí, y probablemente hasta multiplicadas.

Por esa razón ni he apoyado, ni apoyare sus actividades. Aunque me parece un buen elemento a observar y analizar para ver nuestras propias deficiencias y nuestras dificultades para conectar con la sociedad, ademas me parece un buen termómetro social.

Sobre la palabra "socialista", tampoco me gustan los apegos sentimentaloides ni los romanticismos. Mientras se construya, en teoría y práctica, la revolución socialista a mi, sinceramente me importa poco sí la llaman así o la llaman la revolución de los marcianos escocidos.

Es un poco mi opinión...
Saludos Socialistas

Potemkin17 escribió:(No se si este tema ha salido ya, porque soy nuevo y no se mirar los hilos ni nada por el estilo)

El próximo 25 de octubre se efectuará una manifestación a "nivel mundial" y entre tanto se crean "asambleas popurales" y tal ... bajo mi punto de vista, no debemos apoyar y formar parte de este movimiento, primeramente porque nos tiene pánico, es oir la palabra comunista y se quieren alejar de nosotros, cuando algunas medidas que toman, como la nacionalización de la banca y de algunos sectores estratégicos son medidas totalmente comunistas, así como un sistema social totalmente gratuito y una vivienda digna asegurada. Lo que piden es un Estado Socialista pero no lo quieren llamar así, es algo absurdo. Más absurdo es querer meterse en el saco el apoyo de la derecha y organizar una revolución pacífica. NO APOYEMOS LAS FUTURAS MOVILIZACIONES.

Lo que está en negrita.

Es evidente que piden eso, todo el 15-M está formado por sectores populares y en gran mayoría por proletariado o hijos de proletariado, al menos en mi ciudad y dudo que sea la excepción, además, ¡Manifestación a nivel mundial! ¿Quien hablaba de ello hace casi 2 siglos? ¡Ah si! Un tio con barba y pelo largo y algo relleno, Marx, sinceramente es muy alentador que el proletariado o sectores populares se unan pidiendo medidas de carácter socialista a nivel mundial, como vemos, por si alguien lo duda, el internacionalismo sigue en vigencia.

Con respecto a lo subrayado que me interesa más.

Los nombres de las cosas, como socialismo, marxismo, comunismo o hasta capitalismo, y refiriendome al nombre, ojo, no son más que una construcción social, ¿Que importa el nombre de las cosas? ¡Lo importante es el contenido! Y si este acompaña nuestras consignas, al menos las mías en gran medida, siempre está el tufillo progre, hay que apollarlas, no es necesario mencionar ni que eres comunista, simplemente darles argumentos a favor de lo que dicen, y claro, si algo va en contra de nuestras consignas, rebatirlo, pero lo importante es adentrarnos y no de forma proselitista.

Anguita será lo que vosotros queráis pero a veces dice cosas muy inteligentes, hay que tratar los problemas concretos que perturban a la gente, luego ya se harán del partido si quieren.

Ellos como nosotros tienen cabeza y si tienen las cosas claras y ven que sus consignas son como las nuestras, el nombre que tengamos les dará igual.

Tenemos que politizarlos, teñirlos de rojo y hacer que se olviden de sus gilipolleces pacifistas.

Yo creo que en este momento es muy importante apoyar las movilizaciones, ya que, como ya han dicho otros compañeros lo que importa no es como lo llamen, si no lo que es. Y muchas medidas son socialistas.

También pienso que es importante ir a las asambleas, ahora que han perdido fuerza. La razón es simple: Los que quedan van a ser los que promuevan las nuevas manifestaciones, y si vamos podemos argumentar nuestro punto de vista sobre estas (más acción, menos hippismo...) y conseguir apoyos.

Así que, al menos yo seguiré yendo para exponer mis ideas e intentar explicarles que no piden nada nuevo.

Un saludo.

Gagarin117 escribió:En parte entiendo lo que quieres decir, y tienes razón, es algo que he visto mucho. Yo no voy a favor del pacifismo (lo cual no quiere decir que en un plano estratégico puntualmente apoye la paz) y ni mucho menos voy a favor del ambiente festivo que hay en las manifestaciones: No hay nada que celebrar, la gente debería estar con los ojos inyectados en sangre.

De todos modos, lejos de canalizar la frustración (cosa que podría pasar) yo creo que generará mas descontento en la población el hecho de que los políticos pasen de sus demandas, entonces, es el momento de iniciar una revolución. Yo lo veo de la siguiente forma: En ocasiones hay que dar dos pasos hacia atrás para dar 5 hacia delante.

Un Saludo.

Estoy de acuerdo contigo +1

He votado NO, porque no daré mi apoyo en forma de trabajo, pegando carteles ni animando a nadie a unirse. Sin embargo no descarto participar en manifestaciones, asambleas, y otro tipo de actos. He estado participando en el 15m varios meses, y mi conclusión es que no dará mucho de sí. Comparto lo que se dijo en el famoso documento del PCPE sobre el 15m, si bien yo he tardado varios meses en entenderlo. No veo en el 15m ninguna posibilidad de convertirse en un estallido revolucionario. Tampoco creo que después de casi 5 meses, quede en el 15m mucha gente que pueda unirse a la causa comunista. Es decir, que los en todo este tiempo no se han unido, es porque no se unirán ya nunca. El 15m, y esto mucha gente lo olvida, ha sido publicitado intensamente por todos los medios capitalistas, y dado el bajo nivel intelectual, organizativo y politico de la mayoría de sus participantes, será una presa fácil para el PSOE cuando esté en la oposición. Para el PSOE o para la socialdemocracia en cualquier forma guay que se presente y que le resulte simpática a toda esa chiquillería de las plazas. Yo, como comunista, sólo veo una forma de vencer al capitalismo, y es la revolución. Y por lo tanto sólo veo una manera de luchar por el comunismo: sumar fuerzas. Y después de mucho tiempo en el 15m lo veo como un frente agotado en ese sentido. En ciertos aspectos es incluso un movimiento que amenaza al comunismo, porque está desviando el descontento social hacia formas de protesta totalmente blandas e inútiles. En ese sentido el papel de DRY es muy importante, y para los que no estén muy al tanto del asunto, debeis saber que DRY es un grupo muy minoritario de gente, de pensamiento totalmente burgués, que pretenden liderar al 15m y llevarlo hacia reivindaciones idealistas, de capitalismo humano, postmodernas, apoliticas, desideologizadas y protofascistas. Estas personas a menudo nisiquiera participan en las asambleas, si no que van por su cuenta y reivindican el liderazgo del movimiento argumentando motivos varios, que en realidad son el reflejo de clase, pues se sienten burgueses con derecho a gobernar las masas proletarias, las masas del 15m en este caso. Estas masas (masas que por otro lado, salvo en las grandes ciudades, no pasan de unas pocas decenas de personas en el mejor caso) del 15m están en su mayor parte más cercanas al lumpen que a la clase, en cuanto a ideología. No tienen la maldad de DRY pero padecen una gran inmadurez y en la mayor parte es gente echada a perder irremediablemnte por la propaganda recibida durante su etapa educativa y desde la television. Todo lo que hacen carece de impulso por sí mismo. Esta sustentado artificialmente por los intereses burgueses cercanos al PSOE, ya que el 15m le es útil en 2 formas: como forma de cerrar el paso a otro tipo de reivindicaiones de más calado, y como instrumento para la oposición una vez que el PP haya ganado las elecciones. Si hoy los medios burgueses decidieran acabar con el 15m, lo conseguirían facilmente. Sólo tendrían que dejar de mencionarlo en televisión. Pues a menudo, lo que más satisface a las personas del 15m y lo que más les anima a seguir realizando sus protestas son las menciones que de ellas se hace en los medios burgueses. A lo que quiero llegar es que el comunismo no puede esperar nada bueno de un movimiento como el 15m que ha sido diseñado desde la élite burguesa y que nunca ha dejado de estar controlado por ella, incluso promovido por ella.

Pues yo tal y como trataron en la calle Montera a unos chicos comunistas a los que sacaron en volandas y con bastante violencia por llevar banderas y repartir propaganda, os diría que cada uno hiciese lo que quiera, pero que tengáis cuidado porque estos parece que no quieren "ser enseñados".

no se como será en otras ciudades pero en Santander son para echarlos de comer aparte, básicamente son un grupo de hippis anarcoides que su principal forma de protesta es ir haciendo performance delante del banco Santander

Saludos camaradas, yo no dejo de mirar con preocupación este movimiento, en buena parte estoy de acuerdo con el camarada asterisco, pero creo que esa "masa" que dice el compañero estar controlada por la burguesía, en determinado caso se le puede ir de las manos y dejar de ser controlada.
Yo, de puertas a fuera, apoyo al 15-M ya que por lo menos en Madrid a sacado a bastante gente a la calle y lo que piden en un principio son medidas socialista, eso si de puertas a dentro, con esto me refiero a la gente que ya esta en el 15-M, soy muy critico. Según ellos por tener la razón, no se debe usar la violencia, se quitan ellos mismo un derecho que necesitamos, como si con discursos a los poderosos les fueran a convencer de que lo que hacen esta mal y que donen libremente el poder para repartirlo entre el proletariado, por desgracia sin violencia no se consigue el poder y se necesita la violencia para reprimir a la burguesía cuando se llega a el.

Así que de momento apoyo al movimiento, si se radicaliza estaré a tope con ellos, pero me da miedo que los burgueses canalicen la crispación actual de la población hacia movimientos infructuosos

asterisco escribió:He votado NO, porque no daré mi apoyo en forma de trabajo, pegando carteles ni animando a nadie a unirse. Sin embargo no descarto participar en manifestaciones, asambleas, y otro tipo de actos. He estado participando en el 15m varios meses, y mi conclusión es que no dará mucho de sí. Comparto lo que se dijo en el famoso documento del PCPE sobre el 15m, si bien yo he tardado varios meses en entenderlo. No veo en el 15m ninguna posibilidad de convertirse en un estallido revolucionario. Tampoco creo que después de casi 5 meses, quede en el 15m mucha gente que pueda unirse a la causa comunista. Es decir, que los en todo este tiempo no se han unido, es porque no se unirán ya nunca. El 15m, y esto mucha gente lo olvida, ha sido publicitado intensamente por todos los medios capitalistas, y dado el bajo nivel intelectual, organizativo y politico de la mayoría de sus participantes, será una presa fácil para el PSOE cuando esté en la oposición. Para el PSOE o para la socialdemocracia en cualquier forma guay que se presente y que le resulte simpática a toda esa chiquillería de las plazas. Yo, como comunista, sólo veo una forma de vencer al capitalismo, y es la revolución. Y por lo tanto sólo veo una manera de luchar por el comunismo: sumar fuerzas. Y después de mucho tiempo en el 15m lo veo como un frente agotado en ese sentido. En ciertos aspectos es incluso un movimiento que amenaza al comunismo, porque está desviando el descontento social hacia formas de protesta totalmente blandas e inútiles. En ese sentido el papel de DRY es muy importante, y para los que no estén muy al tanto del asunto, debeis saber que DRY es un grupo muy minoritario de gente, de pensamiento totalmente burgués, que pretenden liderar al 15m y llevarlo hacia reivindaciones idealistas, de capitalismo humano, postmodernas, apoliticas, desideologizadas y protofascistas. Estas personas a menudo nisiquiera participan en las asambleas, si no que van por su cuenta y reivindican el liderazgo del movimiento argumentando motivos varios, que en realidad son el reflejo de clase, pues se sienten burgueses con derecho a gobernar las masas proletarias, las masas del 15m en este caso. Estas masas (masas que por otro lado, salvo en las grandes ciudades, no pasan de unas pocas decenas de personas en el mejor caso) del 15m están en su mayor parte más cercanas al lumpen que a la clase, en cuanto a ideología. No tienen la maldad de DRY pero padecen una gran inmadurez y en la mayor parte es gente echada a perder irremediablemnte por la propaganda recibida durante su etapa educativa y desde la television. Todo lo que hacen carece de impulso por sí mismo. Esta sustentado artificialmente por los intereses burgueses cercanos al PSOE, ya que el 15m le es útil en 2 formas: como forma de cerrar el paso a otro tipo de reivindicaiones de más calado, y como instrumento para la oposición una vez que el PP haya ganado las elecciones. Si hoy los medios burgueses decidieran acabar con el 15m, lo conseguirían facilmente. Sólo tendrían que dejar de mencionarlo en televisión. Pues a menudo, lo que más satisface a las personas del 15m y lo que más les anima a seguir realizando sus protestas son las menciones que de ellas se hace en los medios burgueses. A lo que quiero llegar es que el comunismo no puede esperar nada bueno de un movimiento como el 15m que ha sido diseñado desde la élite burguesa y que nunca ha dejado de estar controlado por ella, incluso promovido por ella.

Esto que dices de Democracia Real es muy importamte, es cierto. El fundador de la organizacion creo que se llama "Erinque Dans", y tiene un perfil totalmente capitalista, tiene empresas, ha estudiado en universidades importantes....un poco sospechoso en mi opinion, deberiamos saber cual es el motivo de que sea el inspirador de dicho movimiento, podriamos preguntarselo de forma descarada.

Ahora voy a decir mi opinion personal y subjetiva basado en experiencias propias, la sensacion que a mi me da esta gente, al margen de toda racionalidad:

Respecto el 15-M, veo mucho perroflauta, y con perroflauta me refiero a los que rozan la indigencia, huelen mal y no paran de fumar porros entre otras drogas. Lo que me da mucha rabia de esta gente que van de intelectuales, pero conozco muchos que estan estudiando ADE (el llamado "pijo-perroflauta"), o los veo como personal de recursos humanos en diversas empresas, en general, les pasa como a los hippies de los 60; traicionan sus ideales a la minima que comienzan a ganar dinero. Ademas, por lo general he podido comprobar que muchos no tienen claro sus bases ideologicas, hablan de que son grandes defensores del pueblo y mientras adoran a Nietzsche, un filosofo que al parecer se ha puesto de moda en la sociedad, concretamente dentro de estas corrientes.

No me mola que un perroflautas de estos diga que es comunista cuando apoya Nietzsche, es más, observo en muchos de ellos una notable arrogancia, pedanteria y narcisismo, lo cual creo que es contrario al comunismo...para mi ser comunista no es solo tener una ideologia, es una actitud y hay que dar ejemplo.

Tambien es cierto que tengo amigos del palo que son equilibrados y son mas consecuentes con su forma de pensar, a esos les respeto y son dignos de reconocimiento, pero por lo general, este tipo de gente da mala imagen al 15-M, a mi personalmente me tiran para atras un poco, pero bueno, no estoy generalizando, puedo admitir que quizas hay algo de prejuicioso en mi opinion, pero solo en parte.

Si estas interesado en descubrir qué hay detras del 15m y dry visita este blog, hay una serie de articulos reveladores sobre todo ello , además todo perfectamente documentado

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/06/en-democracia-real-ya-no-se-cortan-un.html

Edito: y si andan reivindicando a Nietzsche huye de ellos como de la peste. Todo el prestigio moderno de Nietzche le viene dado por ser un baluarte para el individualismo burgués.

Totalmente de acuerdo, yo puedo entender que por su manejo de la lirica sea seductor...pero no más. El mensaje que transmite es repugnante y fantasioso, propio de una mente perturbada. Dicen que es dicifil de entender, pero claro, todo lo que escribe este filosofo es subjetivo, y todo lo subjetivo, cuesta de entender visto desde la prespectiva de otra persona, eso mas su manejo de la prosa poetica y su mensaje radical lo hacen muy atractivo para gente que necesitan reafirmar su maltrecha autoestima. Esta sobrevalorado.

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Valentina_ escribió:Me parece acertado este comentario de Marat:

»El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertiría se arrastren muchas cosas buenas. Luego, esto se decora en unos y otros con una serie de consideraciones espirituales. Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones espirituales caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas". José Antonio Primo de Rivera. ¿Les suena a algo ACTUAL? Pues eso. Lo que no sé es dónde acabarán estos críticos de última hora, que en Mayo del año pasado nos insultaban a quienes desenmascarábamos la porquería indignada. Por cierto, la supuesta corriente a la izquierda de DRY, tampoco es de izquierdas. No lo declaran así, por mucho que sus miembros lo hagan a título individual.

Pues yo creo que Marat no se ha enterado de nada.

Pues yo conozco cada uno que esta en ese movimiento...

Leo los votos emitidos pero no puedo votar.