Un militante del PO le responde a un provocador distraído

Spoiler:

"Veo bastante positivo lo que se está haciendo. Yo creo que la investigación se movió bastante. Y rápido. Porque veo cosas que a veces quedan en el aire. Mirá el caso de Fuentealba. En cambio, acá pasó un año y ya tenemos fecha para que se haga el juicio. Dicen que sería en febrero. Estoy conforme. Cuando fuimos a hablar con la presidenta, lo que nos prometió, lo cumplió. La jueza es excelente. La fiscal habló con Pablo, siempre estuvo en contacto. Me parece que tuvimos suerte. Yo voy a hacer todo lo que tenga que hacer, todo lo que pueda hacer. Para que caigan todos. ”,

sorge escribió:El internet te confunde chaval, la intervención del administrador es a "la proxima acusación de nazi o fascista, relabora mensaje", el offtopic es para otros.

sorge escribió:Como demuestra esta noticia http://colectivoepprosario.blogspot.com/2011/10/el-asesinato-de-mariano-ferreyra-sera.htmlla madre de Mariano Ferreira presenta demanda a la fiscalia a traves de su abogado, ni la madre ni la familia de Edwin presenta demanda judicial,... ”

sorge escribió:Casos Mariano Ferreira-Edwing Perez: similtudes y diferencias:
El Fiscal critica en primera instancia a los militantes de izquierda que no dan datos sobre el asesinato de Ferreira

el JCE da todos los datos desde un primer momento en un comunicado publico.


Una coalición de organizaciones argentinas de la izquierda, entre ellos el PO`piden que se procese a la policia y empresa, pero no presenta una demanda ni tan siquiera el PO a titulo individuo,si tomaramos la logica que tiene Troll estarian matando por 2º vez a Mariano Ferreira, en el caso ecuatoriano el MPD y otras organizaciones que se consideran de izquierda guardan silencio, dejando solo al PCE.

troskoll ahora te tragas toda la basura que echaste sobre los camaradas ecuatorianos

magoya escribió:Bien, parece que nuestro personaje [sorge] quiere establecer un paralelo entre el asesinado político de Edwin Pérez y Mariano Ferreyra.

Tratando de demostrar que las consecuencias que desencadenaron, la actitud de las Organizaciones Políticas y los particulares involucrados actuaron de idéntica manera en ambos países.

Yo me propongo demostrar que fueron: diametralmente opuestas.

Spoiler:

sorge escribió:Casos Mariano Ferreira-Edwing Perez: similtudes y diferencias:
El Fiscal critica en primera instancia a los militantes de izquierda que no dan datos sobre el asesinato de Ferreira

Estás confundiendo, a sabiendas, dos mensajes diferentes, para dos polémicas diferentes, en dos hilos diferentes, de dos países diferentes, de dos sub-foros diferentes; del mismo (eso sí es verdad) Moderador.

El offtopic referido al hilo del Ecuador, ya citado por mi,está en el Mensaje nº 774 del Moderador y se dice que la pena será impuesta si alguien vuelve a llamar Fascista o Nazi a otro usuario.

Exactamente,sorge, estás del lado de la verdad.

La pregunta es ¿POR QUÉ?, porque no pudieron, por que no quisieron, por que la rosca política "les recomendó" que no lo hicieran; a pesar de que el gobernador de Guayas, Roberto Cuero, "...aseguró que el crimen del joven no quedará en la impunidad, y para ello realizará las investigaciones pertinentes.".

http://www.ecuadorenvivo.com/2010111061329/sociedad/universitario_muere_despues_de_que_habria_sido_golpeado_por_otro_estudiante_.html

Pero, no quieras manipular este hilo, hay otras demandas además de la mamá de Mariano Ferreyra.

http://www.forocomunista.com/t6121p780-ecuador-disturbios-y-actividad-politica
No, sorge, los damnificados querellantes (en este caso el PCE y los familiares del compañero Edwin Pérez) no tienen que "demostrar previamente" NADA.

http://procuradores-alicante.com/Ministerio_Fiscal.htm
manifestaciones de la actuación del Ministerio Fiscal se concretan en las siguientes:

1- En las actuaciones e investigaciones preliminares el Fiscal puede recibir denuncias, elevándolas a la autoridad judicial o decretando su archivo cuando no encuentre fundamentos para ejercitar acción alguna (notificando en este último caso la decisión al denunciante), así como ordenar la detención preventiva del presunto responsable de un hecho punible.

Porque el Partido Obrero la AGITA Y LA DIMENSIONA, desde hace un año sin descanso, a nivel nacional e internacional con todas las fuerzas que tiene.

Además de una carátula por Homicidio, hay otra de Lesiones Gravísimas, otras dos por Lesiones Graves y otra a la Policía por haber "liberado la zona".

Voy a comenzar por rebatir tus primeras "inquietudes" marcadas en el otro hilo:

Elijo una manera retrospectiva de plantear la cuestión, es decir comenzaré por el final de la historia (hasta el día de hoy); para luego ir rememorando los hechos sólo los necesarios para ir refutando los dichos concretos de nuestro provocador distraído.

Lo hago para aburrir solamente y no llegar hasta el hastío de los valientes que se atrevan a seguir este pesado hilo.

El primer hecho (diametralmente opuesto al del compañero Edwin Pérez) es que acá, en Argentina, llegamos por fin al Juicio Oral fijado para el 20 de febrero del 2012 luego de un año de luchas políticas y trámites judiciales:

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=607300

Es decir se completó la etapa de la Instrucción Judicial ( se tomaron las denuncias, los testimonios, se realizó el peritaje, se caratularon las Causas) y su correspondiente pila de expedientes y las Cámaras Penales fijan la fecha de inicio del Juicio.

En el Ecuador, hasta donde yo sé, ni siquiera se comenzó aquella primera etapa. Por lo tanto, a un año no se avanzó un milímetro ni en la resolución Política ni en la Judicial.

Otro dato, en el que sorge cree haber encontrado el lugar por donde hacerle entrar las balas al Partido Obrero, es el rechazo por parte del Juez en dos oportunidades (primera instancia y apelación del fallo) del PO como querellante.

Ya hablaré de esto,en su momento.

Nuestras abogadas son las compañeras Claudia Ferrero(APEL) y María del Cármen Verdú (CORREPI), acá un resumen de la Causas escrito por esta última

sorge escribió:

Estás confundiendo, a sabiendas, dos mensajes diferentes, para dos polémicas diferentes, en dos hilos diferentes, de dos países diferentes, de dos sub-foros diferentes; del mismo (eso sí es verdad) Moderador.

El offtopic referido al hilo del Ecuador, ya citado por mi,está en el Mensaje nº 774 del Moderador y se dice que la pena será impuesta si alguien vuelve a llamar Fascista o Nazi a otro usuario.

Si sigues confundido, tienes problemas de compresión lectora troskoll, me referia solo y exclusicavamente al mensaje del administrador el cual prohibia volver a llamar fascista o nazi a CUALQUIERA,NO SOLO A UN USUARIO, tu compiche de fechorias kantaria estaba llamando fascista a un presidente democraticamente elegido, EL ADMINISTRADOR NO BANEABA,EDITABA EL MENSAJE DEL SIGUIENTE QUE LLAMARA FASCISTA O NAZI. eres un manipulador de poca monta.

Re: Izquierda y Partidos en Argentina
por SS-18 el Mar Oct 18, 2011 11:19 pm
Al proximo oftopic baneo

sorge escribió:esa advertencia de baneo no iva por mi,yo intevengo despues.
El problema es que Magoya se ha metido donde nadie la llamaba, no se la perdido nada en el asesinato de Edwing Perez, pero por tal de enmierdar en contra de los comunistas, ese es capaz de hacer cualquier cosa.

Re: Izquierda y Partidos en Argentina
por sorge el Sáb Oct 15, 2011 1:21 pm

http://mx.groups.yahoo.com/group/itzcuintli/message/55681?var=1
Por su parte los trotskistas culminaron su raid con un modesto acto en el Bauen Hotel. Altamira le ha prendido una vela al santo Jorge Rial, de Intrusos, quien pidió por Twitter #unmilagroparaaltamira, implorando por 400.000 votos para que no lo saquen de la competencia.

Bueno pues como se ve que estan desesperados,si quieren salir de procesión, por aca le pueden dar asesoria tecnica: , hasta nombre la hermandad de la CIA

sorge escribió:Casos Mariano Ferreira-Edwing Perez: similtudes y diferencias:
El Fiscal critica en primera instancia a los militantes de izquierda que no dan datos sobre el asesinato de Ferreira

sorge escribió: el JCE da todos los datos desde un primer momento en un comunicado publico.

sorge escribió:Una coalición de organizaciones argentinas de la izquierda, entre ellos el PO`piden que se procese a la policia y empresa, pero no presenta una demanda ni tan siquiera el PO a titulo individuo,si tomaramos la logica que tiene Troll estarian matando por 2º vez a Mariano Ferreira, en el caso ecuatoriano el MPD y otras organizaciones que se consideran de izquierda guardan silencio, dejando solo al PCE.

El delegado que dice conocer al asesino y no declara

Tal como ayer anticipó LPO, Diego Cardía, un representante de los trabajadores tercerizados, aseguró que el asesino de Mariano Ferreyra "es encargado" de los talleres de Remedios de Escalada. Sin embargo, se negó a brindar ese mismo testimonio ante la Justicia hasta que se resuelva su situación laboral.

"Yo le dije a la fiscal que no iba a declarar hasta que el ministro de Trabajo firme la reincorporación a la ex línea Roca y hasta que el Gobierno nos reciba para una reunión", admitió el trabajador ferroviario en declaraciones radiales

Ante esta situación, la fiscal del caso, Cristina Caamaño, indicó que al menos dos de los testigos "están usando la muerte de Mariano Ferreyra". De ese modo aludió a Cardía y a Nelson Aguirre, quienes realizaron declaraciones ante los medios pero se negaron a colaborar con la investigación."Están usando la muerte de Mariano para que los reincorporen. A mí no me interesa si se reúnen con la Presidente o no. Yo necesito que vengan y que me digan las cosas que están diciendo en los medios" (obviamente presentación oficial de las pruebas), reclamó Caamaño.

Y prosiguió: "Cardía habla con los medios y conmigo no. Lo mismo me pasó con Nelson Aguirre. Yo estuve ayer con él en el hospital y me dijo que no quería hablar. Le dejé mi tarjeta. Hoy le dan el alta y sale diciendo que vio a quién disparó".La Justicia apartó a la policía

Ante las denuncias de la supuesta colaboración de policías con el grupo que mató a Ferreyra, la Justicia le quitó ayer a la Policía Federal el sumario en el que se investiga el ataque.

Varios de los sindicalistas que formaban parte del grupo de la Unión Ferroviaria (UF), que agredió a los manifestantes del PO y los trabajadores tercerizados del ex Ferrocarril Roca fueron identificados. Pero todavía no hay detenidos por el homicidio de Ferreyra ni por el ataque que dejó en estado de coma a Elsa Rodríguez, de 56 años.

De las imágenes aportadas por el canal de televisión C5N se pudo identificar a por lo menos seis sindicalistas que formaban parte del grupo agresor, que pertenecen a la UF y que trabajan en los talleres del ferrocarril en Remedios de Escalada.

Según trascendió, por lo menos tres de ellos estarían vinculados con las barras bravas de Independiente y de Banfield, y uno de ellos, que en las imágenes aparecería con un cuello ortopédico, había dado parte de enfermo en el taller de Remedios de Escalada.

Una fuente de la investigación señaló que Caamaño apartó a la Federal de la mayoría de los trámites de la instrucción porque tiene fundadas sospechas de que esa fuerza liberó la zona del ataque. “Hablé con un subcomisario de la 30, de la Federal, y me dijo que estaba con un solo patrullero y que lo pasaron por encima”, comentó la fiscal. Pero los testimonios dicen lo contrario y las dudas sobre el papel de la Federal y la Bonaerense ya parecen certezas

http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/2010/10/edicion_722/contenidos/noticia_5190.html
El abogado del PO afirmó que pueden identificar al asesino
1 comentarios e-mail imprimir
El abogado del Partido Obrero (PO) Gustavo Mendieta declaró ayer que un militante de esa organización puede reconocer al asesino de Mariano Ferreyra, mientras otro miembro de esa agrupación dio una detallada descripción de una de las personas que disparaba un arma y aseguró que si le muestran imágenes del sospechoso también podría identificarlo.
   “Hay una persona que lo puede identificar pero que no declaró todavía”, dijo Mendieta, quien sólo mencionó al militante del PO con el nombre de “Ariel”. En tanto, Lisandro Martínez, otro integrante del partido, dijo que si le muestran la foto de una de las personas que disparó lo reconocería.(esta noticia se
   Mendieta también señaló que otro testigo le dijo que el delegado de la Unión Ferroviaria (UF) “Pablo Díaz tenía un bolso y que lo abrió y de allí sacaron las armas”. El abogado agregó que todavía deben buscar a esa persona para que declare.  (esta noticia se contradice con la noticia que presenta el calumniador de comunista ecuatorianos oficial del foro: Magoya),  En la sede judicial, la fiscal de instrucción Cristina Caamaño tomó declaración a los primeros testigos del crimen de Mariano Ferreyra, aunque todavía no fueron identificados los autores de los disparos. La fiscal le pedirá a Gendarmería Nacional que realice las pericias sobre la bala que mató a Ferreyra y que se extrajo del cadáver en la autopsia que realizó el Cuerpo Médico Forense. Las pericias incluirán que se determine el calibre del arma y la distancia desde la cual fue disparada.
   Caamaño quedó a cargo de la investigación y anunció que separó a la policía del caso hasta tanto se determine si existió, por acción u omisión, responsabilidad en el choque que dejó un muerto y dos heridos. No obstante, fuentes judiciales indicaron que “la primera impresión” es que el dispositivo de prevención de los uniformados fue “mínimo, porque no había previsión de un enfrentamiento de tamaña magnitud” y, en consecuencia, los efectivos que estaban en el lugar se vieron “desbordados”.
   La fiscal también ordenó la remisión de todos los videos de canales de televisión, especialmente C5N, que trabajaron en el lugar de los hechos, así como las grabaciones de las cámaras de seguridad del lugar, aunque un primer informe policial indica que son escasas las cámaras situadas a nivel de calle en la zona, ya que se trata de espacios abiertos delimitados por un terraplén ferroviario. (Lo cual demuestra que son pruebas a tener en cuenta,pero no son pruebas concluyentes)   Una variedad de versiones corrió ayer por los medios de comunicación sobre supuestos testigos, lo cual molestó a la funcionaria judicial. Por la tarde, el delegado sindical de los trabajadores tercerizados en conflicto, Diego Cardía, aseguró que el asesino de Mariano Ferreyra “es encargado” de los talleres de Remedios de Escalada, sin embargo, se negó a brindar ese mismo testimonio ante la Justicia hasta que se resuelva su situación laboral. “Yo le dije a la fiscal que no iba a declarar hasta que el ministro de Trabajo firme la reincorporación a la ex línea Roca y hasta que el gobierno nos reciba para una reunión”, admitió el trabajador. Caamaño indicó que al menos dos de los testigos “están usando la muerte de Mariano Ferreyra”, aludiendo a Cardía y a Nelson Aguirre, quienes realizaron declaraciones ante los medios pero se negaron a colaborar con la investigación. “Están usando la muerte de Mariano para que los reincorporen A mí no me interesa si se reúnen con la presidente o no; yo necesito que vengan y que me digan las cosas que están diciendo en los medios”, reclamó Caamaño.
   Respecto a la reconstrucción de los hechos, la fiscal confirmó que “hubo disparos de un solo lado. Hasta la policía dijo eso”, y que los militantes del Partido Obrero y los trabajadores tercerizados del Ferrocarril Roca “se estaban retirando” del lugar de la protesta cuando fueron atacados, en principio, a piedrazos por los sindicalistas ferroviarios.
   También pasó por Tribunales el titular de la Unión Ferroviaria, José Pedraza, quien dijo que no reconoció “a nadie” en las filmaciones que le exhibieron en la Fiscalía. “No reconocí a nadie, aunque alguno me resultó de facciones reconocibles... las imágenes estaban muy borrosas”, dijo.
   En tanto, el militante Martínez declaró que vio “a una persona cómo tiraba. Hacía como «sombrerito» en el revólver. Era de unos 40 años, robusta, no gordo, de pelo cortito negro, tez blanca. Alguien dice que con camiseta de Racing, yo eso no lo sé. Tenía una remera celeste con rombitos. Estaría a 30 metros. Estaba cerca de los patrulleros y la policía no hacía nada”. l

Digo casi, porque desconozco que tipo de diligencias hizo la Policía y que medidas urgentes tomó la Justicia burguesa del Ecuador en esos primeros momentos.

http://diaporco.blogs.uv.es/archives/43
Transcurrido el plazo fijado por el Juez o Tribunal en la requisitoria, sin que el acusado haya comparecido o sea prestando por la policía, se procederá la declaración de rebeldía y los efectos difiere según la fase del proceso en la que se encuentre. Así:
1. En fase de instrucción: El proceso continua hasta que llegue al fina, y se declare concluso, suspendiendo el curso y ordenando el archivo
2. En fase de juicio oral: Se suspende inmediatamente el juicio y se archivan los autos.

http://jotaceazuay.blogspot.com/2011/03/ecuador-la-revolucion-ciudadana-y-los.html
El momento más emocionante de la apertura fue un homenaje al joven Edwin Pérez, ex Secretario General de la JCE (Juventud Comunista del Ecuador), recientemente asesinado por un activista de derecha en medio de una elección del movimiento estudiantil.

Y es precisamente de parte del MPD (no me interesa defenderlos porque no sé quienes son, sólo marco el hecho) porque el gobernador de Guayas (Roberto Cuero) los involucró en el hecho; en realidad el hombre involucró a todos los opositores a Correa con el conocido argumento "de ser funcionales a la derecha".

El MPD radicó una denuncia intimando judicialmente a Cuero a que ratifique o rectifique sus dichos en el Juzgado.

En su primitiva y confusa sintaxis de nuestro idioma, nos intenta decir que el PO no se presentó como querellante en la causa.

sorge escribió:...La postura de tu partido en aquella epoca:

http://www.redaccionpopular.com/content/la-guerra-de-las-malvinas-o-cuando-la-dictadura-se-suicid%C3%B3
El colmo del ridículo lo protagonizó nada extrañamente el Partido Obrero, que desde su periódico llamaba a los trabajadores a dirigirse a los cuarteles y pedirles armas a las fuerzas armadas para enfrentar a los ingleses. Afortunadamente, los obreros ni leían estas imbecilidades, y si las leían, les hacían caso omiso. De haber puesto en prácticas estas sugerencias, hubieran comprobado hacia que lado apuntaban los fusiles del ejército

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sorge escribió:Las citas te fallan, de todas maneras reconoces que el articulista que yo cito no manipula ni miente.
Que por cierto ¿quieres llenar dos hilos con el mismo tema o que?¿o internet te confudio de hilo?.
Estoy haciendote un favor, si lo menciono al partido politico de mi preferencia, tu va empezas con los insultos y burlas a esa organización, seria el fin de tu participación en esta comunidad, de todas maneras como te obceca con lo mismo, busca, veras como si lo digo.Te estoy haciendo un favor, porque esta claro que un becerro como tú no entiende el fondo de la cuesti´pn.

Esta reconocido que la mayoria de la izquierda tuvo una postura determinada con las guerras de las malvinas como señala el articulo que cito,cada organización partiendo desde un enfoque diferente evidetemente, si vas enfocar unicamente sobre la postura de los kirchner esta falseando lo que fue la historia, cada organización partiendo desde un enfoque diferente

sorge escribió:Sera posible el gili este, que esta mal la composición de la cita, que NO se VE carajote!

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sorge escribió:He tenido que editar tus comentarios, para ver los enlances, para esto casos no hace falta la cita.

sorge escribió:Es que si no compones bien, no se puede leer, y si no puede leer, no se puede analizar, tan simple y llano como eso.
...Curiosamente en aquella epoca no hablais de gobierno anticapitalista, si no de proceso constituyente dentro de una democracia irrestricta,...

sorge escribió:Para armar a los trabajadores con el fin derrocar a la dictadura, primero tienes que tener celulas activas en el ejercito que te lo permitan, o organizar una guerrillera, o organizar una insurreción al estilo sovietico, pero veo que la argentina del 82 tiene diferencias con la rusia de la revolución de febrero del 17, por lo cual si no se crean las condiciones para algunas de las opciones, el resultado es una derrota en forma de masacre..

sorge escribió:precisamente Alan Wood tiene un articulo donde polemiza con Luis Oviedo dejando claro que Argentina no es una neocolonia, parece que el paso de tiempo ha llevado a acercar posturas.

1] Es de manual, no sé si el que usan ustedes redactado por el trío Chavez-Morales-Correa lo dice, que los DDHH dentro de una Dictadura Fascista es el ariete que está obligado a usar cualquier Partido Marxista Revolucionario o ¿ahí (en España) se olvidaron o se saltearon esa tarea durante la fase de decadencia del Fanquismo?

2] Y lo que planteamos, además de intervenir en el frente de DDHH, es la consigna TRANSICIONAL de Asamblea Constituyente Soberana:

"...Por eso sigue en pie la reivindicación de la democracia política irrestricta y una asamblea Constituyente Soberana".


Tal como la entendieron los Bolcheviques, cuando levantaron esa consigna para Rusia.

En esos momentos, todo eso estaba APLASTADO y MASACRADO desde el año 1978.

Y comenzaba, de manera esporádica, a volver una débil resistencia
fabril del Proletariado argentino.

La pregunta que hay que hacerse, a la luz del Marxismo-Leninismo es esta:

Si Franco hubiese invadido militarmente la parte sur del Peñón de Gibraltar(y no sólo "el Cierre de la Verja"), ¿tu secta (que todavía estoy esperando saber cual es)habría considerado errada esa consigna?.

El objetivo era incentivar ese Chovinismo instalado en la población (yo recuerdo perfectamente esos días, chiquilín)para tratar de darles un giro Revolucuonario, como bien se explica acá:

"...En una guerra podremos golpear juntos al enemigo extranjero, pero nunca apoyaremos la política con que la dictadura pueda conducir esa guerra, lucharemos por convencer a los trabajadores de que es necesaria una conducción revolucionaria

Porque como sos un completo ignorante de los diversos posicionamientos históricos del Trotskismo en Argentina y como entendieron la relación de nuestros países con el Imperialismo (desde 1930 al presente), tendría que ir en otro hilo y me tendrías que pagar vía PayPal para que yo te explique algo al respecto