¿Qué decir a un anarquista?

pablo1octubre escribió:La anarquia no es posible, y debemos hacer todo lo necesario para que esa "ideologia" no salga a la luz. Es incomprensible con una anarquia ascenderia la mortalidadm, la ciencia quedaria bloqueada y la medicina tambien...La raza humana descenderia al cabo de varias generaciones y con un poco de suerte lograriamos ser neanderthales pero con un poco d emala suerte la raza humna descenderia . Y ademas la anrquia no es nuestra amiga mataron a los camaradas en la revolucion de Octubre apoyando a los tzaristas y a potencias europeas contra la revolucion del gran lenin....le encuentarn coherencia y sentido a una supuesta ideologia que tendria de mantener lazos con la nuestra
Es incomprensible.....Tod@s nosotros debatimos aqui acerca de un mundo mejor...por favor no lo pongamos peor d elo que esta.

Hablas como un reaccionario (censura de ideas).
Dices que la ciencia y la medicina quedarian bloqueadas... ejem... ¿Que ocurre con la medicina china? ¿Con la ciencia del espíritu humano? ¿O esque la ciencia es solo posible en el ambito de los instrumentos tales como labadoras, pcs, etc...? Te apoyas en hechos históricos cuando dices "Y ademas la anrquia no es nuestra amiga mataron a los camaradas en la revolucion de Octubre apoyando a los tzaristas y a potencias europeas contra la revolucion del gran lenin..."

El genero humano no creo que descendiera si hubiera educación, que es lo que propugna el movimiento anarquista (Aunque hay mucho personaje que se le llena la boca diciendo que es anarquista sin saber siquiera quién es William godwin...)

Si opinas por favor da argumentos solidos.

Salud

Una cosa, si os dais cuenta en muchos casos el troskismo y el anarkismo han ido muchas veces de la mano... en la guerra civil (por poner un caso cercano) la complicidad que habia entre el POUM y la CNT...
Por ultimo añadir lo que ha pasado ultimamente en grecia (no estoy muy puesto en el tema)donde los anarcas atacan a comunistas, dejo un enlace para que echeis un vistazo.
Un saludo
librexpresion.org/anarquistas-y-comunistas-a-tortas-en-grecia

(si pongo asi el enlace es porque no me lo deja subir)

salud

Yo hace poco tuve una discusión con un anarquista anticomunista,me argumentaba las traiciones que a su modo de ver claro,con total convicción para afirmarlas,los asesinatos de anarquistas por parte de los nuestros.

El problema al que se encuentran estancados es que muchos se llenan la boca de solidaridad y armonía o tolerancia total entre seres iguales,pero es escuchar la palabra Stalin o Lenin,etc... y se cierran categóricamente,menospreciando inconscientemente,paradigma,a millones de víctimas que cayeron combatiendo al fascismo o a presos que en la actualidad sufren en penitenciarías estatales.

Sosteniendo discordancia los anarquistas o fantasiosos(carentes mayormente de consideración con los de su misma clase).
Podría ser factible como corriente ideológica el poder llegar a coexistir de tal manera,pero en los tiempos que corren lo veo inviable,a escala global,ya que de forma reducida,como en ocupaciones de casas pues sí que se aplica en la práctica,apoyo mutuo colectivo(se puede interpretar como individualista)de igual forma medio mundo sigue en guerra,muriendo de hambre,¿o se obsesionarán en resolver tambien estas desigualdades vigentes fruto del sistema capitalista?...

Hablando del tema con un camarada. Me comento, que un día le dijo a un anarquista. "Con vosotros tenemos que hacer una parte del camino juntos y despues ya haremos la purga".

Me confesó que se lo había dicho medio en broma medio en serio.

Si solo se lo quereis decir medio en broma, os recomiendo que no intenteis razonar con ellos. Porque entonces si que se lo direis medio en serio.

Yo creo que una de las diferencias entre comunistas y anarquistas. Es que estando de acuerdo o no con nosotros. Se puede discutir con un comunistas, sin tener que tomar primero tranquilizantes y despues anti-depresivos.

Salud camaradas.

Buenas

Una pequeña duda de carácter teórico, ¿acaso no es el socialismo de fase superior o también conocido como comunismo un modelo bastante parecido (o igual) al anarquismo? Y las verdaderas diferencias se encuentran en los medios y no en los fines,o estoy errado?

Saludos revolucionarios

El anarquismo es una variante de la ideologia burguesa que se introdujo dentro del movimiento obrero en el S.XIX en los paises capitalistas mas atrasados con el proposito de promover en su seno el reformismo, el individualismo y el abstencio-
nismo en la lucha politica.
Hay tantas variantes de anarquismo como de anarquistas, todas ellas tienen unas mismas raices y rasgos comunes que derivan
de la influencia que tuvieron algunas corrientes de la bueguesia sobre el movimiento obrero, en los origenes de este.
Por este motivo el anarquismo fue la ideologia dominante entre los trabajadores en los paises de Europa en los que el capitalismo encontro mas dificultades de expansion como fueron Rusia, España o Italia.
A medida que el capitalismo evoluciona y el movimiento obrero adquiere madurez, el anarquismo desaparece de su seno y se
limita como actualmente esta ocurriendo, a sectores de la pequeña burguesia, estudiantes e intelectuales.
Algo que ha contribuido a la expansion del anarquismo en la clase obrera, es el predominio del reformismo en dicho movimien-
to. El reformismo y el anarquismo apartan a la clase obrera de sus objetivos revolucionarios.
Dos componentes del anarquismo que le hacen el juego al capitalismo son:
-El individualismo que impide la organizacion de la clase obrera y fomenta su dispersion ideologica.
-El abstencionismo que deja las manos libres a la burguesia para que haga y deshaga politicamente sin ninguna oposicion.
Los origenes del anarquismo estan en el sueño de la burguesia de preservar su dominio indefinidamente extirpando algunas de
las peores lacras del capitalismo y suavizando la explotacion.
Max Stirner (1806-1856) impulsa unas teorias anarquistas a principio del S.XIX en Alemania, cuando este era un pais atrasado,
campesino y con gran influencia de la pequeña burguesia. Sus escritos tuvieron gran difusion en la epoca, pero fueron comba-
tidos por Marx y Engels en la ideologia alemana, posterior a su muerte fueron muy difundidos por los imperialistas estadouni-
denses, influyeron en personajes como Nietzche o Mussolini.
El frances J. Proudhon (1809-1864) desarrollo las tesis anarquistas en economia, y que fueron debidamente criticadas por Marx
en su Miseria de la filosofia.
Las ideas de Proudhon mas que anarquistas son reformistas y pequeño burguesas, ya que este no pretende acabar con el capita-
lismo sino aliviar las penalidades que este produce entre el campesinado, los artesanos, los tenderos y pequeños comercian-
tes.
Proudhon tuvo mas influencia que Stirner en el movimiento obrero frances; sus partidarios fueron muy activos en la I Interna-
cional y en la Comuna de Paris (primera Dictadura del Prolateriado de la historia) y luego, a pesar de su sesgo libertario,
formaron parte del conglomerado de fuerzas que crearon el Partido Socialista frances.
Anarquistas importantes fueron el ruso M.Bakunin, P.Kropotkin, el belga E. Reclus y el italiano E.Malatesta. La lucha contra
el anarquismo inicialmente fue de tipo ideologico, Marx y Engels trataron de impedir que la burguesia influenciara con sus falsas ideas al movimiento obrero a traves del anarquismo y criticaron estensamente a los mas importantes teoricos anarquis-
tas. Luego la lucha paso al terreno politico, cuando los anarquistas alcanzaron el maximo apogeo durante la I Internacional,
hacia 1870 se produjo una gran confrontacion politica entre Marx y Bakunin.

Qué decirle a un anarquista?, que agarre sus cuatro chiricos y se largue lejos donde los marxistas no podamos encontrarlo y darle lo que se merece. Son oportunistas y son portadores de alta carga ideológica en filas del proletariado......

Para comprobar si estás delante de un verdadero anarquista y no delante de un mero niñato al que le gusta apoyarse en una ideología para hacer lo que le salga de la herramienta, puedes preguntarle muchas cosas de las que tú (supongo, si sabes de marxismo) conoces. Por ejemplo, puedes preguntarle si la burguesía oprime a los trabajadores, si el Estado es un arma de opresión, que qué opina de organizar un colectivo junto a otra gente para organizar la revolución, la caída del Estado burgués y la siguiente edificación del Estado socialista (si te responde que le parecería bien, dale una ostia de mi parte). Si se defiende bien ideológicamente hablando, puedes pasar a hablarle de los planes quinquenales, de la planificación de la economía para derrotar a la máquina bélica nazi (remárcale que quienes tumbaron a Hitler fuimos los rojos y no los capitalistas). Pregúntale qué forma de organización social y económica propone.

Con esas preguntas creo que ya podrás sacar en claro su verdadera ideología, compañero.

lOS ANRAQUISTAS SON UNOS HIPOCRITAS. HAI QUEMETERLOS EN EL GULAG

pablo1octubre escribió:lOS ANRAQUISTAS SON UNOS HIPOCRITAS. HAI QUEMETERLOS EN EL GULAG

A ver camarada, lo primero, no estaría mal si cuidaras un poco la ortografía porque tu mensaje no hay por donde cogerlo. Lo segundo, si no vas a aportar nada al debate, pues antes que escribir chorradas, lo mejor es no escribir nada.

NSV Liit escribió:

pablo1octubre escribió:lOS ANRAQUISTAS SON UNOS HIPOCRITAS. HAI QUEMETERLOS EN EL GULAG

A ver camarada, lo primero, no estaría mal si cuidaras un poco la ortografía porque tu mensaje no hay por donde cogerlo. Lo segundo, si no vas a aportar nada al debate, pues antes que escribir chorradas, lo mejor es no escribir nada.

Tiene razón, y no sólo eso, además que recuerde que este foro lo leen muchísimas personas, que hables así contribuye a seguir con nuestra imagen de "violentos"

Esta es la eterna discusión o me equivoco? jaja

Pues a favor de los anarquistas debo decir, que al menos te hacen sacar toda la información que tienes dentro para contradecirles, y mirar, buscan lo mismo simplemente con un método distinto y bastante más complicado, para empezar porque el socialismo cuenta con muchos que estudiaron como llevarla a cabo, ya sabéis de quienes hablo. Opino que el anarquismo nunca funcionará, porque ahí donde esté el anarquismo, habrá socialismo y la lógica misma dice que el anarquismo viniendo de un capitalismo es imposible, por el mero hecho de que el derrumbamiento del estado al mismo momento de culminar la revolución me parece crear un kaos que sólo podría evitarse con una sociedad muy educada.