La bandera de la República

No me gusta ese escudo, porque hace discriminación positiva. El escudo tradicional no gusta a muchos, porque sólo representa a los antiguos reinos de Castilla, Aragón, Navarra y León, que originaron los otros reinos; y abajo (a modo de "trofeo de guerra") Granada. Sin embargo lo que se hace en ese escudo alternativo es sustituir unas regiones por otras. En definitiva es lo mismo, sigue habiendo territorios que no están representados. O ponemos todos los pueblos, o lo dejamos como estaba, pero no la caguemos.

Dlink escribió:No me gusta ese escudo, porque hace discriminación positiva. El escudo tradicional no gusta a muchos, porque sólo representa a los antiguos reinos de Castilla, Aragón, Navarra y León, que originaron los otros reinos; y abajo (a modo de "trofeo de guerra") Granada. Sin embargo lo que se hace en ese escudo alternativo es sustituir unas regiones por otras. En definitiva es lo mismo, sigue habiendo territorios que no están representados. O ponemos todos los pueblos, o lo dejamos como estaba, pero no la caguemos.

De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado.

Bien pq pertenecen directamente a esos símbolos, como Cantabria con el Castillo o Asturias y Galicia con el León o Pais Vasco con las cadenas, o bien de la fusión de ellos como pasa en Murcia y Extremadura.

Hay que puntualizar que algunas regiones como La Rioja si bien son Castilla, y no una fusiíon como Murcia, es cierto que hay una clara influencia de las cadenas, al final pocos territorios son puros.

Las colonias, tipo Canarias, si las consideramos españolas tb son una mezcla de todos ellos, aunque Canarias seria la única realmente no representada, junto a Cauita y Melilla.

Saludos.

Alfa4, sí, yo mismo comprendí ese significado. Pero en lo que yo me refería a "no están representados" es que no les identifica directamente.

Yo soy andaluz y no quiero verme representado como "el reino conquistado" o "el hijo de Castilla".

Alfa4 escribió:De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado

Tal vez algunos de los explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sientan representados. Esos reinos como todos los estados no representan a todos los súbditos o ciudadanos. Los estados son instrumentos de explotación y opresión de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

Así y como los burgueses occidentales, en general, no se sienten identificados con la bandera roja, la hoz y el martillo o la estrella de cinco puntas, también puede resultar comprensible que los explotados por la burguesía no se sientan identificados con los símbolos de los estados que sirven para explotarlos y oprimirlos.

El que el actual estado español utilice todavía símbolos de estados feudales no significa otra cosa que en España no hubo nunca una revolución consecuentemente burguesa triunfante.

Saludos.

Señores, en una Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas (o Ibéricas), siendo quisquilloso, con tal de que su bandera no sea la rojita amarilla y rojita o derivados, perfecto el tema.

Jordi de Terrassa escribió:

Alfa4 escribió:De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado

Tal vez algunos de los explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sientan representados. Esos reinos como todos los estados no representan a todos los súbditos o ciudadanos. Los estados son instrumentos de explotación y opresión de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

Así y como los burgueses occidentales, en general, no se sienten identificados con la bandera roja, la hoz y el martillo o la estrella de cinco puntas, también puede resultar comprensible que los explotados por la burguesía no se sientan identificados con los símbolos de los estados que sirven para explotarlos y oprimirlos.

El que el actual estado español utilice todavía símbolos de estados feudales no significa otra cosa que en España no hubo nunca una revolución consecuentemente burguesa triunfante.

Saludos.

Por supuesto, lo que he querido decir es que nadie que se sienta español tiene motivos históricos para no sentirse representado por esos 5 símbolos del escudo, ya que representan perfectamente que es españa, desde luego mucho mejro que las regiones actuales, que en todo caso, pueden ser una buena y práctica solución, siempre que no perdamos la perspectiva de lo que son.

Tal vez algunos de los españoles históricamente explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sienten representados por esos símbolos.

Si bien es cierto que existen españoles que se sienten representados por el actual estado, sus símbolos y los estados que le dieron origen, y no por ello dejan de estar explotados y oprimidos por dicho estado. También existe una minoría de españoles a los que realmente el actual estado representa sus intereses como clase. Del mismo modo existen españoles que no se sienten representados por estados feudales, ni por el actual estado de la oligarquía financiera y terrateniente sometida al imperialismo.

Saludos.

Mi favorita sigue siendo la de 1931

Mi favorita sigue siendo la de 1931

Dlink escribió:Antes de meternos a debatir en este tipo de temas, habría que definir el concepto de España. Ya que para mí, por ejemplo, España significa un Estado opresor que se impone ante todos los pueblos pretendiendo crear (o hacernos creer) uno sólo: el pueblo español.

¿Y no crees que eso mismo podría decirse también de otras naciones europeas?. Naciones que no se hacen ya ese tipo de planteamientos y que se denominan con total tranquilidad: Francia, Alemania, Italia, Grecia, etc, etc...

Un saludo

Se acabó la diversión escribió:¿Y no crees que eso mismo podría decirse también de otras naciones europeas?. Naciones que no se hacen ya ese tipo de planteamientos y que se denominan con total tranquilidad: Francia, Alemania, Italia, Grecia, etc, etc...

Un saludo

Díselo a un bretón, o a un borgoñés, o a un occitano.

Con Alemania o Italia no pasa lo mismo. Son dos estados recientes, de mediados del XIX para arriba más o menos. Fueron unificados para constituir lo que hoy conocemos por esos países, ya que antes eran pueblos en "libertad". Con España no pasa lo mismo, a parir de principios del XVI ya se constituye España como imperio. Sería muy distinta la historia si Galiza, Euskadi, León, Catalunya, Andalucia y derivados quisiesen una unificación en 1871 para formar España.

La bandera roja amarilla y violeta de 1931 va a ser mi favorita siempre, pero lo cierto es que me importa bastante poco los colores con tal de que la bandera estatal sea republicana y el Estado también lo sea.

Recuerda a los contertulios que las Naciones no proceden de la Edad Media, cuando el modelo disperso del Feudalismo no permitía tal estructura.
Recuerda que el Nacionalismo es una ideología de carácter Burgués que a partir del Patriotismo  ( que no es lo mismo) genera las pasiones nacionales.
(El patriotismo es sencillamente una forma de Tribalismo moderno y adaptado a un nuevo sistema económico que no es el ComunismoPrimitivo sino el Capitalismo).
Las Naciones modernas igual que los Feudos Medievales o que los Imperios antiguos son el resultado del modelo económico del momento, no existía EuskalHerria en la Edad Media ni antes, no existía España en la Edad Media ni antes, existían por Contra el Reino de Navarra y el árbol de reinos que empezando por el Asturiano y acabando por el Castellano con el Leones como fase intermedia  y unificándose con el Reino de Aragón ( No de Cataluña) forman una entidad Feudal más grande que tampoco es España, sino dos Reinos de monarquías con parentesco y aliados por cuestiones tácticas que con el pasar de los siglos no consiguieron unificarse culturalmente nunca (tampoco hacía falta) hasta la llegada de la burguesía al poder que con sus nuevo sistema económico impulsa un nuevo sistema político y toda una nueva ideología detrás para darle un sentido(nosotros haremos eso mismo llegado el momento).

La bandera Española Rojigualda fué creada como pendón naval por funciones prácticas en concurso ordenado por la Monarquía dado que en alta mar los barcos cañoneaban sin mucho criterio al confundir nacionalidades.

Con respecto a las nacionalidades os recuerdo que están en constante cambio, se pueden hacer los festivales y conservar las lenguas que se quieran por folclore o por X razón, pasado el justo tiempo se estudiarán con mucha suerte como el latín.
Podemos decir que una nación es un pueblo que habita un lugar durante largo tiempo y se reconoce a sí mismo como propio e independiente, esta definición  clásica es tan general que se puede usar para identificar un Ghetto, una favela o una ChinaTown como naciones. Esta definición de nación es además interclasista (lo cual no es necesariamente malo), solo quiere decir que un Extremeño burgués y otro proletario son compatriotas, algo que ha tenido una utilidad muy específica en la historia.


Además una República de nombre "Iberia" excluye por definición a los archipiélagos, amén de no solo la voluntad de los Españoles cuenta, los Portugueses existen y pueden no estar de acuerdo ( yo de ser Portugués no lo estaría por razones históricas).

Los nacionalismo son reaccionarios, sí. Pero también hay movimientos de carácter socialistas movidos por el independentismo. Éstos, piden la separación del estado capitalista. Pide que no se les identifique con los cabezas de turco del gobierno que les impera. Y sí, el nacionalismo es de carácter burgués. Pero eso no significa que no pueda ser adoptado por el proletario de una zona en concreta. El proletario gallego y el madrileño es prácticamente lo mismo. Hasta que te das cuenta que a los que no son céntricos los ven como ignorantes. Cuando asocian el dialecto andaluz a la ignorancia. Y, es cuando les sale un competidor como Barcelona, cuando no atienden a razones sociales por el mero hecho de centralización.

Si el socialismo ganara en un territorio periférico de una nación y con ello se independizase, no se le puede criticar por no hacer incapie a lo que Marx ha dicho. De su proletario de todos los países, uníos. Se le debe tomar ejemplo e independizarse de la entidad capitalista. Pero, observando a bastantes personas de otro territorio más centralizado, concretamente hablando de Madrid, sé que a más de uno le escocería bastante que una revolución no empezase en Madrid.

Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

Ifkeys escribió:

Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

(Estoy de acuerdo con el fragmento de tu post que no he citado)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pudiera parecer poco romántico, incluso algún patriotero de esos de tres al cuarto se negaría a aceptar la verdad sobre los humildes origenes de la bandera española. Pues bien la actual bandera española rojigualda (hay que saber que a lo largo de la historia española hubo muchos tipos de banderas), proviene de un concurso que mandó el rey Carlos III porque la bandera de aquellos momento, blanca de los borbones con el escudo de España, era fácilmente confundida con las banderas de otros países también de monarquías borbónicas, como Francia por ejemplo, dando a lugar a muchas equivocaciones, a veces embarazosas, en el mar. Cansados de esto Carlos III eligió entre una serie de doce modelos que se presentaron, a la actual bandera roja y amarilla. Y no por ningún motivo histórico de los antiguos reinos peninsulares como Castilla, Aragón, León, Navarra o Granada, si no porque el amarillo unido al rojo crea una combinación muy bien identificable en el mar, que era donde se enarbolaría por primera vez.

Así pues en el Real Decreto dado en Aranjuez el 28 de mayo de 1785 Carlos III adjudicó el diseño ganador para los buques de guerra la bandera "dividida a lo largo de tres listas, de las que la alta y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio amarilla, colocándose en esta el escudo de mis Reales Armas, reducido a dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima...".

Ifkeys escribió:Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

Je... me ha hecho gracia eso porque me lo he imaginado de verdad y no me parecía tan descabellado. Y si además de eso les dices que Gibraltar, como ciudad autónoma, tiene más años que Ceuta (en concreto 400 años más) ya te mandan al paredón.

Hay que añadirle una oz y martillo dentro de una estrella socialista

Viva la III República Socialista¡¡¡