La bandera de la República

¿Y si la bandera representa tus ideas? No creo que nadie que hable de dar la vida por su bandera hable del trapo en sí, ni siquiera los burgueses.

Las banderas, entre otras cosas, representan TERRITORIOS.

Y yo por eso no me muevo ni doy mi sangre.

Las banderas son también, y en el caso de españa más todavía, símbolos políticos. La bandera de la república, hoy en día representa más a una parte del espectro político que al territorio que formaba la 2ª república. Al igual que los fachillas cuando se llevan las banderas de españa a sus actos políticos, no pretenden representar el territorio español, sino la ideología de la derecha.
Pues eso, una bandera roja con una hoz y un martillo no representa un territorio.

Las banderas en el capitalismo carecen de sentido, pues son banderas que llaman a defender la opresion.

Yo tampoco poseo ese afan por las banderas, pero comprendo, que una vez que el pueblo ha construido algo, algo que avanza hacia la liberacion absoluta, esa bandera no es mas que un simbolo de aquello que han construido, y un simbolo que les enorgullece y representa.
No es una declaracion de superioridad o de identidad diferente al resto de naciones, sino un simbolo con el que se sienten identificados.

Claro que nadie mata por un trozo de tela, sino por unos ideales, por aquello que ha construido el pueblo, y que la bandera representa.

Pero siendo realistas, si se llega a la República en España en las próximas décadas, lo más probable es que ésta sea burguesa, al estilo francés o alemán.
Si tal cosa ocurre dudo que la tricolor pueda ser la que se instaure. Hoy por hoy sólo representa a una parte de la sociedad: Republicanos de Izquierda. Conozco a muchos republicanos de derechas que ondean esta con toda naturalidad.
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Es una bandera continuista y creo que sería la elegida por una sociedad con miedo a los cambios y con amor por sus colores actuales.

Paroxysm escribió:

F-Yeah escribió:Y esta, modificando un poco más el diseño de esa última bandera?

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De todas maneras, no creo que todo el mundo aceptara una de ese estilo, o siquiera la republicana con la estrella roja.
Me conformaré con la republicana.

Yo si tuviera que elegir me quedaría con esta o con la del GRAPO. Las dos son preciosas.

Para mi esta es preciosa, pero por el estilo, ahora si podrían decir los de derechas:
"España es una república Soviética de la URSS" porque el estilo de la bandera esta claramente inspirado... ja ja

Shurmarinah escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Qué tal esta?

Me encanta es perfecta

Badger escribió:Pero siendo realistas, si se llega a la República en España en las próximas décadas, lo más probable es que ésta sea burguesa, al estilo francés o alemán.
Si tal cosa ocurre dudo que la tricolor pueda ser la que se instaure. Hoy por hoy sólo representa a una parte de la sociedad: Republicanos de Izquierda. Conozco a muchos republicanos de derechas que ondean esta con toda naturalidad.
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Es una bandera continuista y creo que sería la elegida por una sociedad con miedo a los cambios y con amor por sus colores actuales.

Yo también creo como tu, Badger, si en unas décadas vemos una república en España dudo mucho mucho mucho que se vuelva a la tricolor... como bien has dicho representa sobretodo a un sector de la población de izquierdas. Yo diría que en el PSOE hay alguno que le gustaría la tricolor, a la izquierda del PSOE todos los partidos supongo que también prefieren la tricolor. Pero por el otro lado están aquellos del PSOE que prefieren la actual (que creo que son la mayoría), los peperos... en fín, todos los partidos a la derecha. Además, habría que sumarle a los partidarios de la rojigualda todos los que no se meten en política (ya sea por el fútbol, porque es "la de siempre", por tradición, por ignorancia...).

En fín, creo que el resultado sería una mayoría que preferiría la actual. Recordemos que la de la II República está muy politizada... los republicanos de derechas no portarían la tricolor jamás (pese a ser republicanos), simplemente por las connotaciones ideológicas que tiene.

Estoy de acuerdo con Badger pero si la posible tercera república no incluye cambios sociales y demás no será más que otro juego inútil al capitalismo que por un momento nos nubló la vista

V. Zaitsev escribió:Yo también creo como tu, Badger, si en unas décadas vemos una república en España dudo mucho mucho mucho que se vuelva a la tricolor... como bien has dicho representa sobretodo a un sector de la población de izquierdas. Yo diría que en el PSOE hay alguno que le gustaría la tricolor, a la izquierda del PSOE todos los partidos supongo que también prefieren la tricolor. Pero por el otro lado están aquellos del PSOE que prefieren la actual (que creo que son la mayoría), los peperos... en fín, todos los partidos a la derecha. Además, habría que sumarle a los partidarios de la rojigualda todos los que no se meten en política (ya sea por el fútbol, porque es "la de siempre", por tradición, por ignorancia...).

En fín, creo que el resultado sería una mayoría que preferiría la actual. Recordemos que la de la II República está muy politizada... los republicanos de derechas no portarían la tricolor jamás (pese a ser republicanos), simplemente por las connotaciones ideológicas que tiene.

A no ser qe cambien las cosas y el rey qiera cambiar el papel que se le designó en la transción (qe le da amplios beneficios), dudo mucho que alguien de derechas, o del PSOE, quiera una republica.

A corto y mediano plazo, solo dos tipos de gentes qerran la republica, los del IU, osease, una republica capitalista, eso si, con cara humanista, y la republica socialista qe buscan los demas partidos a la izquierda de IU.

Y los dos grupos usan la tricolor. Segun creo, los de IU la tricolor con el escudo, y los qe estan a su izquierda, la tricolor con la estrella (aunqe esto no lo se seguro)

katkhus_2 escribió:

V. Zaitsev escribió:Yo también creo como tu, Badger, si en unas décadas vemos una república en España dudo mucho mucho mucho que se vuelva a la tricolor... como bien has dicho representa sobretodo a un sector de la población de izquierdas. Yo diría que en el PSOE hay alguno que le gustaría la tricolor, a la izquierda del PSOE todos los partidos supongo que también prefieren la tricolor. Pero por el otro lado están aquellos del PSOE que prefieren la actual (que creo que son la mayoría), los peperos... en fín, todos los partidos a la derecha. Además, habría que sumarle a los partidarios de la rojigualda todos los que no se meten en política (ya sea por el fútbol, porque es "la de siempre", por tradición, por ignorancia...).

En fín, creo que el resultado sería una mayoría que preferiría la actual. Recordemos que la de la II República está muy politizada... los republicanos de derechas no portarían la tricolor jamás (pese a ser republicanos), simplemente por las connotaciones ideológicas que tiene.

A no ser qe cambien las cosas y el rey qiera cambiar el papel que se le designó en la transción (qe le da amplios beneficios), dudo mucho que alguien de derechas, o del PSOE, quiera una republica.

A corto y mediano plazo, solo dos tipos de gentes qerran la republica, los del IU, osease, una republica capitalista, eso si, con cara humanista, y la republica socialista qe buscan los demas partidos a la izquierda de IU.

Y los dos grupos usan la tricolor. Segun creo, los de IU la tricolor con el escudo, y los qe estan a su izquierda, la tricolor con la estrella (aunqe esto no lo se seguro)

Entonces no serviría de mucho una república capitalista(odio todo lo que lleve capitalista en su definición xD) no? bueno por lo menos se acabaría con la lacra de esta estupida e injusta monarquía pero lo suyo sería una república socialista

pero ojo me refiero al socialismo de verdad no a los neoliberales capitalistas del PSOE

rojo de corazon escribió:Entonces no serviría de mucho una república capitalista(odio todo lo que lleve capitalista en su definición xD) no? bueno por lo menos se acabaría con la lacra de esta estupida e injusta monarquía pero lo suyo sería una república socialista

Nono, yo alli solo nombraba a los qe reclaman la republica.

Obviamente, la republica de IU no creo qe sirviese para mucho, en mi opinión, ese humanismo qe recubriría al capitalismo al principio, se iría diluyendo con el tiempo en un neoliberalismo como el actual.

La republica no servirá para nada si es burguesa y sino se toman los medios de producción, debe ser una republica proletaria que construya el socialismo, sino esa republica tan solo significara, a la larga (y no tan larga), sustituir el rey por un jefe de estado, qe seguira siendo igual de corrupto, como todos los politicos capitalistas.

Yaya, no creo qe nadie se refiera, al decir socialismo, a los perros guardianes del capital del Partido Socialista Obrero Español

katkhus_2 escribió:

rojo de corazon escribió:Entonces no serviría de mucho una república capitalista(odio todo lo que lleve capitalista en su definición xD) no? bueno por lo menos se acabaría con la lacra de esta estupida e injusta monarquía pero lo suyo sería una república socialista

Nono, yo alli solo nombraba a los qe reclaman la republica.

Obviamente, la republica de IU no creo qe sirviese para mucho, en mi opinión, ese humanismo qe recubriría al capitalismo al principio, se iría diluyendo con el tiempo en un neoliberalismo como el actual.

La republica no servirá para nada si es burguesa y sino se toman los medios de producción, debe ser una republica proletaria que construya el socialismo, sino esa republica tan solo significara, a la larga (y no tan larga), sustituir el rey por un jefe de estado, qe seguira siendo igual de corrupto, como todos los politicos capitalistas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo y lo de los perros guardianes del capital me ha matado

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kARLnAVAS escribió:pero yo no voy a defender una bandera que represente valores nacionalistas como la de la 3º república

Pero esqe justamente la bandera de la III Republica no representa valores nacionalistas, representa valores republicanos y de izquierdas.

pienso que el escudo debe ser ilegal en cualquier forma de construcción socialista que tengamos en mente,

Pero esqe el escudo no es más qe un simple simbolo para designar un territorio, muchas veces con algun elemento qe le da un caracter más político.

No podemos tener el mismo escudo para todos los paises socialistas, pues cada escudo de cada territorio tiene qe tener algunas caracteristicas propias del mismo territorio, igual que unas características ideologicas, como la hoz y martillo, o la estrella de cinco puntas.

por otro lado una vez construido el socialismo deberíamos combatir TANTO EL NACIONALISMO INDEPENDENTISTA COMO EL ESPAÑOLISMO

Yo esqe no encuentro la necesidad de decirle a la población cual es su nación, siempre qe sea un nacionalismo moderado y no un chovinismo.

Si un catalan quiere sentirse catalan pues muy bien, o si otro catalan quiere sentirse español o europeo, o ciudadano del mundo, quien soy yo para negarsele ese derecho. Y si el qe se siente catalan es separatista, y no solo el, sino la mayoria del pueblo también, ¿quienes somos nosostros para negarseles el derecho a la autodeterminación?

En la URSS el sentimiento nacional sovietico no se consiguió eliminando a todos los otros nacionalismo (y mira qe hay habia muchisimos), sino qe la gente se sentia (por ejemplo) georgiana y sovietica.

el objetivo es de unir al pueblo oprimido de España bajo la bandera del internacionalismo

Al pueblo no se le une eliminandole su nación, sino demostrandole qe todas las naciones pueden convivir en un mismo estado y en un mismo régimen socialista.



PD: en todo el mensaje me estoy refiriendo a un nacionalismo de una futura república socialista, no al nacionalismo burgués del PP o CIU. Y qe consté qe tampoco soy separatista catalán, al menos si esa separación no comporta el socialismo.

encantado kakhus_2 de volver a debatir contigo.

Vamos a ver si me explico mejor, por un lado mi impresión de como va el comunismo y el socialismo en la actualidad, creo que está demasiado desvirtuado, entre las divisiones, los reformismos y las reivindicaciones religiosas o nacionalistas en base a la autodeterminación de los pueblos o que cristo era un revolucionario en el caso de los teologos de la liberación.

Lo que no me gusta es aquellos que atacan España en el sentido de que oprime a otros pueblos como la cantidad de chovinistas vascos y demás que reivindican la independencia y disfrazan este sentimiento nacionalista irracional con palabrería izquierdista.

Si alguien va con una bandera de izca no pasa nada, a nadie se le ocurriría llamarles nazbols o ultranacionalistas pero si alguien va con una bandera de cualquiera de las primeras que te he puesto en una manifestación antifa no dudo de que a ese alguien le meten de ostias ¿si o no?

Lo que yo saco de conclusión es de que estos grupos no son mas que ultranacionalistas rancios disfrazados de comunistas, si por el contrario tu te enfrentas y luchas contra toda forma de nacionalismo ya sea españolista como catalanista, euskadista, etc. entonces te apoyaré.

Por otra parte yo no estoy alejado de la realidad, entiendo que hoy en día la organización mundial en naciones y el sentimiento de identidad es presente y por ello entiendo (creo yo) que al igual que los primeros dirigentes de la revolución octubre apoyaron a nacioanalistas siempre y cuando les sirvieran para luchar por la construcción del socialismo en rusia., se entendería de igual modo de que debemos pasar por una fase de construcción a nivel nacional del socialismo como FASE PREVIA para la construcción a NIVEL MUNDIAL DEL SOCIALISMO. Y si se puede construir a nivel español, no entiendo las reivindicaciones nacionalistas, el socialismo no posee en sus bases el nacionalismo como pilar de su ideología, por lo tanto no entiendo su reivindicación. Y si el socialismo puede triunfar a nivel europeo pues fuera las actuales naciones de europa



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Saludos camarada y feliz stalinidad

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Igualmente camarada kARLnAVAS, yo también estoy encantado de debatir contigo.

Vamos a ver si me explico mejor, por un lado mi impresión de como va el comunismo y el socialismo en la actualidad, creo que está demasiado desvirtuado, entre las divisiones, los reformismos y las reivindicaciones religiosas o nacionalistas en base a la autodeterminación de los pueblos o que cristo era un revolucionario en el caso de los teologos de la liberación.

Sisi, nadie puede negar qe el movimiento obrero està muy divido, aunqe me gustaria esclarecer qe existen dos tipos de divisiones, las absurdas, como las muchas organizaciones m-l qe existen en el estado español (qe supongo qe cada vez iran acercando más sus planteamientos hasta qe al final se pueda producir un proceso de unidad en condiciones).

También existen otras divisiones insalvables, como por ejemplo los de la teoria de la liberación, con los qe podemos tener alianzas estrategicas para buscar un objetivo común, pero nunca una unidad (a no ser qe ellos rechazen a sus principios o nosotros a los nuestros).

Lo que no me gusta es aquellos que atacan España en el sentido de que oprime a otros pueblos como la cantidad de chovinistas vascos y demás que reivindican la independencia y disfrazan este sentimiento nacionalista irracional con palabrería izquierdista.

Si alguien va con una bandera de izca no pasa nada, a nadie se le ocurriría llamarles nazbols o ultranacionalistas pero si alguien va con una bandera de cualquiera de las primeras que te he puesto en una manifestación antifa no dudo de que a ese alguien le meten de ostias ¿si o no?

Lo que yo saco de conclusión es de que estos grupos no son mas que ultranacionalistas rancios disfrazados de comunistas, si por el contrario tu te enfrentas y luchas contra toda forma de nacionalismo ya sea españolista como catalanista, euskadista, etc. entonces te apoyaré.

Bueno, yo no creo qe esten disfrazados de comunistas, simplemente qe no entienden qe la revolución se tiene qe buscar a nivel del estado, y qe los nacionalismos separatistas de izquierda solo se deben dar si en esa zona concreta la conciencia de clase esta en un punto mucho más avanzado qe en el resto del estado.

Por otra parte yo no estoy alejado de la realidad, entiendo que hoy en día la organización mundial en naciones y el sentimiento de identidad es presente y por ello entiendo (creo yo) que al igual que los primeros dirigentes de la revolución octubre apoyaron a nacioanalistas siempre y cuando les sirvieran para luchar por la construcción del socialismo en rusia., se entendería de igual modo de que debemos pasar por una fase de construcción a nivel nacional del socialismo como FASE PREVIA para la construcción a NIVEL MUNDIAL DEL SOCIALISMO. Y si se puede construir a nivel español, no entiendo las reivindicaciones nacionalistas, el socialismo no posee en sus bases el nacionalismo como pilar de su ideología, por lo tanto no entiendo su reivindicación. Y si el socialismo puede triunfar a nivel europeo pues fuera las actuales naciones de europa

En esto estamos de acuerdo, cuando se llege al comunismo, las naciones físicamente despareceran y los territorios se limitaran por criterios geográficos de manera objetiva (porqe no hay nada más subjetivo qe el sentimiento nacional).

Lo qe yo te decía, qe creo qe no me he explicado bien, esqe antes de llegar al comunismo no se pueden eliminar arbitrariamente las naciones, las naciones desapareceran por si solas si el estado socialista deja de alimentar el nacionalismo y, en cambio, alimenta el internacionalismo, la solidaridad entre los pueblos y el amor al socialismo/comunismo

Como ya te he dicho, yo tampoco entiendo algunas de las reivindicaciones nacionalistas de izquierda cuando la conciencia de clase es practicamente nula en casi todo el estado español (la única excepción sería Euskal Herria, pero ese es un tema pantanoso qe no creo qe deba ser tratado aqui).

Por ejemplo, es absurdo crear un grupo de comunistas qe busqen la independencia de catalunya cuando la gran mayoria de catalanes están tan alineados por la ideologia dominante como en el resto de españa (con alguna excepción, como he dicho antes), porqe esa independencia es totalmente absurda. En este caso, para llegar al socialismo es mucho más util la creación de la conciencia de clase en coordinación con el resto de españa qe en solitario y de manera aislada.

Saludos camarada y feliz stalinidad

jajaja, qe bueno, nunca había oido eso xdd

Igualmente camarada, feliz stalinidad y feliz celebración del triunfo de la revolución cubana el 1 de enero


PD: Me encanta la bandera esta qe parece la de la UE comunista

Esta ha der ser la bandera!

PCPEVilagarcía escribió:Esta ha der ser la bandera!

¿cual?

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Como puedo publicar una imagen en el foro? Seria de utilidad! Muchas gracias

PCPEVilagarcía escribió:Como puedo publicar una imagen en el foro? Seria de utilidad! Muchas gracias

Es muy facil si es una imagen de internet:

Primero copias la dirección de esa imagen, luego, donde quieres qe vaya a imagen pones ["img"] (sin las comillas), entonces pegas ahi la dirección de la imagen, y luego, al final de la dirección pones [/img].
Cuando publices o previsualices el mensajes vas a ver tu imagen.

Suerte, y epero qe te funcione

kakhus_2 escribió:Es muy facil si es una imagen de internet:

Primero copias la dirección de esa imagen, luego, donde quieres qe vaya a imagen pones ["img"] (sin las comillas), entonces pegas ahi la dirección de la imagen, y luego, al final de la dirección pones [/img].
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Suerte, y epero qe te funcione

A ver si le vas a liar camarada, es mucho mas fácil, clicas en la imagen (botón derecho) y le das a propiedades, copias la Dirección (URL) y la pegas en el icono de imágen y después das a OK. listo.

Saludos camaradas

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Gracias compi!!! A esta imagen me refería...

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