Izquierda y Partidos en Argentina

Que tal camaradas, abro este tema para debatir sobre la cuestión partidista en Argentina. me gustaría saber que piensan ustedes sobre estos grupos: Partido Comunista, Partido Socialista, Partido Obrero, Proyecto Sur, MTS.

A mi me dan verguenza todos. Mientras que por un lado tenemos el nefasto Partido Ultra Kirchnerista (también conocido como Comunista) que no acepta disidencias, en la vereda contraria tenemos a los "trabajadores" de Altamira y otros impresentables. Y los socialistas? que tienen en común con esta ideología ademas del nombre? nada, se han
volcado progresivamente en la UCR.

Entonces yo me pregunto, ¿cual es la solución? ¿donde militar? si todos los partidos de "izquierda" son pura decadencia. ¿Crear otro partido nuevo que saque menos del 1%?

Hay muchos sellos dando vuelta, como el Partido Comunista de los Trabajadores, que es la escisión del PCA que surgió debido a la ruptura con Izquierda Unida y la alianza con los payasos del humanismo y que quería seguir aliado del MST, hasta que este se sojizó, y ahora es otro sello más. La cuestión sería unificar a todos esos sellos en al menos una alianza (creo que, por las ínfimas diferencias, deberían unificarse en un partido) y meterse o en el MPS (igual, ahora está bastante muerto) o el frente único del FIT, pese a su línea trotskista (como si esa diferencia importase hoy en día). A menos que quieras formar parte del Frente Popular del derechista PJ con el PCA, los payasos humanistas y la versión moderna del Partido Socialista Independiente (PCCE), o en el FAP con Libres del Sur y el PTP

Yo colaboro (irónicamente, los descubrí en parte por este foro, no sabía que estaban algo más cercano a como pienso que otros partidos de izquierda) con el PRml, aunque sin afiliarme todavía. El tema es que eso de "No Transar", si bien está bien para la prensa partidaria, es un obstáculo para la unificación de la izquierda. Creo que hay que dejar de lado las diferentes visiones acerca de las experiencias socialistas y concentrarse más en la realidad de nuestro país.

Ya no se si al PCA y al PCCE los podemos caracterizar como partidos de izquierda, creo que ya entrarían en “Partidos de Argentina” junto al Partido “Socialista”.
En cuanto a Proyecto Sur, creo que tanto el partido, como Pino, cayeron en desgracia después del fracaso en las elecciones pasadas.
Respecto a la Izquierda, creo que el Partido Obrero es el mejor lugar donde empezar a militar, es infinitamente mejor que el resto de las organizaciones, lo cual explica un poco el estado lamentable en el que se encuentran los partidos izquierdistas del país. Después tenemos al PCT, PRML o Colectivo Avanzar, pero son minoritarios.
En lo personal, me parecen todos unos partidos abúlicos e incapaces de liderar una revolución.

Saludos.

sin duda, ni todos estos partidos juntos lograrian hacer una revolución. Pino Solanas es la hipocresía y decadencia junto con Altamira. los militantes son otra cosa, pero estos "Lideres" que van con mario grondona y toman champagne con otros impresentables son una verguenza para la izquierda. yo soy anti troskista, sin embargo en las elecciones he votado siempre por el frente de izquierda.

KGBpatriaomuerte escribió:sin duda, ni todos estos partidos juntos lograrian hacer una revolución. Pino Solanas es la hipocresía y decadencia junto con Altamira. los militantes son otra cosa, pero estos "Lideres" que van con mario grondona y toman champagne con otros impresentables son una verguenza para la izquierda. yo soy anti troskista, sin embargo en las elecciones he votado siempre por el frente de izquierda.

Y metete en algún movimiento piquetero...

Quién el de tu avatar? me encanta la palomita.

oveja84 escribió:

KGBpatriaomuerte escribió:sin duda, ni todos estos partidos juntos lograrian hacer una revolución. Pino Solanas es la hipocresía y decadencia junto con Altamira. los militantes son otra cosa, pero estos "Lideres" que van con mario grondona y toman champagne con otros impresentables son una verguenza para la izquierda. yo soy anti troskista, sin embargo en las elecciones he votado siempre por el frente de izquierda.

Y metete en algún movimiento piquetero...

Quién el de tu avatar? me encanta la palomita.

el gran Iuri Gagárin!

Gracias Camarada

oveja84 escribió:...Y metete en algún movimiento piquetero...

¡Bueniiiiichimo!

Y cuando le pregunten de que milita, en lugar de Piquetero para no sonar tan de "groncho", que responda:

-De... Indignado.

Saludos.

yo te digo que uno de los pocos partidos que no se encierra en ningun tipo de sectarismo es el PCCE

man_09 escribió:yo te digo que uno de los pocos partidos que no se encierra en ningun tipo de sectarismo es el PCCE

¡Si, hasta apoyan al MPN!

http://www.pcce.com.ar/158_neuquen.htm

Dejate de joder, ese partido es una bosta, comparable solamente con Nuevo Triunfo y el PRO.

Brigada★Marxista escribió:Ya no se si al PCA y al PCCE los podemos caracterizar como partidos de izquierda, creo que ya entrarían en “Partidos de Argentina” junto al Partido “Socialista”.
En cuanto a Proyecto Sur, creo que tanto el partido, como Pino, cayeron en desgracia después del fracaso en las elecciones pasadas.
Respecto a la Izquierda, creo que el Partido Obrero es el mejor lugar donde empezar a militar, es infinitamente mejor que el resto de las organizaciones, lo cual explica un poco el estado lamentable en el que se encuentran los partidos izquierdistas del país. Después tenemos al PCT, PRML o Colectivo Avanzar, pero son minoritarios.
En lo personal, me parecen todos unos partidos abúlicos e incapaces de liderar una revolución.

Saludos.

El PCA cometió y comete muchos errores, pero solo con leer lo que dice "Nuestra Propuesta" y lo que dice la versión trucha de "Nuestra Palabra", o con hablar con los militantes de ambos partidos, te das cuenta de que el PCA todavía tiene bases marxistas, si bien abandonaron el Leninismo hace mucho, y los militantes de Echegaray y Heller admiten que este gobierno hace muchas cosas para el culo, si son más críticos de Kris, o dicen que cometen algunos errores. El PCCE es un partido que apoya movimientos ultraderechistas como el MPN, y sus militantes de verdad creen que gente como Soria o Gioja no son tan malos y que ayudan a progresar hacia el socialismo (de verdad, hable con uno después de la marcha por Jujuy y me dijo que no era necesario quejarse demasiado de Walter Barrionuevo. Lo quería asesinar).

¡JUA JUA JUA! ¿el PCCE? jajaja! son todos una manga de inservibles que tranzan con el gobierno burgués y salen con una banderita roja gritando por la calle "lo muchachoSS peroniSStaSS... todoSS unidoSS trunfaremoSS", por favor.

¿en donde estuvieron en la lucha contra las tercerizaciones?

¿en donde estuvieron contra la explotación de las cooperativas de trabajo?

¿en donde estuvieron contra la entrega de recursos naturales?

¿en donde estuvieron contra la represión de los aborigenes en el norte?

¿en donde estuvieron contra los despidos de Sancor?

¿en donde estuvieron con los maestros y petroleros en el sur?

¿y la muerte de ferreyra?

¿y las represiones contra los trabajadores de tucuman?

Por favor son todos una verguenza, no merecen ser llamados comunistas.

es verdad, tanto el PCA como el PCCE dan verguenza.

El PCA se equivoca. El PCCE es una manga de forros.

Honestamente, lo mejor que puede pasar es que los sellos marxistas que dan vueltas por barrios obreros y universidades decidiesen juntarse y se metiesen en el FIT. Sino, la alternativa es meterse en Partido Obrero, o, si no le hacés asco a al menos un 20% de las acciones del gobierno contra los obreros, el PCA. Otros grupos como el MST o el PCR han cometido el grave error de apoyar a la mesa de enlace.

Partidos serios no hay.

Lo que estaria bueno seria meterse en el PCA y tratar de llegar a ser presidente del partido.
Ahi se podrian hacer reformas leninista dentro del partido y sacar a la mierda el peronismo como "idea comunista junto al PC".
Empezar a romperse el culo intentando concientizar a las masas.

Yo desde mi lugar prefiero unirme a la F.O.R.A (Federación Obrera Regional Argentina) y re-armar el anarco-sindicalismo en Argentina, para que los obreros luchen por su emancipación en una organización que no sea vertical. Pero primero necesitamos juntar mucho más gente, aunque a partir de los años 90 y principalmente desde el 2001 ha ingresado mucha gente a la FORA. Saludos

AnarcComunis escribió:Yo desde mi lugar prefiero unirme a la F.O.R.A (Federación Obrera Regional Argentina) y re-armar el anarco-sindicalismo en Argentina, para que los obreros luchen por su emancipación en una organización que no sea vertical. Pero primero necesitamos juntar mucho más gente, aunque a partir de los años 90 y principalmente desde el 2001 ha ingresado mucha gente a la FORA. Saludos

No era que ya eras militante de esa organización? Y por otro lado, sigue existiendo la fora? Me puedo estar equivocado (talvez), pero hasta donde sé, fue una organización histórica, la fora anarquista se disolvió en los 30, y la sindicalista en el 20, si existe una fora en la actualidad no es orgánica, ni tiene representatividad, ni personería, ni incidencia, etc.
Con una organización que no sea “vertical”, a que te estás refiriendo? La fora anarquista del siglo pasado no tenía secretario general?

Brigada★Marxista escribió:

AnarcComunis escribió:Yo desde mi lugar prefiero unirme a la F.O.R.A (Federación Obrera Regional Argentina) y re-armar el anarco-sindicalismo en Argentina, para que los obreros luchen por su emancipación en una organización que no sea vertical. Pero primero necesitamos juntar mucho más gente, aunque a partir de los años 90 y principalmente desde el 2001 ha ingresado mucha gente a la FORA. Saludos

No era que ya eras militante de esa organización? Y por otro lado, sigue existiendo la fora? Me puedo estar equivocado (talvez), pero hasta donde sé, fue una organización histórica, la fora anarquista se disolvió en los 30, y la sindicalista en el 20, si existe una fora en la actualidad no es orgánica, ni tiene representatividad, ni personería, ni incidencia, etc.
Con una organización que no sea “vertical”, a que te estás refiriendo? La fora anarquista del siglo pasado no tenía secretario general?

Si bien tiene una representación limitada en comparación a otras épocas, la FORA sigue existiendo:

https://www.youtube.com/watch?v=Xw8X-KKHQzI

El FORA tiene aires reformistas

Brigada★Marxista escribió:

AnarcComunis escribió:Yo desde mi lugar prefiero unirme a la F.O.R.A (Federación Obrera Regional Argentina) y re-armar el anarco-sindicalismo en Argentina, para que los obreros luchen por su emancipación en una organización que no sea vertical. Pero primero necesitamos juntar mucho más gente, aunque a partir de los años 90 y principalmente desde el 2001 ha ingresado mucha gente a la FORA. Saludos

No era que ya eras militante de esa organización? Y por otro lado, sigue existiendo la fora? Me puedo estar equivocado (talvez), pero hasta donde sé, fue una organización histórica, la fora anarquista se disolvió en los 30, y la sindicalista en el 20, si existe una fora en la actualidad no es orgánica, ni tiene representatividad, ni personería, ni incidencia, etc.
Con una organización que no sea “vertical”, a que te estás refiriendo? La fora anarquista del siglo pasado no tenía secretario general?

Justamente esa semana me iba a inscribir, ya lo daba por hecho pero justamente tuve problemas y una cosa lleva a la otra y a lo ultimo no me inscribí pero, en cualquier momento me afilio.

Si, al costadito pero todavía sigue presente, increíblemente. No, no se disolvió en los años 30, en el año 1915 se dividieron la FORA del IX congreso (sindicalista) y la FORA del V congreso (anarquista). Se dividieron por motivos de la ruptura con el "comunismo anarquico", a la vez en 1922 se disolvió la FORA sindicalista y se Creo la "U.S.A" (Unión Sindicalista Argentina) de tilde más socialista, la cual a su vez daría origen a la CGT que hoy conocemos.

La FORA continúa en la actualidad como una organización anarquista obrera, pero alejada del sindicalismo. Sus actividades son de tipo propagandístico, apoyando, activando y solidarizándose con los conflictos gremiales. Propugna la creación de sociedades de resistencia y asociaciones de trabajadores independientes.

En cuanto a las organizaciones verticales, bueno no era (ni es) una organización que propugna el "mande y controle", no era de tipo más federativo y horizontal. Con una verdadera democracia sindical donde las voces eran escuchadas y los mismos obrero decidían que hacer hasta el punto que, por poner un ejemplo, entre los años 1920 y 1921 los sucesos en la Patagonia Rebelde se tomaban las decisiones tan apecho sus figuras más relevantes como el alemán "schuritz" (creo que así se escribe) que se quedo en las filas de los obreros para morir fusilado teniendo la posibilidad de escapar hacia Chile, como lo hizo Antonio Soto.

Saludos

http://mx.groups.yahoo.com/group/itzcuintli/message/55681?var=1
Por su parte los trotskistas culminaron su raid con un modesto acto en el Bauen Hotel. Altamira le ha prendido una vela al santo Jorge Rial, de Intrusos, quien pidió por Twitter #unmilagroparaaltamira, implorando por 400.000 votos para que no lo saquen de la competencia.

Bueno pues como se ve que estan desesperados,si quieren salir de procesión, por aca le pueden dar asesoria tecnica: , hasta nombre la hermandad de la CIA

sorge escribió:

http://mx.groups.yahoo.com/group/itzcuintli/message/55681?var=1
Por su parte los trotskistas culminaron su raid con un modesto acto en el Bauen Hotel. Altamira le ha prendido una vela al santo Jorge Rial, de Intrusos, quien pidió por Twitter #unmilagroparaaltamira, implorando por 400.000 votos para que no lo saquen de la competencia.

Bueno pues como se ve que estan desesperados,si quieren salir de procesión, por aca le pueden dar asesoria tecnica: , hasta nombre la hermandad de la CIA

Con el indebido, inmerecido e inexistente respeto que siento hacia tu persona, ocupate de tu país y gobierno que quiere salvar el dólar y se baja los pantalones a EEUU.

Obviamente desconoces en que consiste nuestra presidente y necesitás información. Seguramente ni sabés que es el Bauen Hotel.

Peor, estás caído en el tiempo. El trotskismo ya supera bastante el 1.5% y aún más cuando se trata de cortes de boleta. Seguí participando.

sorge escribió:

http://mx.groups.yahoo.com/group/itzcuintli/message/55681?var=1
Por su parte los trotskistas culminaron su raid con un modesto acto en el Bauen Hotel. Altamira le ha prendido una vela al santo Jorge Rial, de Intrusos, quien pidió por Twitter #unmilagroparaaltamira, implorando por 400.000 votos para que no lo saquen de la competencia.

Bueno pues como se ve que estan desesperados,si quieren salir de procesión, por aca le pueden dar asesoria tecnica: , hasta nombre la hermandad de la CIA

¿quièn te dio vela en este entierro?

Flaco, necesitas informaciòn y mucha. A lo lejos se ve que no entendes nada de nada de la politica Argentina. Para serte franco, la polìtica Argentina es muy dificil y compleja para que vengas con tus deducciones erroneas y te plantes de jeta en un baile que no conoces.

Saludos

Ese articulo es de un argentino, y mi país no tiene dolar.

sorge escribió:Ese articulo es de un argentino, y mi país no tiene dolar.

Es que los compañeros no te conocen capullo, creen que sos del Ecuardor.

Vos sos español, no se si del PCEspañol; pero estás un un grupejo que se nuclea alrededor de un tal "Congreso de Bruselas", ¿puede ser?.

Que apoya la gestión del régimen kirchnerista.

Los compañeros tienen que darse una vuelta por este hilo:

http://www.forocomunista.com/t6121p770-ecuador-disturbios-y-actividad-politica

para que comprueben primero como te están "paseando" los camaradas Maoístas y en el mensaje nº 780 (en adelante) comiencen a anotar con cuidado (con sumo cuidado) como entregó el PCEcuador la sangre de su principal dirigente juvenil.

Más luego, los compañeros argentinos lo comparen con el asesinato de Mariano Ferreyra y las lesiones gravísimas ocasionadas a Elsa Rodriguez y cinco compañeros más.

¿Para qué?.

Para que comparen como reivindica y lucha el PO por sus militantes.

Y logra que, apesar de toda el encubrimiento político, muchos de los implicados estén en la cárcel y vayan a juicio en los próximos meses.

Y como deja tirados en la calle a los suyos, una secta revisionista descompuesta aliada al Estado Burgués ecuatoriano y su aparato represivo.

Capullo, te va a costar mucho hacer pie en esta piscina argentina; espero que sepas nadar muy bien o al menos flotar como cualquier mamífero de cuatro patas.