PortalUna pregunta ¿como está organizada la izquierda en Catalunya? Veo muy raro lo de ICV, EUiA, el PCC, el PSUC viu y toda esa gente, suena raro que haya tanto lio de siglas no?
Izquierda en catalunya
julss- Revolucionario/a
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VanVan- Revolucionario/a
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No es tanto lío. ICV (Iniciativa per Catalunya-Verds) es la ala moderada del antiguo PSUC. EUiA son la representación de IU en Catalunya, pero a la vez están en coalición con ICV, se supone por un tema de obtener votos de gente progresista (no comunista) pero sí preocupada por el medio ambiente, etc. El PSUC viu es el referente el antiguo PSUC, congelado en 1997 por Iniciativa. Se añadió lo de Viu porque estos últimos prohibieron la utilización del nombre PSUC.
Todo este embrollo viene precisamente de eso; la desaparición del PSUC gracias a las presiones del ala más moderada del partido, que se convirtieron en ICV. Y por eso ahora, según mi entender, aguantamos a gente tan incompetente como el atontao del Herrera, representando a la vez a EUiA y a los comunistas en Catalunya.
Todo este embrollo viene precisamente de eso; la desaparición del PSUC gracias a las presiones del ala más moderada del partido, que se convirtieron en ICV. Y por eso ahora, según mi entender, aguantamos a gente tan incompetente como el atontao del Herrera, representando a la vez a EUiA y a los comunistas en Catalunya.
PaïsosCatalansLliures- Camarada
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Hola a todos, este es mi primer mensaje.
Me he decidido a registrarme i participar en el foro por temas como este, ya que creo que no se están tratando de manera correcta.
Veamos:
Primero de todo, la "izquierda en Catalunya" (Doy por supuesto que no hablamos de los Països Catalans).
La izquierda "revolucionaria", està capitaneada por el moviemiento de la Esquerra independentista con la CUP como referente.
Tanto en los Països catalans como en Euskal herria, la izquierda va de la mano de los movimientos independentistas de los respectivos territorios, los partidos de àmbito estatal no tienen ningun tipo de representación ni incidencia por el momento(PCC, PSUC-viu..). (aunque nada indica que partidos como los que has nombrado mas arriva vayan a hacerlo, tan solo la esquerra independentista crece).
Por cierto, estamos en un foro comunista, verdad? Pues esos partidos no són para nada revolucionarios, algunos se delcaran marxistas pero en la praxis dan apoyo a partidos burgeses.
Por cierto, una cosa que no entiendo, me gustaria saber porque hay una sección de Euskal Herria i no una de los Països catalans, me gustaria que algun administrador me lo explicase, i si seria posible crearlo.
Gracias camaradas.
Me he decidido a registrarme i participar en el foro por temas como este, ya que creo que no se están tratando de manera correcta.
Veamos:
Primero de todo, la "izquierda en Catalunya" (Doy por supuesto que no hablamos de los Països Catalans).
La izquierda "revolucionaria", està capitaneada por el moviemiento de la Esquerra independentista con la CUP como referente.
Tanto en los Països catalans como en Euskal herria, la izquierda va de la mano de los movimientos independentistas de los respectivos territorios, los partidos de àmbito estatal no tienen ningun tipo de representación ni incidencia por el momento(PCC, PSUC-viu..). (aunque nada indica que partidos como los que has nombrado mas arriva vayan a hacerlo, tan solo la esquerra independentista crece).
Por cierto, estamos en un foro comunista, verdad? Pues esos partidos no són para nada revolucionarios, algunos se delcaran marxistas pero en la praxis dan apoyo a partidos burgeses.
Por cierto, una cosa que no entiendo, me gustaria saber porque hay una sección de Euskal Herria i no una de los Països catalans, me gustaria que algun administrador me lo explicase, i si seria posible crearlo.
Gracias camaradas.
julss- Revolucionario/a
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joer y dices que no es complicao el tema este?VanVan escribió:No es tanto lío. ICV (Iniciativa per Catalunya-Verds) es la ala moderada del antiguo PSUC. EUiA son la representación de IU en Catalunya, pero a la vez están en coalición con ICV, se supone por un tema de obtener votos de gente progresista (no comunista) pero sí preocupada por el medio ambiente, etc. El PSUC viu es el referente el antiguo PSUC, congelado en 1997 por Iniciativa. Se añadió lo de Viu porque estos últimos prohibieron la utilización del nombre PSUC.
Todo este embrollo viene precisamente de eso; la desaparición del PSUC gracias a las presiones del ala más moderada del partido, que se convirtieron en ICV. Y por eso ahora, según mi entender, aguantamos a gente tan incompetente como el atontao del Herrera, representando a la vez a EUiA y a los comunistas en Catalunya.
VanVan- Revolucionario/a
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julss escribió:joer y dices que no es complicao el tema este?VanVan escribió:No es tanto lío. ICV (Iniciativa per Catalunya-Verds) es la ala moderada del antiguo PSUC. EUiA son la representación de IU en Catalunya, pero a la vez están en coalición con ICV, se supone por un tema de obtener votos de gente progresista (no comunista) pero sí preocupada por el medio ambiente, etc. El PSUC viu es el referente el antiguo PSUC, congelado en 1997 por Iniciativa. Se añadió lo de Viu porque estos últimos prohibieron la utilización del nombre PSUC.
Todo este embrollo viene precisamente de eso; la desaparición del PSUC gracias a las presiones del ala más moderada del partido, que se convirtieron en ICV. Y por eso ahora, según mi entender, aguantamos a gente tan incompetente como el atontao del Herrera, representando a la vez a EUiA y a los comunistas en Catalunya.
Jejeje...A lo mejor un poco, pero a los que somos de Catalunya ya sabemos el panorama que hay y como están las cosas. Y para mí, están jodidas...
Plaza- Gran camarada
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A quien votarieis los catalanes?
PaïsosCatalansLliures- Camarada
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Plaza escribió:A quien votarieis los catalanes?
Los comunistas catalanes representados por la esquerra independentista nos abstendremos. Por que hay que ir a un parlamento que no es de nuestro pais..? No legitimaremos estas elecciones.
nunca- Colaborador estrella
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PaïsosCatalansLliures escribió:Plaza escribió:A quien votarieis los catalanes?
Los comunistas catalanes representados por la esquerra independentista nos abstendremos. Por que hay que ir a un parlamento que no es de nuestro pais..? No legitimaremos estas elecciones.
Pues entonces Herri Batasuna y Amaiur deben ser españolistas porque se presentan/presentaron a las generales. Herri Batasuna llegó a conseguir incluso 5 diputados.
nunca- Colaborador estrella
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Por cierto, los catalanes teneis una opción interesante que es el PCPC. El problema es que está confederada con el PCPE que tiene una diabólica "E" de España.
Makarenko- Revolucionario/a
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Personalmente votaría al PCPC, pero el estado burgués español a través de un pucherazo no me lo permite, así que votaré nulo.
PaïsosCatalansLliures- Camarada
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nunca escribió:PaïsosCatalansLliures escribió:Plaza escribió:A quien votarieis los catalanes?
Los comunistas catalanes representados por la esquerra independentista nos abstendremos. Por que hay que ir a un parlamento que no es de nuestro pais..? No legitimaremos estas elecciones.
Pues entonces Herri Batasuna y Amaiur deben ser españolistas porque se presentan/presentaron a las generales. Herri Batasuna llegó a conseguir incluso 5 diputados.
Herri batasuna i la coalición amauir tenian una estrategia i la siguieron. Nosotros no somos ni batasuna ni amauir. Eso que quede claro.
Cuando creamos que es necesario ir a las españolas, iremos... pero siempre con un objetivo, no presentarse por presentarse, mas que nada porque sabemos que alli no conseguiremos nada, es como ir a predicar al desierto.
PaïsosCatalansLliures- Camarada
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nunca escribió:Por cierto, los catalanes teneis una opción interesante que es el PCPC. El problema es que está confederada con el PCPE que tiene una diabólica "E" de España.
No es un problema ni deja de serlo, simplemente se trata de un partido que no apoya ni participa en el proceso de independencia de nuestro pueblo. Luego dicen que quieren una confederacion, perfecto, pero para poder federarte con alguien, primero has de tener derecho a decidir, no?
Si un partido que dice que quiere construir el socialismo y no participa en la construccion nacional de dicha nacion le esta haciendo el juego al españolismo. Eso es asi... no me extraña que en catalunya casi ningun joven comunista milite en el PCPC... todos lo hacen en la EI porque son conscientes que el socialismo tan solo se alcanzarà mediante la construccion nacional de los Països Catalans.
I respecto al comentario de diabolica "E"... enfin... patètico. Nosotros no odiamos todo lo que sea español, nos oponemos firmemente al españolismo, eso esta claro, pero nosotros podemos llevarnos perfectamente con un comunista español que defienda el derecho de las naciones a decidir su futuro libremente... sin estar atados a españa ni al capital.
Salut.
Makarenko- Revolucionario/a
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PaïsosCatalansLliures escribió:nunca escribió:Por cierto, los catalanes teneis una opción interesante que es el PCPC. El problema es que está confederada con el PCPE que tiene una diabólica "E" de España.
No es un problema ni deja de serlo, simplemente se trata de un partido que no apoya ni participa en el proceso de independencia de nuestro pueblo. Luego dicen que quieren una confederacion, perfecto, pero para poder federarte con alguien, primero has de tener derecho a decidir, no?
Si un partido que dice que quiere construir el socialismo y no participa en la construccion nacional de dicha nacion le esta haciendo el juego al españolismo. Eso es asi... no me extraña que en catalunya casi ningun joven comunista milite en el PCPC... todos lo hacen en la EI porque son conscientes que el socialismo tan solo se alcanzarà mediante la construccion nacional de los Països Catalans.
I respecto al comentario de diabolica "E"... enfin... patètico. Nosotros no odiamos todo lo que sea español, nos oponemos firmemente al españolismo, eso esta claro, pero nosotros podemos llevarnos perfectamente con un comunista español que defienda el derecho de las naciones a decidir su futuro libremente... sin estar atados a españa ni al capital.
Salut.
Tu nano no se d'on has caigut però no t'adones massa de per on van els trets. Si fóssis comunista com defenses i et molestéssis per exemple en llegir una miqueta veuries per exemple com Lenin desenvolupa perfectament a "El dret a les nacions a l'autodeterminació" el tema de la qüestió nacional i del dret a l'autodeterminació dels pobles, i no fotries la terrible patinada fruït de la incomprensió d'assimilar independència amb el dret a l'autodeterminació.
Què vols dir amb construcció nacional d'una nació? això no té cap sentit, les nacions es conformen amb base a la dialèctica històrica, social, cultural etc, i sens dubte efectivament el PCPC no recolzarà cap tipus de construcció nacional fonamentada amb els principis i pilars del nacionalisme burgès, la nació catalana és patrimoni d'un sol amo, en aquest cas de la classe obrera catalana.
Pel que fa als militants que tinguin els JCPC o no, són coses de les quals no en tens ni faba però independentment d'això una cosa et reconeixeré. Sempre és més atractiu muntar xiringuitos per fotre-li al mam i muntar periòdicament concerts que no pas la militància comunista en el seu ampli aspectre, potser per això pots considerar que els JCPC són pocs.
No volia plantejar la meva intervenció com a simples atacs cap a l'EI estrictament (doncs hi ha lluitadors exemplars en ella, per altra banda i si volguessis veuries perfectament que en aquest fòrum m'he dedicat a defensar-la d'atacs improcedents) però en el moment que s'ataca a una organització sense cap mena de fonament com és al PCPC i als JCPC en aquest cas em veig obligat a contestar (i òbviament no estic parlant en nom de ningú, no com tu que t'autoproclames portaveu de tota la nació dels PPCC).
Si et molesta la E t'hi fots fulles, doncs la E fa referència a les classes obreres i populars dels pobles que avui en dia i per disgust conformen l'estat burgès espanyol. A mi em molesta el nacionalisme romàntic en les organitzacions hipotèticament comunistes i m'aguanto.
D'assemblea en assemblea fins al comunisme... Ni fart de vi el moviment comunista es vertebra sota una proposta orgànica assambleària com a eina revolucionària organitzativa per a la classe obrera.
Lamento profundament que amb les meves paraules s'hi poden sentir aludides sense mereixe-ho militants independentistes molt respectables, pel que fa a tu crec que malament rai si s'han de sentir representats en el fòrum per algú com tu.
Makarenko- Revolucionario/a
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Cuando tenga un momento traduciré si se valora necesario mi intervención al castellano, pero en ocasiones dificilmente puedo hacerlo de buenas a primeras y menos respondiendo a elementos como el que me precede, a veces a uno le cuesta dominarse.
Makarenko- Revolucionario/a
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Makarenko escribió:PaïsosCatalansLliures escribió:nunca escribió:Por cierto, los catalanes teneis una opción interesante que es el PCPC. El problema es que está confederada con el PCPE que tiene una diabólica "E" de España.
No es un problema ni deja de serlo, simplemente se trata de un partido que no apoya ni participa en el proceso de independencia de nuestro pueblo. Luego dicen que quieren una confederacion, perfecto, pero para poder federarte con alguien, primero has de tener derecho a decidir, no?
Si un partido que dice que quiere construir el socialismo y no participa en la construccion nacional de dicha nacion le esta haciendo el juego al españolismo. Eso es asi... no me extraña que en catalunya casi ningun joven comunista milite en el PCPC... todos lo hacen en la EI porque son conscientes que el socialismo tan solo se alcanzarà mediante la construccion nacional de los Països Catalans.
I respecto al comentario de diabolica "E"... enfin... patètico. Nosotros no odiamos todo lo que sea español, nos oponemos firmemente al españolismo, eso esta claro, pero nosotros podemos llevarnos perfectamente con un comunista español que defienda el derecho de las naciones a decidir su futuro libremente... sin estar atados a españa ni al capital.
Salut.
Tu nano no se d'on has caigut però no t'adones massa de per on van els trets. Si fóssis comunista com defenses i et molestéssis per exemple en llegir una miqueta veuries per exemple com Lenin desenvolupa perfectament a "El dret a les nacions a l'autodeterminació" el tema de la qüestió nacional i del dret a l'autodeterminació dels pobles, i no fotries la terrible patinada fruït de la incomprensió d'assimilar independència amb el dret a l'autodeterminació.
Què vols dir amb construcció nacional d'una nació? això no té cap sentit, les nacions es conformen amb base a la dialèctica històrica, social, cultural, ecònomia etc,no de si li pica a l'EI. I sens dubte efectivament el PCPC no recolzarà cap tipus de construcció nacional fonamentada amb els principis i pilars del nacionalisme burgès, la nació catalana és patrimoni d'un sol amo, en aquest cas de la classe obrera catalana.
Pel que fa als militants que tinguin els JCPC o no, són coses de les quals no en tens ni faba però independentment d'això una cosa et reconeixeré. Sempre és més atractiu muntar xiringuitos per fotre-li al mam i concerts periòdicament que no pas la militància comunista en el seu ampli aspectre, potser per això pots considerar que els JCPC són pocs.
No volia plantejar la meva intervenció com a simples atacs cap a l'EI estrictament (doncs hi ha lluitadors exemplars en ella, per altra banda i si volguessis veuries perfectament que en aquest fòrum m'he dedicat a defensar-la d'atacs improcedents) però en el moment que s'ataca a una organització sense cap mena de fonament com és al PCPC i als JCPC en aquest cas em veig obligat a contestar (i òbviament no estic parlant en nom de ningú, no com tu que t'autoproclames portaveu de tota la nació dels PPCC).
Si et molesta la E t'hi fots fulles, doncs la E fa referència a les classes obreres i populars dels pobles que avui en dia i per disgust resten sota el jou de l'estat burgès espanyol. A mi em molesta el nacionalisme romàntic en les organitzacions hipotèticament comunistes i m'aguanto. Ens titlles de fer el joc a l'espanyolisme però fet i fet no se si ho saps però el PCPC i els JCPC treballen plegats sovint amb l'EI en alguns fronts de masses, per tant... ohhhhh apocalíptic,demencial! l'EI fa el joc a l'espanyolisme????. Per patètics els teus anàlisis i espanyolista ho seràs tu bonic).
D'assemblea en assemblea fins al comunisme... Ni fart de vi el moviment comunista es vertebra sota una proposta orgànica assambleària com a eina revolucionària organitzativa per a la classe obrera.
Lamento profundament que amb les meves paraules s'hi puguin sentir aludides sense mereixe-ho militants independentistes molt respectables, pel que fa a tu crec que malament rai si s'han de sentir representats en el fòrum per algú com tu.
Última edición por Makarenko el Sáb Nov 12, 2011 5:34 pm, editado 1 vez
nunca- Colaborador estrella
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No milito en el PCPE, pero si no me equivoco el PCPE respete el derecho de autodeterminación, aunque nos lo podría explicar mejor el usuario Pyonyang.
PaïsosCatalansLliures- Camarada
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nunca escribió:No milito en el PCPE, pero si no me equivoco el PCPE respete el derecho de autodeterminación, aunque nos lo podría explicar mejor el usuario Pyonyang.
Una cosa es respetalo i otra es trabajar por la construccion de un estado catalan.
Makarenko- Revolucionario/a
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PaïsosCatalansLliures escribió:nunca escribió:No milito en el PCPE, pero si no me equivoco el PCPE respete el derecho de autodeterminación, aunque nos lo podría explicar mejor el usuario Pyonyang.
Una cosa es respetalo i otra es trabajar por la construccion de un estado catalan.
osea en Catalunya para ser comunista hay que ser independentista, en serio planteas esta memez?
nunca- Colaborador estrella
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De todas formas, a mí el indepedentismo pro-PPCC siempre me ha parecido un poco utópico, si ya cuesta que la mayoría de Catalunya quiera un estado soberano y socialista, figurate tú en el País Valencià y Baleares integrado dentro de los PPCC, y en el Rosellón ni te cuento. De todas formas os deseo lo mejor.
Juan el Rojo- Camarada
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Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
Makarenko- Revolucionario/a
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Juan el Rojo escribió:Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
no es socialista ni por asomo.
Juan el Rojo- Camarada
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Makarenko escribió:Juan el Rojo escribió:Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
no es socialista ni por asomo.
¿Cómo lo definirías?¿Qué tiene que te haga decir eso?¿No está Terra Lliure integrada dentro?
julss- Revolucionario/a
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ERC nunca ha sido socialista, no sabría como definirla, pero nunca como socialista, si acaso socialdemócrataJuan el Rojo escribió:Makarenko escribió:Juan el Rojo escribió:Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
no es socialista ni por asomo.
¿Cómo lo definirías?¿Qué tiene que te haga decir eso?¿No está Terra Lliure integrada dentro?
Juan el Rojo- Camarada
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julss escribió:ERC nunca ha sido socialista, no sabría como definirla, pero nunca como socialista, si acaso socialdemócrataJuan el Rojo escribió:Makarenko escribió:Juan el Rojo escribió:Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
no es socialista ni por asomo.
¿Cómo lo definirías?¿Qué tiene que te haga decir eso?¿No está Terra Lliure integrada dentro?
¿Y lo de Terra Lliure? Y otra cosa, aparte, ¿es verdad que Joan Tardá es, o al menos se declara mrxista-leninista? Mirad esto:
https://www.youtube.com/watch?v=Huw4OJCM5rg&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=Tbpu9yjXDHA&feature=player_embedded
VanVan- Revolucionario/a
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Juan el Rojo escribió:Makarenko escribió:Juan el Rojo escribió:Y ERC, ¿es de verdad una organizacion socialista y soberanista? Yo así a primera vista desde fuera no se que pensar...
no es socialista ni por asomo.
¿Cómo lo definirías?¿Qué tiene que te haga decir eso?¿No está Terra Lliure integrada dentro?
ERC es y era un partido socialdemócrata. Supuestamente en su linea ideológica proclaman acceder a una república, pero con la recuperación de los Països Catalans. Sus políticas no tienen nada de transformación económica, social ni productiva. Digamos que están más a la izquierda del PSC (aunque depende del momento en que se hable. Con el presidente de ERC Barrera, por ejemplo, en 1980 Pujol fue presidente de la Generalitat gracias a los votos de los parlamentarios de ERC).
Por otro lado, Terra Lliure no es que se integrará dentro de ERC, sino que se disolvió y muchos de sus militantes entraron dentro del partido como vía para llegar a la independéncia.
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