videojuegos y socialismo

tengo una duda bastante grande y es acaso aplicable el modelo marxista a la actualidad, donde ya no solo se producen productos de valor agregado sino también, productos de valor informativo completamente independientes del modelo industrial de marx, como los videojuegos el cine, la industria musical, la industria literaria.

Joe hombre, claro que es aplicable...

La URSS tenía cine, videojuegos, muscia etc....

Obviamente habia que merjorarlo todo mucho pero haberlo lo habia...

Claro, un videojuego es un producto manufacturado como cualquier otro, ese videojuego lo hace un equipo de expertos en la materia y programadores que le agregan un valor extra al CD o DVD en blanco, para nada la producción de videojuegos es independente de la producción industrial, son la misma cosa y se producen de igual manera.

no me refiero eso, me refiero a que como sera la industria después de aplicado el modelo socialista? lo digo especialmente por lo grandes torneos internacionales que mueven millones de dolares, es obvio que estos torneos siguen, pero como sera la internacionalización de estos ya que los estados empezaran a ser los condicionantes de estos.

atahualpa3 escribió:no me refiero eso, me refiero a que como sera la industria después de aplicado el modelo socialista? lo digo especialmente por lo grandes torneos internacionales que mueven millones de dolares, es obvio que estos torneos siguen, pero como sera la internacionalización de estos ya que los estados empezaran a ser los condicionantes de estos.

Después de socializar la industria del videojuego, la plusvalia qe ahora roban los empresarios serà reinvertida en el pueblo como pasarà con las plusvalias de las otras industrias.

En cuanto a los grandes torneos internacionales, pasará lo mismo qe pasa con el futbol o los JJOO, se seleccionará a los jugadores mas capacitados y se les enviará a los torneos como representación nacional.

No se donde esta la duda. Vamos a ver; el Tetris es un videojuego Soviético. El Comunismo no reprime el ocio ni las expresiones artisticas. Preguntas si seguiria habiendo videojuegos es como preguntar si seguiria habiendo películas o música.

Pues no! En el comunismo la diversión esta prohibida. Claramente es como dice el compañero ,la pregunta no tiene mucho sentido ¿Películas siguió habiendo?

Los juegos no solo serán creados sino que dejaran de tener carga ideologica burguesa para pasar a ser parte del proletariado en defensa de la causa seguramente.

Cuba habia hecho uno sobre Giron si mal no recuerdo.

Saludoa

Trabajador1936 escribió:

Ésta duda me ha estado molestando desde hace algunos meses, pues, como aficionado de los vídeojuegos tengo esa duda.
Yo pino que sí, siempre que se respete el sistema y a los trabajadores, que van desde quienes programan el juego hasta quienes crean el disco o cartucho.

Es cierto que el capitalismo de Estado soviético mataba la iniciativa privada e incentivaba más el desarrollo en extensivo, pero eso no quita que existan planteamientos de socialismo donde esos problemas no se contemplan. Creo que por ahí viene tu duda.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:

Trabajador1936 escribió:

Ésta duda me ha estado molestando desde hace algunos meses, pues, como aficionado de los vídeojuegos tengo esa duda.
Yo pino que sí, siempre que se respete el sistema y a los trabajadores, que van desde quienes programan el juego hasta quienes crean el disco o cartucho.

Es cierto que el capitalismo de Estado soviético mataba la iniciativa privada e incentivaba más el desarrollo en extensivo, pero eso no quita que existan planteamientos de socialismo donde esos problemas no se contemplan. Creo que por ahí viene tu duda.

Saludos.

El usuario pregunta si en el Comunismo hay videojuegos, si tu tienes ganas de poner tu postura de que la URSS fue capitalismo de estado es otra cosa ¿tu intencion? Es mas que clara ...

Trabajador aca te pongo un articulo con los videojuegos de la URSS (son un ejemplo)

Los sorprendentes videojuegos soviéticos a los que aún puedes jugar

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Desde antes la caída el Muro de Berlín, películas y best sellers occidentales nos pintan la Unión Soviética como un mundo adusto, vigilante y de gran exaltación patriótica. Pero los jóvenes soviéticos no estaban todo el día obligados a estar uniformados y cantando himnos. También buscaban el entretenimiento y el régimen soviético trataba de proporcionárselo.

Así, para recordar su infancia, tres jóvenes que fueron niños durante ese periodo, Aleksandr Stakhanov, Maxim Pinigin y Aleksandr Wugman, decidieron reunir máquinas recreativas y videojuegos de los años 70 y 80 para rememorar aquellos tiempos.

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La pregunta desde el origen está viciada, ya que no hay un solo comunismo. Venezuela o Grecia tienen gobiernos con proyectos comunistas, y como ves no hay ningún problema con los videojuegos. Lo que te quiero decir es que el comunismo no es solo de la la URSS en su día o Corea del Norte.

ComunistaGarzoner escribió:La pregunta desde el origen está viciada, ya que no hay un solo comunismo. Venezuela o Grecia tienen gobiernos con proyectos comunistas, y como ves no hay ningún problema con los videojuegos. Lo que te quiero decir es que el comunismo no es solo de la la URSS en su día o Corea del Norte.

¿Es un chiste?

Llamar a Grecia o Venezuela comunista es realmente no tener idea de lo que es el comunismo. Honestamente es una falta de respeto al marxismo.

No es mi postura. Lo aceptado por todo el mundo fueron las limitaciones en industria ligera y en iniciativa privada. Pero vamos no conozco a nadie que niegue esas limitaciones del modelo soviético. Y del atraso tecnológica del periodo final en procesos industriales con crecimiento en extensivo en lugar de eficiencia. (Esto te lo dirán desde Argentorojo a Nsvliit, que se lo tengo leído sobre el atraso en tecnología energética).

Lo que yo luego afirmo sin sonrojo alguno es que ya existen planteos para que la iniciativa privada tenga su salida y su recompensa, en modelos donde los trabajadores son realmente propietarios de los que producen.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:No es mi postura. Lo aceptado por todo el mundo fueron las limitaciones en industria ligera y en iniciativa privada. Pero vamos no conozco a nadie que niegue esas limitaciones del modelo soviético. Y del atraso tecnológica del periodo final en procesos industriales con crecimiento en extensivo en lugar de eficiencia. (Esto te lo dirán desde Argentorojo a Nsvliit, que se lo tengo leído sobre el atraso en tecnología energética).

Lo que yo luego afirmo sin sonrojo alguno es que ya existen planteos para que la iniciativa privada tenga su salida y su recompensa, en modelos donde los trabajadores son realmente propietarios de los que producen.

Saludos.

Vos estas afirmando que la URSS fue capitalismo de estado algo que no fue reconocido ni por Argentorojo ni NSVliit, todo lo contrario ellos en su momento defendieron el socialismo, ni es reconocido por "todos" ni por Stalin, ni Nikitin ni parte foro.

Sobre la iniciativa privada es cierto no hay duda fue uno de los problemas esenciales del socialismo pero no viene al tema aca, en realidad ninguno de los dos temas que dijiste vienen en este hilo.

Saludos

ComunistaGarzoner escribió:La pregunta desde el origen está viciada, ya que no hay un solo comunismo. Venezuela o Grecia tienen gobiernos con proyectos comunistas, y como ves no hay ningún problema con los videojuegos. Lo que te quiero decir es que el comunismo no es solo de la la URSS en su día o Corea del Norte.

En Venezuela juegas a lo mismo que juegas en todo el globo terráqueo por motivos obvios, entre esos, su modo de producción que resulta también bastante obvio

Si Venezuela tiene un proyecto comunista, entonces no sé si el PSOE tendrá un proyecto comunista también por España.

En realidad sí viene aquí porque si el usuario tiene esa duda de los videojuegos es por el temilla de la iniciativa privada y de dar suficiente apoyo a las "startup" relacionadas con videojuegos que básicamente se financian de forma privada. Si hay demanda de esa tipo de juego se financia más.

Saludos.

Trabajador1936 escribió:

Ésta duda me ha estado molestando desde hace algunos meses, pues, como aficionado de los vídeojuegos tengo esa duda.
Yo pino que sí, siempre que se respete el sistema y a los trabajadores, que van desde quienes programan el juego hasta quienes crean el disco o cartucho.

Tomando la esencia del socialismo y desglosando un poco, tal sistema no elimina el entretenimiento en ninguna de las formas que se presente. Lógicamente si existía el azar, ¿cómo no permitirse el disfrute de los videojuegos?

En términos más actuales, el videojuego significa otra forma de arte. Los videojuegos son relatos, historias y hasta biografías; pues ahora mismo, los videojuegos no se reducen al arcade. La importancia de los videojuegos en la actualidad es alucinante porque es, incluso, una forma de influir en las masas y de formarla, más allá del entretenimiento. Las experiencias (o aventuras) de carácter socialista no tenían un sector de videojuegos tan desarrollado como el de Occidente al no considerarse una necesidad y yo hasta me atrevería a tocar el tema de la iniciativa privada, que supone una traba en el desarrollo de ese tipo de productos. En la actualidad, sería un tópico a tomarse en cuenta.

Lenin, por ejemplo, entendió la importancia de la industria cinematográfica durante su apogeo. De ahí que los bolcheviques hayan creado obras de arte destinadas, a su vez, a crear conciencia. Los videojuegos, hoy día, han avanzado tanto que pueden marcar una diferencia.

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Los seres humanos en una sociedad demandados ocio (Autorrealización), cuando el resto de nuestras necesidades están cubiertas. Y los videojuegos no son una excepción. Comunismo y capitalismo solo son dos modelos para producir bienes y productos que puedan satisfacer esas necesidades, entre ellas el ocio. Incluso hay videojuegos con fines educativos, y por qué no, con fines propagandísticos. Hollywood ya lo hace con el cine.

atahualpa3 escribió:tengo una duda bastante grande y es acaso aplicable el modelo marxista a la actualidad, donde ya no solo se producen productos de valor agregado sino también, productos de valor informativo completamente independientes del modelo industrial de marx, como los videojuegos el cine, la industria musical, la industria literaria.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aquí tienes un caso de una cooperativa de videojuegos de hace 17 años que sigue vigente; son los creadores de Dead Cells, un rougelike con casi un 9 en metacritic y casi 1 millón de copias vendidas. Se definen como una "compañía anarco-sindical controlada por trabajadores", pero seamos sinceros: una cooperativa en el anarquismo es lo mismo que una en el socialismo marxista, así que me conformo y puedo decir que funciona. Ahora, hay cosas que perfeccionar como esa traba de "ganar todos lo mismo" (que al parecer, como dice uno de los fundadores no es tan así pero bueno) o que esta se aliase con otras cooperativas, haciendo más posible que sobrevivan y se expandan como fenómeno.
En cualquier caso y para esclarecer dudas, el movimiento indie son básicamente puras empresas que no cambiarían un pelo del paso de "empresa privada" a "empresa colectiva" o cooperativa, igual que los medianos estudios.
Además prácticas como el crunch dejarían de ser habituales, la norma o existir siquiera, lo cual es algo bueno. También desaparecerían los juegos clónicos o copias de otras sagas, ya que no serían tan rentables para un solo señor, disminuyendo la acumulación de capital en pocas manos y haciendo más fácil y factible arriesgarse con nuevas propuestas, creando juegos más originales y más divertidos, disminuyendo además el riesgo en lo que a capital refiere.
Quizá desaparezcan Call Of Duty, Destiny o Assassins Creed como sagas que se multiplican para hacer dinero (lo cual no lo veo como algo malo, ni mucho menos) y la concentración caiga en los indies y estudios AA en forma de cooperativas, haciendo más fácil que cualquiera pueda hacer videojuegos y ser partícipe del proceso creativo. Quizá e incluso formen sindicatos y hagan valer sus derechos y se pongan sobre la mesa temas como el crunch time.
Perderemos a Call Of Duty (lo cual no está mal) y ganaremos más Dead Cells, más Shovel Knights, más independientes, democráticos y accesibles.
Ahora, sobre la plusvalía no sabría como responderte :/

Un saludo camarada

Si lo ponemos en la perspectiva requerida, un videojuego es un producto fruto del trabajo de un programador en solitario o un grupo de programadores que coadyuvaron en toda la idea del mismo, a partir de un medio de producción que vendría siendo el conjunto de computadoras y su respectivo de SDK (o "equipo de desarrollo de software"), más el equipo para producir las tiradas de producción de copias físicas del juego y/o del sistema para correrlo (en caso de que hablemos de consolas de sobremesa o maquinas recreativas). Aun hoy en día, esa cuestión es inherente a la producción videojueguil aun a nivel independiente e incluso en casi todas las plataformas y generaciones actualmente.

Como mis compañeros, estoy más que de acuerdo en que incluso en la URSS existió la idea del entretenimiento videojueguil y no se alejaron de la idea, de hecho, se incursionó en más de una ocasión con éxito, aun si era un aporte pequeño. Osea, si bien dictadura del proletariado hubo, no cometieron nunca la misma imbecilidad que el gobierno de Grecia de prohibir los videojuegos per se por mucho tiempo...YA EN SERIO, FUERA BROMAS: LOS GRIEGOS SÍ SE PASARON.

...pero eso no cambió que territorios como la propia URSS, los países del Pacto de Varsovia, China y similes fueran mercados infravalorados y desaprovechados por las compañías dedicadas a la industria de los videojuegos (y sus consolas) por variados motivos, aunque irónicamente los fabricantes de consolas clónicas de generaciones anteriores dominaron la venta de sistemas allí de forma mayoritaria. Bueno, al menos creo que ese es el panorama de la era soviética y tambien a nivel post-soviético.

El Leninista Educado escribió:

atahualpa3 escribió:tengo una duda bastante grande y es acaso aplicable el modelo marxista a la actualidad, donde ya no solo se producen productos de valor agregado sino también, productos de valor informativo completamente independientes del modelo industrial de marx, como los videojuegos el cine, la industria musical, la industria literaria.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aquí tienes un caso de una cooperativa de videojuegos de hace 17 años que sigue vigente; son los creadores de Dead Cells, un rougelike con casi un 9 en metacritic y casi 1 millón de copias vendidas. Se definen como una "compañía anarco-sindical controlada por trabajadores", pero seamos sinceros: una cooperativa en el anarquismo es lo mismo que una en el socialismo marxista, así que me conformo y puedo decir que funciona. Ahora, hay cosas que perfeccionar como esa traba de "ganar todos lo mismo" (que al parecer, como dice uno de los fundadores no es tan así pero bueno) o que esta se aliase con otras cooperativas, haciendo más posible que sobrevivan y se expandan como fenómeno.
En cualquier caso y para esclarecer dudas, el movimiento indie son básicamente puras empresas que no cambiarían un pelo del paso de "empresa privada" a "empresa colectiva" o cooperativa, igual que los medianos estudios.
Además prácticas como el crunch dejarían de ser habituales, la norma o existir siquiera, lo cual es algo bueno. También desaparecerían los juegos clónicos o copias de otras sagas, ya que no serían tan rentables para un solo señor, disminuyendo la acumulación de capital en pocas manos y haciendo más fácil y factible arriesgarse con nuevas propuestas, creando juegos más originales y más divertidos, disminuyendo además el riesgo en lo que a capital refiere.
Quizá desaparezcan Call Of Duty, Destiny o Assassins Creed como sagas que se multiplican para hacer dinero (lo cual no lo veo como algo malo, ni mucho menos) y la concentración caiga en los indies y estudios AA en forma de cooperativas, haciendo más fácil que cualquiera pueda hacer videojuegos y ser partícipe del proceso creativo. Quizá e incluso formen sindicatos y hagan valer sus derechos y se pongan sobre la mesa temas como el crunch time.
Perderemos a Call Of Duty (lo cual no está mal) y ganaremos más Dead Cells, más Shovel Knights, más independientes, democráticos y accesibles.
Ahora, sobre la plusvalía no sabría como responderte :/

Un saludo camarada

Naaa, todo bien con los indies, que mejoren las condiciones laborales, salgan nuevos juegos........, pero los juegos AAA onda COD, Battlefield, Arma, COH,....que continúen.