¿Por qué beben tanto los rusos?

¿ tanto beben los rusos?

http://rusiahoy.com/articles/2011/10/23/el_principal_valor_de_rusia_esta_en_sus_mujeres_13000.html

Sera por el vodka ese bueno que hacen

Tu porque no viniste aca

¿Por el frio?

Solo hace que sintámonos frió pero en realidad sientes mas es un engaño del cuerpo.

Debe ser una cuestión cultural, pero muy nociva. En Polonia también se bebe muchísimo y rara es la familia en la que al menos uno de sus miembros no es alcohólico.

Aquí no sólo se bebe wodka (que lo hay, como en Rusia, desde una excelente calidad hasta verdadero alcohol de quemar. La graduación media está en torno alos 40º, pero los hay que sobrepasan los 60º), también se beben enormes cantidades de cerveza. Lo habitual es vasos o latas de medio litro, además de las botellas de 1/3 y de medio litro. Tienen excelentes cervezas. El consumo en las calles y lugares públicos no autorizados está severamente penado, pero aún así es relativamente habitual.

Realmente, en el Centro y Este de Europa, el alcohol es un verdadero problema de salud pública que no logra ser controlado; parece endémico y viene de muy antiguo. Afecta algo menos a las mujeres, pero entre ellas está también muy extendido. Son bastante frecuentes en invierno los casos de gentes sin hogar o de jóvenes que mueren de frío al dormirse en los parques, completamente inconscientes por el abuso del alcohol. De hecho, es una forma frecuente de suicidio en Polonia.

Eso de que se bebía por la supuesta infelicidad y frustración que les producía "el comunismo", como siempre escuché, es una falacia. Se bebe desde mucho antes del Socialismo, sin que tenga nada que ver, en aparencia, con el sistema social imperante.

De hecho las campañas de lucha contra el alcoholismo eran mucho más frecuentes durante el Socialismo que en la actualidad, en que son marginales y en manos de fundaciones privadas (en su mayoría eclesiásticas). Antes incluso los tratamientos, bastante efectivos, estaban en manos del Estado -en Polonia a través del NFZ que es la "Seguridad Social" polaca- y de los Sindicatos (que combatían el alcoholismo en el entorno laboral).

El alcoholismo es un problema grave les voy a contar un anécdota.

Mi primo era un alcohólico bebía etanol en concentración del 96% eso le machaco tanto el cerebro que en una ocasión cuando salio a cazar para comprobar que su arma funcionaba se disparo en la mano.

Locos, todos locos

Aunque reconozco que bebo

Stalin5 escribió:El alcoholismo es un problema grave les voy a contar un anécdota.

Mi primo era un alcohólico bebía etanol en concentración del 96% eso le machaco tanto el cerebro que en una ocasión cuando salio a cazar para comprobar que su arma funcionaba se disparo en la mano.

+10.000

Sin duda, las gentes del este de Europa tienen una cultura del alcoholismo muy radical.

Los latinos tenemos eso de beber para socializarnos, pero se está perdiendo, porque la gente comienza a tomarse el beber como una competición.

No hay nada como tomarse UNA copita de vino comiendo con la familia.

Saludos.

Echospace escribió:Sin duda, las gentes del este de Europa tienen una cultura del alcoholismo muy radical.

Los latinos tenemos eso de beber para socializarnos, pero se está perdiendo, porque la gente comienza a tomarse el beber como una competición.

No hay nada como tomarse UNA copita de vino comiendo con la familia.

Saludos.

100% De acuerdo, un buen tinto no tiene precio, especialmente con la carne

JoseKRK escribió:Camarada, yo siempre digo lo mismo con este asunto de los narcóticos y las drogas recreativas (el alcohol es de esas):

Que eso depende de la predisposición de cada uno, que se ignora hasta que se bebe o se "fuma".

En mi caso, la predisposición adictiva es muy alta. Para mí, hasta la copita de vino (que bebo en menos de cuatro ocasiones al año) es una posible bomba de relojería. Ni imaginas lo que he pasado en mi adolescencia y primera juventud por esa predisposición, ante ingestas que para casi todos los demás eran inofensivas. Ojo con ese tema. La inocuidad de la copita o el canuto esporádicos, no es universal, por desgracia. He vivido la muerte de varios de mis amigos de pandilla, sepultados por el caballo y por el alcohol. Yo tuve más suerte que ellos, pero menos que los que jamás tuvieron predisposición a la adicción. Y todo comenzó por la cervecita tras las clases.[/justify]

Te doy toda la razón amigo mío,

Hay que tener mucho cuidado con lo que viene a ser llamado -activador-, para mucha gente, después de la copa viene la raya.

En mi familia ha habido casos graves, tengo un tío que no sé como no se murió después de los viajes que se pegaba. Él empezó con las litronas, como muchos.

La curiosidad con asuntos tan peligrosos puede acabar con uno.

Un saludo camarada, aprecio tu sabiduría y tus consejos.

Esta en uno, los controles que que podemos ajustar. Debe salir de uno mismo las reglas que debe limitarse y acatarlas, por supuesto. y SOBRETODO ser consciente de nuestros actos.

No vamos caer en la postura de los Anarquistas Patagonicos que le repetían sin cesar a los Trabajadores Rurales: "el alcohol es una arma de la burguesía, solo sirve para embrutecer al pueblo".

A lo que los Peones respondían "Puta! que hasta parecen curas"

Pero el Peón de Campo ARGENTINO por excelencia le gusta el tinto por demás. Atacar eso es atacar la raíz cultural de la peonada Argentina.
Aceptando los limites del alcohol y sus consecuencias uno puede darse el gusto tranquilamente de un par de vasos de ginebra o BOLS o Fernet con coca cola.

Saludos

AnarcComunis escribió:Esta en uno, los controles que que podemos ajustar. Debe salir de uno mismo las reglas que debe limitarse y acatarlas, por supuesto. y SOBRETODO ser consciente de nuestros actos.

No vamos caer en la postura de los Anarquistas Patagonicos que le repetían sin cesar a los Trabajadores Rurales: "el alcohol es una arma de la burguesía, solo sirve para embrutecer al pueblo".

A lo que los Peones respondían "Puta! que hasta parecen curas"

Pero el Peón de Campo ARGENTINO por excelencia le gusta el tinto por demás. Atacar eso es atacar la raíz cultural de la peonada Argentina.
Aceptando los limites del alcohol y sus consecuencias uno puede darse el gusto tranquilamente de un par de vasos de ginebra o BOLS o Fernet con coca cola.

Saludos

Hombre, querido compañero, por supuesto que tienes razón en lo que dices de evitar caer en la "prédica" contra el consumo de alcohol (recuerdo que me hacía mucha gracia el ver esas escenas en la película de la "La Patagonia Rebelde", que me encanta y aquél compañero siempre vestido de riguroso negro que largaba unas charlas que nadie entendía y que parecía un "cura anarquista" ).

Yo no he abogado jamás por la prohibición del consumo de drogas cultural y socialmente aceptadas (el acohol y el tabaco los incluyo en esa categoría), ni mucho menos.

Mi comentario va en la dirección de señalar el riesgo de considerar que haya algo así como un criterio universal de lo que sea "un consumo seguro". Es una cuestión muy delicada, pues lo que es seguro para una gran mayoría, para una minoría (de la que formo parte) es un riesgo grande. Y eso nadie lo descubre hasta que entra en contacto con las drogas (recreativas y aceptadas socialmente o no).

Creo que siempre hay que ser consciente de eso y advertirlo a la hora de charlar con alguien "virgen" en el tema. Conozco incluso un caso de muerte súbita por consumo de una simple raya de cocaína. El desdichado compadre ignoraba que tenía una grave lesión cardíaca que jamás había sido detectada. Se supo tras la autopsia. Murió ante los ojos de sus amigos sin que nada supieran ni pudieran hacer por él. Afortunadamente para mí, yo me había ido a casa en cuanto uno de ellos sacó la bolsita con la coca, pues me daba miedo todo lo que fuera más fuerte que el hachís de Marruecos o el aguardiente de orujo gallego. Teníamos todos en torno a 16 años de edad, compadre. Una verdadera tragedia.

Es un caso extremo, pero entre medias de ese extremo y del caso de tolerancia medio, estamos muchas personas con una predisposición innata a la adicción, que ignoramos hasta que un simple par de cervezas, un porro de maría o cualquier otra droga "inofensiva" para la mayoría, desencadena el infiernal mecanismo de la adicción en poco tiempo.

Creo bueno hacer saber que estos casos existimos y que no hay manera de preverlos, sencillamente.

Salud para todo quisque.

JoseKRK escribió:

AnarcComunis escribió:Esta en uno, los controles que que podemos ajustar. Debe salir de uno mismo las reglas que debe limitarse y acatarlas, por supuesto. y SOBRETODO ser consciente de nuestros actos.

No vamos caer en la postura de los Anarquistas Patagonicos que le repetían sin cesar a los Trabajadores Rurales: "el alcohol es una arma de la burguesía, solo sirve para embrutecer al pueblo".

A lo que los Peones respondían "Puta! que hasta parecen curas"

Pero el Peón de Campo ARGENTINO por excelencia le gusta el tinto por demás. Atacar eso es atacar la raíz cultural de la peonada Argentina.
Aceptando los limites del alcohol y sus consecuencias uno puede darse el gusto tranquilamente de un par de vasos de ginebra o BOLS o Fernet con coca cola.

Saludos

Hombre, querido compañero, por supuesto que tienes razón en lo que dices de evitar caer en la "prédica" contra el consumo de alcohol (recuerdo que me hacía mucha gracia el ver esas escenas en la película de la "La Patagonia Rebelde", que me encanta y aquél compañero siempre vestido de riguroso negro que largaba unas charlas que nadie entendía y que parecía un "cura anarquista" ).

Yo no he abogado jamás por la prohibición del consumo de drogas cultural y socialmente aceptadas (el acohol y el tabaco los incluyo en esa categoría), ni mucho menos.

Mi comentario va en la dirección de señalar el riesgo de considerar que haya algo así como un criterio universal de lo que sea "un consumo seguro". Es una cuestión muy delicada, pues lo que es seguro para una gran mayoría, para una minoría (de la que formo parte) es un riesgo grande. Y eso nadie lo descubre hasta que entra en contacto con las drogas (recreativas y aceptadas socialmente o no).

Creo que siempre hay que ser consciente de eso y advertirlo a la hora de charlar con alguien "virgen" en el tema. Conozco incluso un caso de muerte súbita por consumo de una simple raya de cocaína. El desdichado compadre ignoraba que tenía una grave lesión cardíaca que jamás había sido detectada. Se supo tras la autopsia. Murió ante los ojos de sus amigos sin que nada supieran ni pudieran hacer por él. Afortunadamente para mí, yo me había ido a casa en cuanto uno de ellos sacó la bolsita con la coca, pues me daba miedo todo lo que fuera más fuerte que el hachís de Marruecos o el aguardiente de orujo gallego. Teníamos todos en torno a 16 años de edad, compadre. Una verdadera tragedia.

Es un caso extremo, pero entre medias de ese extremo y del caso de tolerancia medio, estamos muchas personas con una predisposición innata a la adicción, que ignoramos hasta que un simple par de cervezas, un porro de maría o cualquier otra droga "inofensiva" para la mayoría, desencadena el infiernal mecanismo de la adicción en poco tiempo.

Creo bueno hacer saber que estos casos existimos y que no hay manera de preverlos, sencillamente.

Salud para todo quisque.

Pues ahí usted tiene casos puntuales, que es muy valioso remarcar.

Una tragedia lo de su amigo, hay miles de casos iguales, le contare uno:

Estábamos en la escuela hace ya bastantes años, cuando de repente uno de mis amigos le empieza a doler la cabeza. Lo llevaron a la enfermería de la escuela y le dieron UN Geniolito (la versión para niños del Geniol, una pastilla para los dolores del cuerpo o la cabeza) en los años que se podía dar hasta 7 geniolitos.

En unos minutos estaba ROJO Y GORDO como un tomate, pobre ... no pudo llegar al hospital.
Era alérgico al Geniol y nunca nadie lo había comprobado.

Pasando a otro plano, la gente que tiene problemas con ponerse limites debe recurrir a ayudas externas como grupos de auto ayuda. Eso ayuda muchisimo, tenia un pariente con problemas con la cerveza y recurrio a estas juntas que lo ayudaron en mucho.

Saludos

El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.

JoseKRK escribió:Debe ser una cuestión cultural, pero muy nociva. En Polonia también se bebe muchísimo y rara es la familia en la que al menos uno de sus miembros no es alcohólico.


Realmente, en el Centro y Este de Europa, el alcohol es un verdadero problema de salud pública que no logra ser controlado; parece endémico y viene de muy antiguo. Afecta algo menos a las mujeres, pero entre ellas está también muy extendido. Son bastante frecuentes en invierno los casos de gentes sin hogar o de jóvenes que mueren de frío al dormirse en los parques, completamente inconscientes por el abuso del alcohol. De hecho, es una forma frecuente de suicidio en Polonia.

Yo tenía entendido que Polonia, al menos dentro de europa es el país donde mas se bebe, o donde mas alcoholismo existe, será esto así camarada?

Y recalco el comentario del camarada DeGaulle con quien coincido plenamente.
Además de señalar que las drogas entendidas como mas peligrosas que el alcohol y son tratadas como ilegales sirven por el otro lado para el enriquecimiento a través del narcotráfico, fundamentalmente para Estados Unidos.

DeGaulle escribió:El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.

los cientificos señalaron hace unos años que una copa de vino en las comidas era beneficiosa. El orujo ha sido de toda la vida un digestivo, con esto quiero decir que en casos extremos como el del camarada JoseKRK,o conociendo tus propios límites no veo ningún problema en su consumo

Gagarin117 escribió:

Echospace escribió:Sin duda, las gentes del este de Europa tienen una cultura del alcoholismo muy radical.

Los latinos tenemos eso de beber para socializarnos, pero se está perdiendo, porque la gente comienza a tomarse el beber como una competición.

No hay nada como tomarse UNA copita de vino comiendo con la familia.

Saludos.

100% De acuerdo, un buen tinto no tiene precio, especialmente con la carne

Pues que quereis que os diga, a mi un buen cubata de vodka-lima o cosas asi bien fresquito no me lo quita nadie, y un vasito de vodka a palo seco tampoco, la cosa es lo de siempre, tomarlo con moderacion.

DeGaulle escribió:El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.

NOOOOO camarada, el alcohol no es la droga mas adictiva. Probablemente si sea la mas consumida.
Pero la droga mas adictiva es la metanfetamina (MET), y sus consecuencias son terribles. La fisica qe mas recuerdo ahora es la perdida de dientes y el adelgazamiento.
De hecho la simple "basta base de cocaina" es mas adictiva qe el alcohol.

Y es verdad eso de qe mantiene contenta y aborregada a la gente, no recuerdo qien decia -El pueblo drogado siempre sera explotado-.

Sin embargo pienso qe no hace mal considerable tomar o fumar, de hecho hace mas bien, ya qe ayuda a soltar la lengua.

Pero hay qe cuidarse de los vicios, yo repeti segundo medio por tomar antes y despues de clases, sin contar las veces qe me hize la simarra o me escapaba para fumar algo.

Pero no es un asunto de dejarlo, el asunto es saber controlarlo, ya qe si uno lo controla, se disfruta bastante mas el dia a dia.

PS: No fumo nicotina jkejejejejejej me llega a dar asco y es un desperdicio de plata qe no vale la pena.

Me parece que el alcoholismo en Rusia es un problema histórico qoe existía ya en los tiempos de los zares. Rusia por razones ebjetivos, geográficos siempre estaba aislada del resto del mundo. Puesto que la persona que vive sola siempre está buscando alguna distracción, y la encuentra en vodka. Ademas no se debe olvidar la epoca, siglos XIII a XVI, cuando los rusos estaban subjudados por los mongoles y a menudo tuvieron que esconderse en los bosques donde el invierno no les daba otra salida que tomar bebidas alcholicas.

Que yo sepa la tradición del consumo de alcohol vino dada por el frío que hace, eso sí, las mujeres que se congelen...

Lo que comentaba alguien por atrás de que el alcoholismo es culpa de las frustaciones del socialismo, independientemente de ser o no comunista delata una gran ignorancia, en la época de los zares ya la gente bebía como parar un caballo y la literatura de la época así lo atestigua.
Entre los rusos se valora la capacidad de aguantar la bebida...

GAZGRAFF escribió:

DeGaulle escribió:El alcohol es la droga más adictiva del mundo.

Por algo es así, por algo es LEGAL: para tener contenta y aborregada a la gente.

NOOOOO camarada, el alcohol no es la droga mas adictiva. Probablemente si sea la mas consumida.
Pero la droga mas adictiva es la metanfetamina (MET), y sus consecuencias son terribles. La fisica qe mas recuerdo ahora es la perdida de dientes y el adelgazamiento.
De hecho la simple "basta base de cocaina" es mas adictiva qe el alcohol.

Y es verdad eso de qe mantiene contenta y aborregada a la gente, no recuerdo qien decia -El pueblo drogado siempre sera explotado-.

Sin embargo pienso qe no hace mal considerable tomar o fumar, de hecho hace mas bien, ya qe ayuda a soltar la lengua.

Pero hay qe cuidarse de los vicios, yo repeti segundo medio por tomar antes y despues de clases, sin contar las veces qe me hize la simarra o me escapaba para fumar algo.

Pero no es un asunto de dejarlo, el asunto es saber controlarlo, ya qe si uno lo controla, se disfruta bastante mas el dia a dia.

PS: No fumo nicotina jkejejejejejej me llega a dar asco y es un desperdicio de plata qe no vale la pena.

La substancia mas adictiva del mundo es la nicotina. En cuanto a porque beben tanto los de Europa del este por tradición cultural que les venia del Imperio Ruso y por el duro invierno.

Bueno, yo no creo que sea tan fácil la cuestión como la estáis presentando, camaradas...

Aquí tenéis una gráfica de consumo de alcohol en Rusia desde la época zarista hasta la actualidad:



Como se puede ver por la gráfica eso de que el consumo de alcohol es producto de la tradición del imperio ruso no se sostiene por ningún lado...

durante la mayor parte de la historia de la URSS el consumo de alcohol fue muy pequeño en comparación con el actual o incluso con el del Imperio Ruso. Empieza a subir brutalmente solo a partir de los 60, coincidiendo, curisamente con el periodo en el que se empezó a destruir el sistema soviético (desde la época de Jruschov). Después, con la llegada del capitalismo el consumo se dispara aún más, hasta llegar a los niveles brutales de la actualidad.

Entre 1914 y 1924 hubo ley seca en Rusia y la URSS. Pero aún después de esa ley seca, en la URSS el consumo de alcohol se mantuvo en niveles bastante bajos durante toda la época de Stalin y hay que esperar a los sesenta para que el consumo se dispare. A mediados de los ochenta hay un periodo de límite en la venta de alcohol, durante la época de Gorbachov, por eso baja mucho el consumo en el último periodo de la URSS, luego se dispara hasta niveles nunca alcanzado antes, eso ya en la época capitalista.

Así que la explicación del frío o de la tradición no es válida, porque durante gran parte de la época soviética el alcoholismo no fue un problema, independientemente de que hubiera leyes prohibiendo la venta de alcohol o no.

Salud

PD: Fuente de la gŕafica: http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu