Bildu rechaza pintadas en el batzoki de Oñati y se solidariza con los afectados

Con lo de la "dirección", pues hombre, no hay ningún misterio. Me estoy refiriendo a la cuadri de Txelui, Rufi, Otegi desde la cárcel...

Es más, hasta donde yo sé, la iniciativa que impulsó el debate que condujo a Zutik EH fue iniciado por estos cuatro (al tiempo que ocultaron la ponencia Mugarri).

m-l Power escribió:Con lo de la "dirección", pues hombre, no hay ningún misterio. Me estoy refiriendo a la cuadri de Txelui, Rufi, Otegi desde la cárcel...

Es más, hasta donde yo sé, la iniciativa que impulsó el debate que condujo a Zutik EH fue iniciado por estos cuatro (al tiempo que ocultaron la ponencia Mugarri).

Es que tú haces referencia a un "lobby", o línea o sector (llámalo como quieras), que se ha impuesto.
Pero eso no es una Dirección.

A veces creo que ni vosotros mismos os creeis las cosas que decis, de verdad me parece todo de un surrealismo preocupante, y no sigo por que por desgracia en este foro no existe libertad de expresion alguna, ni de discusión ni debate, mas alla de los insultos, expulsiones etc etc.

El lenguaje que utilizan algunos parece sacados de novelas rusas del XIX, a veces creo que no es todo mas que una pose, una estetica, un fingimiento de realmente algo que nadie desea...

Frases como "Los marxistas saben que el Partido debe de sostener al fusil, ejemplo de ello son todas las Guerras Populares pasadas y presentes en todo el mundo. " Me dejan turulato perdido


El PArtido debe sostener el fusil... de verdad que me pareceis cada vez más comicos.

El socialismo ortodoxo, y qué decir del comunismo, han sido unos experimentos sociales que terminaron en fracasos absolutos, no trajeron más que miseria, pobreza, autenticas dictaduras, y ejemplos palpables de ellos son la locura absoluta de Corea del Norte, y qué decir del pasado de la URSS...

Me parece de una absoluta hipocresia hablar de lo que hablais pero desde la comodidad y calidad de vida que os ha proporcionado el sistema en que vivimos. Desde el sofa de vuestro salon, con vuestro portatil, con vuestra conexion a internet, hablando de lo que os da la gana por que existe libertad de expresion, y despues bajando al bar de la esquina a tomarse unas cervezas con los amigos y despues irse a echar un polvo con la chavala.
Precisamente todo aquello que jamas han hecho ni hicieron otros millones como vosotros en esos lugares con los que soñais y tanto añorais.

No ha habido sistema que haya traido mayor calidad de vida, que haya procurado mas medios materiales para tanta gente, ni los trabajadores han vivido mejor ni han tenido tantos derechos como los que se han tenido hasta fechas recientes.

Que ahora se esta produciendo una regresion en todo esto es de sobra sabido por todos.


Ala que siga el otro con el partido cogiendo los fusiles y no se que historias... de verdad que de las simpatias iniciales he pasado a la sorpresa mas mayuscula a la vista de vuestra cerrazon, sectarismo, fanatismo y hipocresia absoluta en la que vivis.


ya sabeis lo que teneis que hacer, cojed la maleta e iros al paraiso de Corea del Norte, o a China o a CUba a vivir de la cartilla de racionamiento. No os lleveis el portatil por cierto, que no se come y no os valdra de nada


un cordial saludo

AskeTaLibre escribió:A veces creo que ni vosotros mismos os creeis las cosas que decis, de verdad me parece todo de un surrealismo preocupante, y no sigo por que por desgracia en este foro no existe libertad de expresion alguna, ni de discusión ni debate, mas alla de los insultos, expulsiones etc etc.

El lenguaje que utilizan algunos parece sacados de novelas rusas del XIX, a veces creo que no es todo mas que una pose, una estetica, un fingimiento de realmente algo que nadie desea...

Frases como "Los marxistas saben que el Partido debe de sostener al fusil, ejemplo de ello son todas las Guerras Populares pasadas y presentes en todo el mundo. " Me dejan turulato perdido


El PArtido debe sostener el fusil... de verdad que me pareceis cada vez más comicos.

El socialismo ortodoxo, y qué decir del comunismo, han sido unos experimentos sociales que terminaron en fracasos absolutos, no trajeron más que miseria, pobreza, autenticas dictaduras, y ejemplos palpables de ellos son la locura absoluta de Corea del Norte, y qué decir del pasado de la URSS...

Me parece de una absoluta hipocresia hablar de lo que hablais pero desde la comodidad y calidad de vida que os ha proporcionado el sistema en que vivimos. Desde el sofa de vuestro salon, con vuestro portatil, con vuestra conexion a internet, hablando de lo que os da la gana por que existe libertad de expresion, y despues bajando al bar de la esquina a tomarse unas cervezas con los amigos y despues irse a echar un polvo con la chavala.
Precisamente todo aquello que jamas han hecho ni hicieron otros millones como vosotros en esos lugares con los que soñais y tanto añorais.

No ha habido sistema que haya traido mayor calidad de vida, que haya procurado mas medios materiales para tanta gente, ni los trabajadores han vivido mejor ni han tenido tantos derechos como los que se han tenido hasta fechas recientes.

Que ahora se esta produciendo una regresion en todo esto es de sobra sabido por todos.


Ala que siga el otro con el partido cogiendo los fusiles y no se que historias... de verdad que de las simpatias iniciales he pasado a la sorpresa mas mayuscula a la vista de vuestra cerrazon, sectarismo, fanatismo y hipocresia absoluta en la que vivis.


ya sabeis lo que teneis que hacer, cojed la maleta e iros al paraiso de Corea del Norte, o a China o a CUba a vivir de la cartilla de racionamiento. No os lleveis el portatil por cierto, que no se come y no os valdra de nada


un cordial saludo

"No ha habido sistema que haya traido mayor calidad de vida, que haya procurado mas medios materiales para tanta gente, ni los trabajadores han vivido mejor ni han tenido tantos derechos como los que se han tenido hasta fechas recientes."

¿Estás insinuando que ha sido el sistema capitalista el auténtico motivo del aumento de bienestar y calidad de vida?
¿Sabes acaso que el estado del bienestar es un invento burgués para frenar las ansias revolucionarias del proletariado tras las revoluciones del Europa del Este y la URSS?
¿Sabes que ahora se lo quieren cargar debido a que no exista un bloque socialista que suponga una amenaza?
¿Sabes la cantidad de gente (esa que tú desprecias) que ha derramado su sangre para que tú tengas derechos laborales (cada vez menos) y sanidad pública?
¿Sabes que eso que llamas comunismo nunca ha existido ya que ese sistema exige la desaparición del estado y de la moneda?

¿Estás insinuando que ha sido el sistema capitalista el auténtico motivo del aumento de bienestar y calidad de vida?
¿Sabes acaso que el estado del bienestar es un invento burgués para frenar las ansias revolucionarias del proletariado tras las revoluciones del Europa del Este y la URSS?
¿Sabes que ahora se lo quieren cargar debido a que no exista un bloque socialista que suponga una amenaza?
¿Sabes la cantidad de gente (esa que tú desprecias) que ha derramado su sangre para que tú tengas derechos laborales (cada vez menos) y sanidad pública?
¿Sabes que eso que llamas comunismo nunca ha existido ya que ese sistema exige la desaparición del estado y de la moneda?

Si, está diciendo todo eso y más.

Lo que no entiendo es porqué te escandalizas. Después de todo, este individuo es un claro reflejo de la deriva pequeñoburguesa de la IA. Que la IA (la "oficial") de hoy es anti-comunista creo que no escapa a nadie.

¿Sabes que dicen del socialismo en el documento Zutik Eh?
Si, si, ese eje entorno al cual han venido desplegando toda su estrategia en los últimos tiempos (bueno toda toda no, que hay cosas que ni allí aparecían y se las han ido sacando del forro de los cojones). NADA. No dicen nada. La palabra "socialismo" simplemente ni aparece.

Solo hablaron un poquito sobre ese asunto secundario en el "Eztabaidarako txostena", osea, el documento de debate colectivo que dio como fruto Zutik EH (que no sé lo que discutieron, si luego eso no se reflejó en el documento final). Y tampoco es nada del otro mundo, únicamente encuentras 4 o 5 referencias y la mitad de ellas referidas a Socialismo del Siglo XXI. No hace falta decir más.

Además este individuo debe de pensar que EH es el centro del mundo y el unico sitio donde se viene desarrollando un confrontamiento armado contra el Estado burgués. Cuando la realidad es que AHORA MISMO (y no hace siglos, porque el tio este sin tener ni puta idea nos llama anticuados) hay diversas Guerras Pupulares abiertas, con zonas liberadas en las que se aplica la Dictadura del Proletariado y el poder obrero (La India, Filipinas, Perú...). Guerras populares en las que el PARTIDO SOSTIENE AL FUSIL. Listillo.

Así que antes de hablar te aconsejo informarte un poco más, bocas, que eres un bocas!

Frases como "Los marxistas saben que el Partido debe de sostener al fusil, ejemplo de ello son todas las Guerras Populares pasadas y presentes en todo el mundo. " Me dejan turulato perdido


El PArtido debe sostener el fusil... de verdad que me pareceis cada vez más comicos.

¿Y qué ha hecho ETA si no ha sid sostener el fusil? ¿O dirás tambiñén (como los españolistas vascófobos y algún txakurrilla de este foro que ETA era algo "cómico"?

El socialismo ortodoxo, y qué decir del comunismo, han sido unos experimentos sociales que terminaron en fracasos absolutos, no trajeron más que miseria, pobreza, autenticas dictaduras, y ejemplos palpables de ellos son la locura absoluta de Corea del Norte, y qué decir del pasado de la URSS...

Documentate bien. El socialismo sacó a un país como Rusia que vivía en el siglo XVI de puto feusalismo y lo elevó a niveles de bienestar jamás vistos hasta entonces. He visitado países ddel Este, y por ejemplo en la antigua Yugoslavia (si exceptuamos Croacia) ni Dios habla mal de Tito. Y en HUngría tres cuartos de los mismo. Si en esos países hay miseria es precisamente por la falta de comunismo.
Oye, ¿sin tan fracasado es el comunismo, qué es lo que haces aquí? ¿Desprestigiar a la izquierda abertzale?

Me parece de una absoluta hipocresia hablar de lo que hablais pero desde la comodidad y calidad de vida que os ha proporcionado el sistema en que vivimos. Desde el sofa de vuestro salon, con vuestro portatil, con vuestra conexion a internet, hablando de lo que os da la gana por que existe libertad de expresion, y despues bajando al bar de la esquina a tomarse unas cervezas con los amigos y despues irse a echar un polvo con la chavala.
Precisamente todo aquello que jamas han hecho ni hicieron otros millones como vosotros en esos lugares con los que soñais y tanto añorais.

No ha habido sistema que haya traido mayor calidad de vida, que haya procurado mas medios materiales para tanta gente, ni los trabajadores han vivido mejor ni han tenido tantos derechos como los que se han tenido hasta fechas recientes.

Te parecerán hipócritas entonces Arnaldo Otegi, Rufi Etxebarria, Rafa díez, Ainhoa Etxaide y toda esa gente que critica el sistema actual y quiere cambiarlo. Te parecerán hipócirtas LAB, SEGI, Elkartzen... Te parecerán hipócritas cien mil colecctivos sociales, grupos musicales, intelectuales... del ámbbito de la izquierda abertzale.

En fin,que te parece hipócrita la izquierda abertzale.

ya sabeis lo que teneis que hacer, cojed la maleta e iros al paraiso de Corea del Norte, o a China o a Cuba a vivir de la cartilla de racionamiento. No os lleveis el portatil por cierto, que no se come y no os valdra de nada

Típico discurso reaccionario: "si no te gusta este sistema vete a Rusia". A ver si hay huevos de decir lo que has dicho de Cuba en cualquier herriko taberna de EH.

Luego va diciendo que los españoles son todos unos reaccionarios
,cerrados y manipuladores.

Ya lo vemos ya, un discurso más o menos idéntico al de intereconomía solo que un poco más idiota.Para manipulación la tuya

El sistema capitalista mantiene a 1000 millones de personas EN EL HAMBRE,a 4000 millones en la pobreza, cientos de millones de analfabetos, guerras por doquier, desigualdad, explotación infantil etc...Ninguno de esos pobres, hambrientos, niños explotados es cubano. Y eso que hay que contar que existe un bloqueo, los muchos errores en la construcción del socialismo, que es una isla y que está aislada.

La URSS es el primer estado en constuir un sistema de salud público y gratuito para todos sus ciudadanos. Trabajo, pan, vivienda, cultura accesible y gratuita, vida sana, seguridad etc...eso es lo que ha traido el socialismo alli donde se ha construido, eso es lo concreto. Todavía no he conocido un solo inmigrante del este que no tenga cierta añoranza por el socialismo...aunque claro ya sabemos que tu solo te juntas con vascos de 4 generaciones en adelante .

Otra cosa es lo que digan los medios; imagino que igual que te lo crees todo sobre el socialismo, también defenderás que ETA y la IA son lo mismo, que todos los presos vascos merecen la cárcel, que el estado es bueno buenísimo y el MLNV malo malísimo y terrorismo y tantas y tantas mentiras soltadas por las ratas de la prensa.

Lo que es de vivir en una realidad paralela es tener un discurso UNICA Y EXCLUSIVAMENTE NACIONALISTA, lo verdaderamente importante va a ser la crisis económica DEL SISTEMA CAPITALISTA EN BANCARROTA ABSOLUTA y los efectos que de ella se deriven como el paro, la sobreexplotación, el hambre, la reaparición de enfermedades como la tuberculosis. Hay que defender la autodeterminación, el euskera, la territorialidad...pero de patria no se come, eso es así en euskadi y en pekín.

Cuando el sistema capitalista agoniza y ya pocos lo defienden tienen que venir algunos pretendidos abertzales han sacarnos a relucir sus pretendidos méritos. Con argumentos de mierda como no podría ser de otra manera.

Dices que hay libertad cuando el estado mantiene a unos 800 presos políticos en la prisión. La gran mayoría vascos y además de la que se supone es tu tendencia.

Si no te gusta que se debata por ordenadores, no lo hagas. Lo que no se puede es estar en misa y repicando

De todas maneras AskeTaLibre, se me han olvidado tres cosas:

a) Si eres anticomunista ¿qué haces en un foro comunista?
b) SI el sistema que tenemos es la ostia... ¿porqué llevabas un avatar antes de un obrero en posición "combativa" con la leyenda "langile borroka iraultza gorria? ¿Por qué reivindicas la "Iraultza" si vivimos en un buen sistema para los "langileak"?
c) Recordarte que no me has contestado lo que te puse en el mensaje 23 ¿en qué no estaría de accuerdo con la IA en un hipotético Estado vasco independiente?

aske se ha soltado el pelo.
ahora ya sabeis porque algunos decimos que existe una linea nacionalista burguesa y ANTICOMUNISTA que ha tomado la direcciòn politica del MLNV,
solo hay que leer a aske y a igitaia, sobran los comentarios. Lo extraño es que todavia quede gente que este barco se puede enderezar.
La lucha es el unico camino y el enfrentamiento vendra más pronto que tarde entre los que "pintan paredes" y los que lo denuncian publicamente.

No se puede dar por sentado que todo el que escriba en este foro es militante.
Nos podemos dar por jodidos en EH si la actitud de los foreros es representativa de la actitud del comunismo hacia Euskal Herria (no hablo de la IA, hablo del país).

Negación del euskera, acusaciones de "quemar niños", negaciones de derechos nacionales (con o sin los sociales incluídos), risas y coñas ante las torturas, etc, etc, etc... Sekulako Frankismo eta Espainolismoa. Horixe bakarrik behar genuen.

No extrapolemos las cosas.

Asterix, en eso tienes razón. Pero igual que se denuncia eso, también habrá que resaltar al actitud de AskeTaLibre, cuyo último postsobre el sistema e "iros a Cuba" parecía firmado por Aznar o uno de esos.

Obvio obvio.
Si creo que el primero que preguntó qué hostia hace AskeTaLibre en un foro comunista fui yo.
Y todavía espero que me explique lo del "geure sozialismoa": el libro rojo de Patxi o algo así.

Tovaritx escribió:
Te parecerán hipócritas entonces Arnaldo Otegi, Rufi Etxebarria, Rafa díez, Ainhoa Etxaide y toda esa gente que critica el sistema actual y quiere cambiarlo. Te parecerán hipócirtas LAB, SEGI, Elkartzen... Te parecerán hipócritas cien mil colecctivos sociales, grupos musicales, intelectuales... del ámbbito de la izquierda abertzale.

En fin,que te parece hipócrita la izquierda abertzale.

Quien ha dicho que no haya que cambiar nada??? Pero si por cambio te parece convertir a EH en una especia de Corea vas de craneo vamos, o Cuba o similares

Que haya que luchar por cuestiones que son justas es claro y obvio, pero de ahi a lo que por aqui se lee hay un largo trecho.

Tovaritx escribió:De todas maneras AskeTaLibre, se me han olvidado tres cosas:

a) Si eres anticomunista ¿qué haces en un foro comunista?
b) SI el sistema que tenemos es la ostia... ¿porqué llevabas un avatar antes de un obrero en posición "combativa" con la leyenda "langile borroka iraultza gorria? ¿Por qué reivindicas la "Iraultza" si vivimos en un buen sistema para los "langileak"?
c) Recordarte que no me has contestado lo que te puse en el mensaje 23 ¿en qué no estaría de accuerdo con la IA en un hipotético Estado vasco independiente?

1- No soy anticomunista, pero sinceramente, a medida que leo mas y mas a supuestos comunistas mucho me temo que lo mas logico y natural sea volverse eso que dices, y eso que entre con una actitud digamos más que positiva y de simpatias hacia el "comunismo", pero me temo que estaba equivocado y que mi comunismo solo existia en mis sueños. ya no te digo nada si la actitud inicial no es tan positiva... Y respecto de qué hago, primero leer, informarme, acceder a información, videos y alguna que otra opinion que me parece interesante, material que es dificil de encontrar en ninguna otra parte. Y aparte uno esta en donde le apetece estar en el momento que le apetece estar. Aparte esta la seccion o subforo o lo que sea de Euskal Herria, que aun me interesa mucho más por haber gente abertzale... más o menos comunista.

2- Los langileak, al menos vascos, llegaron a un nivel de vida y condiciones laborales mas que aceptables, jamas se ha vivido mejor que en los ultimos 20 años. La Iraultza pendiente es seguir luchando por los derechos y logros sociales, seguir luchando por los derechos laborales, seguir luchando por el desarrollo y modernizacion de nuestra sociedad, y como no, por la independencia. Es más, creo que esto ultimo es la clave de todo el asunto y creo que es el eje central de todo el resto de asuntos

3- la IA tiene numerosas lagunas en cuanto a muchas cuestiones, y eso ocurre en los colectivos que viven de ideas pero carecen de capacidad de gestion, carecen de capacidad de dar respuestas reales a problemas reales y objetivos, no se esta con los pies en la tierra. Esto lo veo cada dia en el Ayuntamiento donde vivo, en nuestros concejales, cuando nos reunimos para tratar asuntos varios. por ejemplo la respuesta ante la actual crisis, respuesta a asuntos como el de la inmigracion, el tema residuos urbanos etc etc vamos que mas alla de frases hechas y de cara a la galeria poco mas se sabe hacer... A mi de la IA casi ya lo unico que me interesa es la apuesta clara y nitida por el independentismo, en el pasado me interesaron mas cosas, como el asunto del sozialismo etc etc, pero lo veo ya como algo carente de contenido real. En cuestiones de tipo social son basicamente en las que mas difiero de la IA, y a eso me referia.

Y respecto a mi avatar, me gustaba el de Gartxot, por la historia que hay detras y tal, pero dadas las fechas me lo vuelvo a cambiar, espero que te guste mas este ultimo

que referencias teneis?, cuba o corea, el eje del mal!!(Stalin se los comia crudos).

Prefiero un comunista de verdad, español, que cien mil abertzales anticomunistas.

Pero una cosa es verdad, este señor respresenta la base social de la actual izquierda abertzale, no es la primera vez que oigo este tipo de cosas, aunque si, en un foro comunista.

Euskal Gorriak escribió:

Prefiero un comunista de verdad, español, que cien mil abertzales anticomunistas.

Pues fijate, tenemos gustos totalmente divergentes... prefiero un abertzale (sin mas adejtivos) que cien mil comunistas españoles

Por eso no me gustan los nacionalistas de caracter burgues ni españoles ni vascos,ya lo explico muy bien Lenin.
Independentzia sin sozialismoa no me interesa, y tristemente veo que quedan muy pocos que piensen como yo en la izquierda abertzale.

AskeTaLibre escribió:

Euskal Gorriak escribió:

Prefiero un comunista de verdad, español, que cien mil abertzales anticomunistas.

Pues fijate, tenemos gustos totalmente divergentes... prefiero un abertzale (sin mas adejtivos) que cien mil comunistas españoles

Un comunista auténtico, sea de Sevilla o de Extremadura, va a buscar la libertad del pueblo vasco (nacional y social) tanto como un comunista abertzale: aunque por razones inmediatas, lógicamente, seguramente el comunista abertzale va a trabajar más por eso. El comunista tiene que luchar en los frentes de masas y en el caso de Euskal Herria eso se traduce automáticamente al tema nacional, por lo que el comunista tiene que hacer que esa reivindicación sea dirigida por el proletariado, buscando la edificación del soberano estado socialista vasco (único remedio que resuelve la doble problemática: social y nacional): sin embargo realmente importa poco si ese comunista es de Bilbao, de Badajoz, de Zamora o de Almería.

El debate de si es preferible una cosa u otra no tiene demasiado sentido.

En el comunismo vasco no existe, creo yo, el debate de si españoles o vascos porque todos lo tenemos muy claro. Ni existe el debate de si adherirse a un partido de ámbito estatal. Eso pienso que son caparazones con los que aquí (en el foro) nos gusta juguetear para tener motivos de confrontación dialéctica, más que otra cosa.

El debate en Euskal Herria es si dentro del MLNV o construyendo El Partido Comunista de Euskal Herria. No hay más debate: está perfectamente asumida la cuestión nacional (aunque puede haber, lógicamente, divergencias y eso es sano) como está asumida la mala salud ideológica que la IA sufre desde hace mínimo 10 años. El único debate es ese que dije, lo demás yo creo que lo tenemos claro todos.

Y ese debate no nació de pronto como reflexión crítica de "esto" que está haciendo la IA.
En Euskal Herria ya se ha intentado crear El Partido. Esto que ha ocurrido únicamente no ha hecho más que resucitar más vigorosamente este debate.