Carrillo entierra al PCE

Asterix M-L escribió:Bueno, pues nada oye que si el PCE rectifica gracias a los espacios que ocupen cuadros proyectados desde la UJCE, genial. Mi intención no es linchar al PCE en realidad

Si si, desde luego no recuerdo haberte leído nunca críticas destructivas ni ir al cuello, siempre has hecho críticas con cabeza y constructivas, que son las que de verdad son aprovechables camarada. Así es como de verdad se puede llegar a algo.

Camarada Víctor escribió:Yo sigo pensando que una pieza clave en la correción que tiene que hace el PCE (que aunque lo que yo aquí haya propuesto haya sido eso que he comentado para no discriminar a nadie, si que creo que el PCE puede rectificar) son sus juventudes, que si han mamado leninismo.

Con todos los respetos tambien han mamado y maman muchas otras cosas, por ejemplo de gran parte de las peores renuncias del revisionismo (o almenos así lo veo en el dia a dia en Catalunya, no hablaré de lo que no veo con mis ojos aunque analizándolo un poco todo indica que la cosa no difiere mucho fuera del principiado catalan).

salut

Desde luego me hace gracias como por el foro siempre me habían considerado "estalinista" (ya me entendéis, no comencemos con la realidad del término) y desde hace un par de semanas, cuando ya he explotado después de tanto aguantar y he defendido a la UJCE y al PCE dentro de lo defendible, se me ha dejado caer ya un par de veces que soy un revisionista o un progre, y la verdad es que esto ya me cansa...
Me gustaría no tener que dejar ver aquí mi afiliación para poder debatir desde un punto de vista mas neutral, pero llega un punto que es imposible y toca los cojones.

Camarada Víctor escribió:Yo sigo pensando que una pieza clave en la correción que tiene que hace el PCE (que aunque lo que yo aquí haya propuesto haya sido eso que he comentado para no discriminar a nadie, si que creo que el PCE puede rectificar) son sus juventudes, que si han mamado leninismo.

Pero, ¿por qué es tan importante el PCE como para convertirlo en el centro de todo? Otros destacamentos leninistas han demostrado en la práctica mucha mejor acción comunista. Y al final eso es lo que cuenta.

Y la UJCE habrá mamado leninismo, pero si al final los usan para pegar carteles de Cayo Lara, pues vaya plan (y lo digo transmitiendo ciertas frustraciones militantes ajenas).

Camarada Víctor escribió:Desde luego me hace gracias como por el foro siempre me habían considerado "estalinista" (ya me entendéis, no comencemos con la realidad del término) y desde hace un par de semanas, cuando ya he explotado después de tanto aguantar y he defendido a la UJCE y al PCE dentro de lo defendible, se me ha dejado caer ya un par de veces que soy un revisionista o un progre, y la verdad es que esto ya me cansa...
Me gustaría no tener que dejar ver aquí mi afiliación para poder debatir desde un punto de vista mas neutral, pero llega un punto que es imposible y toca los cojones.

Espero y presupongo (si no me dices lo contrario) que esto no va por mi pues perfectamente puedes comprovar que no es así si consultas mis últimas intervenciones en este mismo post.

salut

Makarenko escribió:
Espero y presupongo (si no me dices lo contrario) que esto no va por mi pues perfectamente puedes comprovar que no es así si consultas mis últimas intervenciones en este mismo post.

salut

No debes darte por aludido camarada.
En general digo que siempre había sido así, y ahora que he defendido eso que he comentado, ya me miran como un revisionista algunos... No lo veo para nada justo.

Camarada Víctor escribió:Desde luego me hace gracias como por el foro siempre me habían considerado "estalinista" (ya me entendéis, no comencemos con la realidad del término) y desde hace un par de semanas, cuando ya he explotado después de tanto aguantar y he defendido a la UJCE y al PCE dentro de lo defendible, se me ha dejado caer ya un par de veces que soy un revisionista o un progre, y la verdad es que esto ya me cansa.

Tovaritx y yo somos unos pequeños-burgueses nacionalistas y nadie sabe si militamos, o no, y si lo hacemos donde lo hacemos.

Bienvenido al Club de los etiquetados.
Si vemos que crecemos es posible que podamos hacer carnets de socios y todo

De todas maneras ni la calidad ideológica, ni la problemática del movimiento obrero, se va a solucionar en Internet sino en la calle. La verdad es que, aunque es sano debatir aquí, lo que tenga que pasar va a pasar con total independencia de lo que ahora estamos hablando. No hay que tomarse a pecho ni enredarse en defender lo que es indefendible cuando tu interlocutor sencillamente tiene un interés particular que va más allá del debate, y que entra más en la naturaleza proseletista y promocional de sus destacamentos particulares.

Calle, calle y calle...

Yo la verdad es que no conozco a la UJCE, sinceramente, no sé lo que maman o lo que dejan de mamar porque no les conozco.
Pero si realmente un relevo generacional "revoluciona" el PCE... oye pues ni tan mal. En número de cuadros, en implantación histórica y en dinámica es muy superior a cualquier otro: lo que hace al PCE un destacamento inválido es que no es un destacamento Marxista-Leninista pero si llegase a adoptar el Marxismo-Leninismo no veo en donde estaría la pega.

Yo lo dudo un poco, la verdad, ya lo he dicho antes.
Pero ¿si pasase? Pues de estaria de lujo.

Carrillo fue, es, y será, un traidor hasta el día de su muerte.

Echospace escribió:Carrillo fue, es, y será, un traidor hasta el día de su muerte.

me gustaría ver a Stalin sabiendo lo que haría Carrillo con el comunismo...

Camarada Víctor escribió:

Echospace escribió:Carrillo fue, es, y será, un traidor hasta el día de su muerte.

Me gustaría ver a Stalin sabiendo lo que haría Carrillo con el comunismo...

Yo sólo sé que la traición es un crimen que se pagaba muy caro en aquella época. Ya sabes por donde voy.

Saludos.

Asterix M-L escribió:

Camarada Víctor escribió:Desde luego me hace gracias como por el foro siempre me habían considerado "estalinista" (ya me entendéis, no comencemos con la realidad del término) y desde hace un par de semanas, cuando ya he explotado después de tanto aguantar y he defendido a la UJCE y al PCE dentro de lo defendible, se me ha dejado caer ya un par de veces que soy un revisionista o un progre, y la verdad es que esto ya me cansa.

Tovaritx y yo somos unos pequeños-burgueses nacionalistas y nadie sabe si militamos, o no, y si lo hacemos donde lo hacemos.

Bienvenido al Club de los etiquetados.
Si vemos que crecemos es posible que podamos hacer carnets de socios y todo

De todas maneras ni la calidad ideológica, ni la problemática del movimiento obrero, se va a solucionar en Internet sino en la calle. La verdad es que, aunque es sano debatir aquí, lo que tenga que pasar va a pasar con total independencia de lo que ahora estamos hablando. No hay que tomarse a pecho ni enredarse en defender lo que es indefendible cuando tu interlocutor sencillamente tiene un interés particular que va más allá del debate, y que entra más en la naturaleza proseletista y promocional de sus destacamentos particulares.

Calle, calle y calle...

Yo la verdad es que no conozco a la UJCE, sinceramente, no sé lo que maman o lo que dejan de mamar porque no les conozco.
Pero si realmente un relevo generacional "revoluciona" el PCE... oye pues ni tan mal. En número de cuadros, en implantación histórica y en dinámica es muy superior a cualquier otro: lo que hace al PCE un destacamento inválido es que no es un destacamento Marxista-Leninista pero si llegase a adoptar el Marxismo-Leninismo no veo en donde estaría la pega.

Yo lo dudo un poco, la verdad, ya lo he dicho antes.
Pero ¿si pasase? Pues de estaria de lujo.

Yo no creo que esté tan alejada la idea de que el PCE necesite un relevo generacional para dar el cambio en sus principios y convertirse en un verdadero partido marxista-leninista; se nota en el discurso entre jóvenes y viejos. Hay una entrevista por ahí (creo que de El País) que les hacían conjuntamente a Willy Meyer, perro viejo en el PCE, y a Esther López Barceló, más joven. El discurso de ambos es totalmente distinto, y eso les lleva a la discusión entre ellos incluso.

No se trata de una cuestion de siglas, historia, etc, sino de lo incrustado que esta dicho partido en las masas, pues ellas son las que hacen la revolucion no lo olvidemos.

Yo me opongo de forma radical al PCE, pero no creo que sea mas ilusorio tratar de reestructurar este a traves de la UJCE (Con sus correspondientes fallos) que hacer que una escision de dicho partido cale mas en las masas que el propio partido.

Lo que quiero decir es, que si tu ahora mismo le preguntas a cualquier persona mayor, adulto, o joven alejado de la vanguardia pero inserto en el proletariado nacional, qué partido comunista conocen te diran: El PCE. ¿De verdad consideran mas dificil recuperar este PCE, que hacer que otro partido con mucha menos "popularidad" cale en el pueblo (con la manipulacion existente) y convenza al mismo de que el PCE no es realmente comunista pero ellos si lo son?

Nose yo la verdad.

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

El golpe hace decadas que está dado, si tu crees en esto (cosa que yo admiro muchísimo) a tí en parte te corresponderá poner el granito de arena para ello. Como he dicho yo creo que el marxismo-leninismo está diluido lamentablemente entre la miseria de la traición y el revisionismo por lo que corresponde al PCE y en gran medida a sus juventudes.Al observar al hermano del PCE y sus juventudes aquí en Catalunya así como su lucha por el estado del bienestar como propuesta estratégica final cada vez estoy más seguro y me entristece más tener la firme convicción de que gente como tu fracasareis (y como digo no es algo que me alegre pero muchos como tu han fracasdo ya y todo parece indicar que aún vais a fracasar más, y lo más triste es que se apuesta por ello). Aún así todo mi apoyo en tu hercúlea tarea, si todos fueran como tu ni estariamos hablando de esto.

salut

Camarada Makarenko, creo que difiero en tu análisis. Verás, soy militante del PCE y, por lo que he hablado con otros militantes, tanto jóvenes como de la "vieja guardia", hay una corriente que toma fuerza y que está harta de Carrillo, el eurocomunismo y el revisionismo. Frente a la opción continuista de "ecosocialistas", "eurocomunistas" o, directamente, trotskistas, un sector cada vez más amplio de la militancia aboga por el retorno al marxismo - leninismo. Por ejemplo, este fin de semana (viernes 9 y sábado 10, creo recordar), el PCE organizará unas jornadas de formación cuyo tema central serán la teoría y obra del camarada Lenin; por otro lado en diversas agrupaciones se han comenzado a organizar cursos acerca de la figura de Stalin, y cada vez se acerca más el día en que llevemos las banderas de tan grandes camaradas de manera oficial y sin vergüenza en nuestra marcha hacia la emancipaciónj del proletariado. Este sector del que te hablo toma fuerzas ante el fracaso del sistema capitalista y de las alternativas revisionistas, y espera su momento como un volcán en ebullición... Y ese volcán entrará en erupción, a buen seguro, en estos diez años que nos quedan de crisis; ya lo decía Lenin... Cuanto peor, mejor.

Si de todas maneras, y dado que los revisionistas prácticamente monopolizan los puestos de dirección, esto no ocurriera a pesar de la crisis, terminaría por sobrevenir gracias al relevo generacional. Los jóvenes comunistas, la savia nueva que ha de construir un Partido nuevo, no han mamado el eurocomunismo, ni las mentiras de Carrillo, Kruschev y CIA (nunca mejor dicho), y han sabido rescatar la obra de Stalin y las enseñanzas de Lenin del pozo oscuro al que las fuerzas anticomunistas en alianza (tanto de derechas como de izquierdas, la condena, especialmente a Stalin, es unánime) las tenían condenadas. Así que es posible que más tarde o más temprano, pero desempolvemos los cuadros de Stalin y las viejas banderas de Lenin porque el día llegará.

Ahora, para acelerar el proceso y constituir una fuerza unida, sin fisuras y en bloque, en mi humilde opinión todos los marxista - leninistas de la nación ibérica deberíamos unirnos de nuevo bajo las siglas del PCE para evitar que sean usurpadas por la escoria que hoy en día se llena la boca con ellas. Si en lugar de mantener cien mil organizaciones (corrientes marxista - leninistas del PCE, UJCE, UJC - M, PCPE - CJC, PCOE - FJCE, PCE (m-l) - JC (m-l)...) nos organizaramos todos bajo las siglas que siempre han unido a los comunistas, expulsaríamos sin problemas al revisionismo y a la traición para reconstruir el Partido COMUNISTA de España. Lo que no podemos hacer es abandonarnos la derrotismo y dividirnos en cien mil fracciones sin implantación, organización o reconocimiento... No vale construir uno nuevo, porque el PCE es mucho más que unas siglas; el PCE son 90 años luchando junto a los trabajadores (con menor o mayor acierto), es un reconocimiento entre las clases proletarias (minado, eso sí, por el carrillismo y el eurocomunismo), es una estructura organizativa asentada, es una tradición de defensa de los derechos laborales y sociales y de incomformismo, buscando no solo, como tú dices,

Makarenko escribió:Al observar al hermano del PCE y sus juventudes aquí en Catalunya así como su lucha por el estado del bienestar como propuesta estratégica final

sino la SUPERACIÓN DEL ESTADO DEL BIENESTAR para la CONSTRUCCIÓN DEL PARAÍSO EN LA TIERRA, como decía Marx... En fin, el PCE es un símbolo y un arma demasiado fuerte como para abandonarla a las primeras de cambio y dejarla en manos del revisionismo.

Además, seguro que Stalin...

esta estrategia

Salud, República y Socialismo

Ivan Koba Zherezin escribió:

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Yo creo en una refundación (de verdad) del PCE, marxista-leninista y único. No pienso dejar cumplir lo que Carrillo se ve que quiere. No creo que la muerte del PCE sea la solución (creo que sería un golpe duro para el comunsimo español), creo que la salida es lo primero que he dicho.

El golpe hace decadas que está dado, si tu crees en esto (cosa que yo admiro muchísimo) a tí en parte te corresponderá poner el granito de arena para ello. Como he dicho yo creo que el marxismo-leninismo está diluido lamentablemente entre la miseria de la traición y el revisionismo por lo que corresponde al PCE y en gran medida a sus juventudes.Al observar al hermano del PCE y sus juventudes aquí en Catalunya así como su lucha por el estado del bienestar como propuesta estratégica final cada vez estoy más seguro y me entristece más tener la firme convicción de que gente como tu fracasareis (y como digo no es algo que me alegre pero muchos como tu han fracasdo ya y todo parece indicar que aún vais a fracasar más, y lo más triste es que se apuesta por ello). Aún así todo mi apoyo en tu hercúlea tarea, si todos fueran como tu ni estariamos hablando de esto.

salut

Camarada Makarenko, creo que difiero en tu análisis. Verás, soy militante del PCE y, por lo que he hablado con otros militantes, tanto jóvenes como de la "vieja guardia", hay una corriente que toma fuerza y que está harta de Carrillo, el eurocomunismo y el revisionismo. Frente a la opción continuista de "ecosocialistas", "eurocomunistas" o, directamente, trotskistas, un sector cada vez más amplio de la militancia aboga por el retorno al marxismo - leninismo. Por ejemplo, este fin de semana (viernes 9 y sábado 10, creo recordar), el PCE organizará unas jornadas de formación cuyo tema central serán la teoría y obra del camarada Lenin; por otro lado en diversas agrupaciones se han comenzado a organizar cursos acerca de la figura de Stalin, y cada vez se acerca más el día en que llevemos las banderas de tan grandes camaradas de manera oficial y sin vergüenza en nuestra marcha hacia la emancipaciónj del proletariado. Este sector del que te hablo toma fuerzas ante el fracaso del sistema capitalista y de las alternativas revisionistas, y espera su momento como un volcán en ebullición... Y ese volcán entrará en erupción, a buen seguro, en estos diez años que nos quedan de crisis; ya lo decía Lenin... Cuanto peor, mejor.

Si de todas maneras, y dado que los revisionistas prácticamente monopolizan los puestos de dirección, esto no ocurriera a pesar de la crisis, terminaría por sobrevenir gracias al relevo generacional. Los jóvenes comunistas, la savia nueva que ha de construir un Partido nuevo, no han mamado el eurocomunismo, ni las mentiras de Carrillo, Kruschev y CIA (nunca mejor dicho), y han sabido rescatar la obra de Stalin y las enseñanzas de Lenin del pozo oscuro al que las fuerzas anticomunistas en alianza (tanto de derechas como de izquierdas, la condena, especialmente a Stalin, es unánime) las tenían condenadas. Así que es posible que más tarde o más temprano, pero desempolvemos los cuadros de Stalin y las viejas banderas de Lenin porque el día llegará.

Ahora, para acelerar el proceso y constituir una fuerza unida, sin fisuras y en bloque, en mi humilde opinión todos los marxista - leninistas de la nación ibérica deberíamos unirnos de nuevo bajo las siglas del PCE para evitar que sean usurpadas por la escoria que hoy en día se llena la boca con ellas. Si en lugar de mantener cien mil organizaciones (corrientes marxista - leninistas del PCE, UJCE, UJC - M, PCPE - CJC, PCOE - FJCE, PCE (m-l) - JC (m-l)...) nos organizaramos todos bajo las siglas que siempre han unido a los comunistas, expulsaríamos sin problemas al revisionismo y a la traición para reconstruir el Partido COMUNISTA de España. Lo que no podemos hacer es abandonarnos la derrotismo y dividirnos en cien mil fracciones sin implantación, organización o reconocimiento... No vale construir uno nuevo, porque el PCE es mucho más que unas siglas; el PCE son 90 años luchando junto a los trabajadores (con menor o mayor acierto), es un reconocimiento entre las clases proletarias (minado, eso sí, por el carrillismo y el eurocomunismo), es una estructura organizativa asentada, es una tradición de defensa de los derechos laborales y sociales y de incomformismo, buscando no solo, como tú dices,

Makarenko escribió:Al observar al hermano del PCE y sus juventudes aquí en Catalunya así como su lucha por el estado del bienestar como propuesta estratégica final

sino la SUPERACIÓN DEL ESTADO DEL BIENESTAR para la CONSTRUCCIÓN DEL PARAÍSO EN LA TIERRA, como decía Marx... En fin, el PCE es un símbolo y un arma demasiado fuerte como para abandonarla a las primeras de cambio y dejarla en manos del revisionismo.

Además, seguro que Stalin...

esta estrategia

Salud, República y Socialismo

Obviamente diferimos en bastante y por lo ya expuesto creo que mi análisis está minimamente fundamentado así que no voy a alargarme más. Agradezco con todo tu intervención.

En lo que discrepo y me veo en la obligación de comentar es acerca de la viabilidad del continuismo dentro de la realidad orgánica del PCE que planteas. Óbviamente esta disgregación de los comunistas en diferentes organizaciones es una reacción dialéctica al bagaje revisionista de esta organización (así como el presente que sigue firmemente implementado a pesar de que gente como tu trabaje para cambiarlo) A mi entender el PCE como herramienta organizativa para la clase obrera no es viable ni lo será aún estando en una de las peores crisis que se recuerdan: Por los tiempos que corren hace falta un partido fuerte en lo ideológico y en lo organizativo.Es por eso por lo que apuesto firmemente por los partidos marxistas-leninistas hoy vigentes y especialmente como es mi caso el PCPC (o PCPE en el resto del estado), en lo juvenil como intuiras mi granito de arena pertenece a los CJC-Joves Comunistes del Poble català.

salut

Cristelion escribió:

Asterix M-L escribió:

Camarada Víctor escribió:Desde luego me hace gracias como por el foro siempre me habían considerado "estalinista" (ya me entendéis, no comencemos con la realidad del término) y desde hace un par de semanas, cuando ya he explotado después de tanto aguantar y he defendido a la UJCE y al PCE dentro de lo defendible, se me ha dejado caer ya un par de veces que soy un revisionista o un progre, y la verdad es que esto ya me cansa.

Tovaritx y yo somos unos pequeños-burgueses nacionalistas y nadie sabe si militamos, o no, y si lo hacemos donde lo hacemos.

Bienvenido al Club de los etiquetados.
Si vemos que crecemos es posible que podamos hacer carnets de socios y todo

De todas maneras ni la calidad ideológica, ni la problemática del movimiento obrero, se va a solucionar en Internet sino en la calle. La verdad es que, aunque es sano debatir aquí, lo que tenga que pasar va a pasar con total independencia de lo que ahora estamos hablando. No hay que tomarse a pecho ni enredarse en defender lo que es indefendible cuando tu interlocutor sencillamente tiene un interés particular que va más allá del debate, y que entra más en la naturaleza proseletista y promocional de sus destacamentos particulares.

Calle, calle y calle...

Yo la verdad es que no conozco a la UJCE, sinceramente, no sé lo que maman o lo que dejan de mamar porque no les conozco.
Pero si realmente un relevo generacional "revoluciona" el PCE... oye pues ni tan mal. En número de cuadros, en implantación histórica y en dinámica es muy superior a cualquier otro: lo que hace al PCE un destacamento inválido es que no es un destacamento Marxista-Leninista pero si llegase a adoptar el Marxismo-Leninismo no veo en donde estaría la pega.

Yo lo dudo un poco, la verdad, ya lo he dicho antes.
Pero ¿si pasase? Pues de estaria de lujo.

Yo no creo que esté tan alejada la idea de que el PCE necesite un relevo generacional para dar el cambio en sus principios y convertirse en un verdadero partido marxista-leninista; se nota en el discurso entre jóvenes y viejos. Hay una entrevista por ahí (creo que de El País) que les hacían conjuntamente a Willy Meyer, perro viejo en el PCE, y a Esther López Barceló, más joven. El discurso de ambos es totalmente distinto, y eso les lleva a la discusión entre ellos incluso.

Bueno supongo que es la razón existencial de todos los destacamentos juveniles: proyectar cuadros m-l al destacamento partidario y asegurar el relevo generacional, asegurando así la supervivencia del partido. Lo que ocurre es que, como he dicho, la verdad es que he conocido en toda mi vida a dos militantes de la UJCE y porque compartí frente común con ellos en determinado momento: hace ya 5 o 6 años de esto y fue muy circunstancial. Si hablasemos de de otras organizaciones igual me puedo defender un poco mejor.

Reconozco que no tengo ni la más remota idea de la salud ideológica de la UJCE, por eso no puedo darte la razón ni decir, como han sugerido otros, que el Camarada Victor no está en lo cierto. Sencillamente no tengo ni idea.

Más que por la UJCE mis dudas vienen porque todo esto equivaldría a la ruptura del PCE con IU, en realidad eso es lo que veo muy difícil en todo esto. De hecho lo veo más chungo ahora que hace unos años. Yo al PCE lo veo demasiado hipotecado en ese proyecto llamado "IU" y veo bastante complicado una ruptura en ese sentido.