Bildu rechaza pintadas en el batzoki de Oñati y se solidariza con los afectados

que desgraciados!!!

GARA | DONOSTIA
El grupo municipal de Bildu en Oñati, donde la coalición abertzale ostenta la Alcaldía, mostró ayer su rechazó a las pintadas aparecidas en el batzoki de la localidad guipuzcoana y reiteró que las acciones de este tipo, que tienen por objeto «dificultar el nuevo ciclo político abierto en Euskal Herria», deben desaparecer. En un comunicado, la coalición abertzale recordó que acciones como la realizada la noche del martes en Oñati chocan con la hoja de ruta hacia la paz establecida por los agentes políticos y sociales firmantes del Acuerdo de Gernika.
Asimismo, mostró su solidaridad con los ciudadanos perjudicados por las pintadas, y concretamente con los militantes del PNV. En la fachada se habían escrito estas palabras: «AHT, superpuertoa, atxiloketak, espekulazioa, desalojoak...»
El miércoles, después de difundirse la noticia, el GBB hizo publico un comunicado denunciando los hechos. En el texto, la dirección del PNV en Gipuzkoa subrayaba que el batzoki «atacado» en Oñati es una sede política y, a su parecer, las pintadas realizadas en su exterior suponen «un ataque al propio PNV y a los ciudadanos afines al partido».
El PNV trató de buscar un culpable entre el movimiento independentista. En su texto, los dirigentes jeltzales se preguntaron «cómo se casan la apuesta por las vías políticas y democráticas, y el ataque contra la sede de un partido político».
Por otro lado, el PNV denunció ayer un «ataque» contra la delegación del periódico «Deia» en Gernika-Lumo, porque fue pintada con «graves insultos». Por ello, condenó «estos lamentables actos vandálicos que nos retrotraen a tiempos pasados que todos pensábamos que estaban superados».

Digo yo que también podéis poner las buenas noticias, y tal...
Que no te quito la razón, la noticia que traes tiene tela, pero también seamos justos y expongamos todo.

Amaiur no celebrará el día de la Constitución española porque niega el derecho a decidir

El diputado electo de Amaiur por Araba, Iker Urbina, ha anunciado que la coalición no acudirá al acto organizado para mañana por la delegación del Gobierno español porque "para este pueblo" la Constitución supone el "símbolo de la negación del derecho a decidir.

Amaiur no celebrará el aniversario de la Constitución española porque niega el derecho a decidir y a la soberanía de Euskal Herria.

Los diputados y senadores electos de Amaiur, así como los elegidos el resto de los partidos políticos y representantes de instituciones vascas habían sido invitados por la Delegación del Gobierno español en la CAV al acto organizado mañana en Gasteiz para celebrar el aniversario de la aprobación en referéndum de la Constitución, un 6 de diciembre de hace 33 años.

El diputado electo de Amaiur por Araba, Iker Urbina, ha convocado hoy a la prensa frente a la sede de la Delegación del Gobierno español en Gasteiz, para anunciar que la coalición no tiene "nada" que celebrar porque "para este pueblo" la Constitución supone el "símbolo de la negación del derecho a decidir, del derecho a la soberanía".

Urbina ha asegurado que lo que necesita Euskal Herria es la soberanía "sobre la base de la voluntad popular y no teniendo como garante al Ejército".

Urbina también ha anunciado que los diputados electos de Amaiur "posiblemente" jurarán sus cargos en el Congreso "por imperativo legal".

Fuente: http://www.gara.net/azkenak/12/307126/eu/Amaiur-no-celebrara-dia-Constitucion-espanola-porque-niega-derecho-decidir

Hombre no, si te parece lo celebran. Esas cosas se dan por supuesto, claro que de no celebrar a pedir el boicot hay un trecho...

La noticia es simplemente repugnante y absolutamente injustificable

carlos escribió:La noticia es simplemente repugnante y absolutamente injustificable

Supongo que te referirás a la que ha puesto el compañero...
Sí, es bastante injustificable. De hecho como muchas cosas que está haciendo Bildu y Amaiur.

Si a mi no se me caen los anillos por señalar eso, yo no milito en ninguna de esas dos formaciones.
Lo único que digo que vamos a decirlo todo, criticar dúramente lo criticable pero reconocer otras facetas. Nada más.

Si quereis se felicitan por las pintadas y ya de paso dicen ante los medios que fueron ellos la noche anterior, y que la proxima noche pegaran fuego a la Casa del Pueblo.

Eso os parece mas correcto?? Me alegro de que sigais en la inopia y en vuestro sectarismo

Pero decian algo fuera de lo comun esas pintadas? Que pasa ahora no se puede hacer pintadas? Pero cuando fue la greba de enero a ponerles a parir por apoyar el decreto de las jubilaciones. Que clase de IA queremos? Ya muchos lo dicen una ERC a la vasca. Pues me imagino que en muy poco tiempo saldra alternativa. Y no sera por falta de argumentos.

Si quereis se felicitan por las pintadas y ya de paso dicen ante los medios que fueron ellos la noche anterior, y que la proxima noche pegaran fuego a la Casa del Pueblo.

Y guardar silencio, no es posible ?

Pues parece ser que ya no es posible.

No es sectarismo pero entiende que ahora muchos se hagan preguntas.
¿Qué pasará cuando la IA asuma la Lehendakaritza? Porque es viable viendo la evolución de las circunstancias, no sé si en 2013 pero viable es.

Creo que hay que tener más paciencia, y dejarse de pequeños detalles de los que estais haciendo una montaña. Todo este tipo de informaciones estan siendo alentadas y dirigidas con una clara intencionalidad, desgastar a la izda abertzale y producir disensiones internas y diferencias donde no las habian.


Yo no tengo duda alguna de que el camino emprendido es el correcto, dejando a un lado los tikis-mikis que estais a la que salta, y lo digo por las reacciones de los "otros", cada vez mas injustas, cada vez mas desproporcionadas, mas arbitrarias, mas por que sí, por que me sale de los cojones.


Ese es el termometro y esa es la direccion correcta. Y los que hacen pintaditas que se guarden las manos en los bolsillos una temporadita y se dediquen a hacer graffitis artisticos donde se lo pida el ayuntamiento de Oñati. Actuaciones asi son aprovechadas y agrandadas por los de siempre dejando entre la espada y la pared a la Corporacion de Oñati, con el culo al aire y todo por una autentica estupidez inutil y que no trae nada bueno.

Mejor nos estamos quietecitos chicos, no vaya a ser que enfademos al papi Estado Opresor...

Pues vosotros parece ser que le enfadais mas bien poco o nada.

La estrategia aqui y ahora es esta, ya se vera si es la correcta o es un error. Aquellos que lo entiendan perfecto, aquellos que llevan la palabra derrota y fracaso dentro de si mejor que se larguen a joder la marrana a otra parte.

Si dentro de un tiempo vemos que estamos mas lejos de la Independencia, pues nada, se hara lo que se deba hacer, como se ha hecho hasta ahora y punto. Si vemos que estamos mas cerca pues genial, se sigue adelante. Eso si, todos como una pìña por que el enemigo es grande y poderoso, pero la patada que les vamos a dar en los cojones va a ser epica. Tiempo al tiempo.

Pero a ver, que la Independencia en Euskal Herria es plénamente importante, irrenunciable. No voy a negar yo eso.
Pero que también hay más cosas en Euskal Herria además del hecho de que hayan impuesto una Constitución, nos hayan enmarcado en un Estado en el que Euskal Herria no cuadra, etc.

En Euskal Herria también hay especulación, también se viven los efectos de la crisis capitalista, está el rollo del TAV, también la mujer vive los efectos social-machistas de la sociedad burguesa (no me gusta decir "patriarcal" porque nunca le he encontrado mucho sentido a esa definición), etc, etc, etc... Es decir en Euskal Herria hay más problemas además de la represión nacional y esos problemas también hay que afrontarlos, no se pueden afrontar de una manera supeditada a una estrategia nacional.

Lo que me parece que algunas personas no entienden es que Euskal Herria es un sujeto nacional oprimido, sí, pero es que también hay un sujeto de clase que está oprimido. Es que hay que afrontar las dos cosas porque sino es la otra cara de la moneda; ¿Cual es el motivo por el que no estamos en una sucursal vasca de una organización estatal? Lógicamente porque aborda un problema pero no "el otro" problema: cuando dice abordarlo, salvo excepciones, lo dice a menudo por un ejercicio de oportunismo... bien: pero es que abordar ese "otro problema" y no abordar el primero es exactamente lo mismo pero a la inversa. Es la antítesis de lo que podemos llegar a criticar, el otro extremo.

Pues vosotros parece ser que le enfadais mas bien poco o nada.

¿Nosotros? ¿Quienes somos "nosotros"? ¿Sabes a qué grupo pertenezco? ¿Me conoces?

En cualquier caso, ¿ESO es una respuesta coherente? ¿Te lo parece? ¿Es constructiva? ¿Ese "tú más" infantil es lo que se va a llevar durante todo el camino de vuestra preciosa y nuevísima línea política?

Me alegro.

La estrategia aqui y ahora es esta, ya se vera si es la correcta o es un error. Aquellos que lo entiendan perfecto, aquellos que llevan la palabra derrota y fracaso dentro de si mejor que se larguen a joder la marrana a otra parte.

Si, efectivamente, la estrategia ahora mismo es "esa". Ese es precisamente el problema.

¿Ya se verá? ¿Cómo se va a ver? ¿Quien dirá si es o no un error? ¿Tú? ¿La gente que piensa como tú? ¿No maquillaréis como ya habéis hecho, la derrota para que parezca una victoria? ¿No lo taparés con la escusa de la "acumulación de fuerzas", "nuevo ciclo político", "normalicazión" y esa sarta infitita de subterfugios de los que tanto os gusta hacer gala? Seguro...

Pues yo pienso que esto es un error, que condenar estas pintadas es un error. Zutik EH hacía hincapié en el mantenimiento de una "desobediencia civil", ahora condenáis la desobediencia, ¿Qué nos queda? ¿En qué créemos? ¿Créemos en lo que digáis gente como tú? ¿Cuanto habéis demostrado que vale vuestra palabra?

"Los tiempos cambian", ¿Es eso, no? Hace dos años esto hubiese sido una ofensa para la lucha por la libertad del puebo vasco, ahora es comprensible, ahora es razonable. ¡¡Os han cambiado el programa político de una forma totalmente antidemocrática y muchos ni os habéis catao!!

Y por si eso fuera poco, os permitís el lujo de cerrar las puertas al debate. ¿Quien eres tú para mandarnos a joder la marrana a otra parte? ¿Te suena la libertad de crítica? ¿El debate? Que tu organización no la haya practicado para derivar en la mierda reformista que ahora es no significa que los comunistas la ignoremos. Y tendrás que respetarlo, porque incluso la propia IA (como bien sabes) ha sido la que, coherentemente ha críticado la estrategia de absolutamente todas las fuerzas políticas. ABSOLUTAMENTE NADA ESCAPA A LA CRÍTICA. Otra cosa es que a ti te pique oír la verdad, en cuyo caso ya sabes lo que tienes que hacer.

Si dentro de un tiempo vemos que estamos mas lejos de la Independencia, pues nada, se hara lo que se deba hacer, como se ha hecho hasta ahora y punto. Si vemos que estamos mas cerca pues genial, se sigue adelante. Eso si, todos como una pìña por que el enemigo es grande y poderoso, pero la patada que les vamos a dar en los cojones va a ser epica. Tiempo al tiempo.

Te lo vuelvo a repetir, ¿Quien dirá en el futuro si estamos más o menos lejos de la independencia? ¿Tú? ¿Vuestros apoltronados en el Parlamento ESPAÑOL? Seguro que para ellos, ahora estáis a puntito de libraros de vuestras cadenas, no te quepa duda.

La realidad, es que ahora estáis tan lejos y tan cerca de la independencia como siempre. El Estado y sus instituciones no van a ser jamás una herramienta efectiva (a pesar de vuestra enorme participación dentro de ellas) para la liberación del pueblo vasco, y no lo van a ser porque en su mismo fundamento (la Constitución) se rechaza tajantemente dicha posibilidad.

Otra cosa es que sea más cómodo tener el culo calentito y las dietas pagadas que estar entre rejas o en la clandestinidad, que no lo discuto. Pero yo a eso lo llamo rendición, no victoria ni cambio de ciclo, porque las condiciones de EH son exactamente las mismas que durante la etapa militarista. ¿Ha cambiado algo?

Puedes autoconvencerte de lo que te de la gana. Llama la atención esa unidad a la que llamáis, ese ha sido precisamente vuestro problema. Para mí, la IA ha carecido desde practicamente sus comienzos de una crítica y debate interno sólido. En esto ha tenido enorme relevancia la política militarista desarrollada durante tanto tiempo, en el que se asumía a ETA como vanguardia, y no a la propia organización política revolucionaria (organización política revolucionaria que, propiamente, jamás ha existido dentro de la IA).

Siempre habéis buscado a los enemigos fuera de casa, los polimilis, los autonomos, los de Aralar...
Vosotros en cambio ibais siempre por el camino correcto, todos juntitos cual rebaño.

Así os ha ido. Que desde el momento en que la dirección se ha vendido, la mayor parte de la militancia no ha sabido ni reaccionar y se ha resignado al cambio, así sin más. Esto es particularmente anonadante para los que vivimos en Euskal Herria, aquí el cambio que se nota es bestial. Lo que hace cinco años era aclamado ahora es tachado de "anticuado", de "impropio", de "anacrónico". Los enemigos del pueblo vasco, ahora resulta que son unos coleguis de la ostia (Aralar, EA...).
Y lo que es más, después de 50 años de lucha armada, se llega a la entrañable conclusión de que la solución al conflicto político, mira tú por donde, estaba en dejar las armas!! Vaya por Dios, que sagaz invención! Qué lúcida conclusión!

Pues nada, ahora a vivir para la independencia. NO PARA LUCHAR POR ELLA, SINO PARA VIVIR A SU COSTA, como vuestros colegas pequeñoburgueses de ERC. Colegas que, por cierto, llevan con la misma estrategia con la que vosotros habéis empezado ahorita mismo (sisi, esa tan "novedosa" y "efectiva") desde antes de la Guerra Civil, y allí siguen. ¡¡Así que imaginate!!
Yo que tú esperaría sentado a la libertad del pueblo vasco, que va para muy largo (directamente ni va). Y eso bien que lo saben vuestros dirigentes, que tan alegremente han aceptado unas poltronas "permanentes" en Madrid (por lo de esperar sentado lo digo).

Ala venga, hasta luego!

Asterix M-L escribió:Pero a ver, que la Independencia en Euskal Herria es plénamente importante, irrenunciable. No voy a negar yo eso.
Pero que también hay más cosas en Euskal Herria además del hecho de que hayan impuesto una Constitución, nos hayan enmarcado en un Estado en el que Euskal Herria no cuadra, etc.

En Euskal Herria también hay especulación, también se viven los efectos de la crisis capitalista, está el rollo del TAV, también la mujer vive los efectos social-machistas de la sociedad burguesa (no me gusta decir "patriarcal" porque nunca le he encontrado mucho sentido a esa definición), etc, etc, etc... Es decir en Euskal Herria hay más problemas además de la represión nacional y esos problemas también hay que afrontarlos, no se pueden afrontar de una manera supeditada a una estrategia nacional.

Lo que me parece que algunas personas no entienden es que Euskal Herria es un sujeto nacional oprimido, sí, pero es que también hay un sujeto de clase que está oprimido. Es que hay que afrontar las dos cosas porque sino es la otra cara de la moneda; ¿Cual es el motivo por el que no estamos en una sucursal vasca de una organización estatal? Lógicamente porque aborda un problema pero no "el otro" problema: cuando dice abordarlo, salvo excepciones, lo dice a menudo por un ejercicio de oportunismo... bien: pero es que abordar ese "otro problema" y no abordar el primero es exactamente lo mismo pero a la inversa. Es la antítesis de lo que podemos llegar a criticar, el otro extremo.

+100

De todas formas, no veo negativo el hecho de que la IA esté en Madrid siempre y cuando se tenga en cuenta que ese es uno de los frentes de lucha, y NO TODOS los frentes. Al sistema se le destruye desde dentro y de desde fuera.

Rectifico: donde he dicho la IA, quería decir la coalición donde está integrada la IA.

La IA de todas las elecciones españolas que ha habido, se ha presentado a más de las que no se ha presentado. Criticarlo sin más son intereses particulares de determinados sectores, es manipulación de la realidad. Critican y resulta que sus partidos se han matado por ir a Madrid también, sin más...

No va dirigido a mi pero unos comentaros sobre el mensaje de m-l power...

Pues yo pienso que esto es un error, que condenar estas pintadas es un error. Zutik EH hacía hincapié en el mantenimiento de una "desobediencia civil", ahora condenáis la desobediencia, ¿Qué nos queda? ¿En qué créemos? ¿Créemos en lo que digáis gente como tú? ¿Cuanto habéis demostrado que vale vuestra palabra?

Bufff pues vaya sorpresa.
Aralar tenia en sus estatutos la desobediencia civil.

Lo que pasa que yo creo que hay gente que le llama "desobediencia civil" a aparcar en doble fila o cosas así.
Es una cuestión de interpretación jajaja

Así os ha ido. Que desde el momento en que la dirección se ha vendido, la mayor parte de la militancia no ha sabido ni reaccionar y se ha resignado al cambio, así sin más. Esto es particularmente anonadante para los que vivimos en Euskal Herria, aquí el cambio que se nota es bestial. Lo que hace cinco años era aclamado ahora es tachado de "anticuado", de "impropio", de "anacrónico". Los enemigos del pueblo vasco, ahora resulta que son unos coleguis de la ostia (Aralar, EA...).

Comparto tu mensaje en muchos puntos pero en este párrafo te metes en el mismo sítio al que he visto meterse a otros en este mismo foro ¿Me puedes hacer el favor de ser práctico? ¿Tú que es lo que propones?

Eres comunista y eres vasco, luego en mi opinión tienes todo el derecho de proponer y cagarte en cristo, cuando de Euskal Herria y de su liberación nacional y social se trata (no por una cuestión nacional sino por conocimiento de la materia, algo que aquí no tiene el 80% de los participantes), pero ¿me puedes desarrollar un poco lo que tú propones que haga esa abstracta militancia del MLNV?

Esto lo he preguntado ya alguna vez y nadie responde, más allá de ingeniosidades como ¡Adoptar el Maoísmo! (¿?¿?)

Yo es que puedo sacar la conclusión de que algunos de vosotros (no va necesariamente por tí, a título personal) en realidad en el lugar de esa "militancia abstracta" no tendríais tampoco ni puta idea de lo que hacer.

Cabe destacar que precisamente es como tú dices; sois vascos y véis la realidad actual.
Carlos (o JoseKRK u otros tantos) no tienen esa posibilidad, son comunistas pero viven fuera de Euskal Herria, sin embargo son ejemplos de personas que han aportado una tralla teórica aplicada a Euskal Herria mucho más que potable, pero yo flipo con los que argumentáis una crítica pero no se vislumbra tampoco ninguna alternativa, ningún nada... Es criticarlo todo.

Así que te pido el favor de que, como si de un juego de rol se tratara, te imagines por un momento que eres militante de la IA y me expliques qué haces tú, teniendo en cuenta la situación real de Euskal Herria, en el lugar de un militante de la IA y que, si es posible, partamos de un debate sobre eso.

Yo no quiero buscarle tres pies al gato, de hecho me he quejado de vuestra poca participación en este panel de Euskal Herria, es decir: mi intención de debate es plénamente franca.
Pero luego hay quien responde bilbainadas como ¡Maoismo! o cosas así que me dejan a cuadros.

M-L-Power: llamar "enemigos del Pueblo Vasco" a Aralar y a EA, me parece una sobrada la verdad, como si nos faltaran enemigos como para buscar aún más... No tengo duda alguna que el camino hacia la independencia lo hemos de recorrer con ellos, no hay más compañeros de viaje posibles, esto es lo que hay...


Asterix: no creo que se trate de que estar en Madrid sea "beneficioso", es más, no creo que sirva absolutamente para nada mas que para que te oigan, aparte de que te insulten y abucheen claro. Pero decir aqui estamos a pesar de vosotros, aqui seguimos, estos somos y vamos a ser más, me parece ya importante. y eso es lo que de verdad les jode y duele, no nos engañemos. Todavia no saben como explicar esos 7 parlamentarios cuando decian en sus encuestas que a lo sumo sacarian 3, y lo explican con que la sociedad vasca esta podrida, vive bajo el miedo, su educación alienante y ya empiezan a decir que es igual lo que los vascos voten, como si votan todos a Amaiur, que nada va a cambiar eso...


Es decir, estan quedando con el culo cada vez más al aire, y su posicion sera cada vez mas totalitaria e insostenible, y eso es la antesala de su derrota y fracaso mas absolutos, por que no nos engañemos, no hace falta mas que escucharles y oirles para saber que han fracasado absolutamente con su estrategia de aniquilamiento de la IA, que para mi en realidad no es nada, mas que el independentismo vasco, cuando dicen IA quieren decir independentistas vascos y punto.


Y respecto de lo de IA, me la suda como se llamen, lo unico que me interesa es su apuesta clara y nitida por la independencia, y punto, el dia que piense que eso no es realmente lo que buscan o que se tuercen de ese objetivo, pùes agur ben-hur. En euskal Herria a día de hoy no hay nada mas que eso, o independencia o España

Del resto de cuestiones que comentas yo ya las aparque hace tiempo, por que vi que en España, y con España no hay esperanza de absolutamente nada, con la Independencia quizás, ademas creo que los vascos tenemos una forma propia de ver las cosas que como ya he dicho alguna vez, estoy seguro de que sera algo mucho mejor que la basura que ya de por si es España.

Asi que el objetivo ya debe ser uno solo, lo demas es retrasarlo, cuando no imposibilitarlo. Y yo desde luego no estoy dispuesto a que eso se produzca

Mientras no haya mas, pues con la IA hasta el final. Cuando vea o crea que se rinden o se venden y empiezan con historias que no son la Independentzia y patada en los cojones a la puta España y un escupitajo en su puta cara a todo lo que esa España representa, cuando crea eso, a los que pegare una patada en los testiculos sera a ellos, asi de simple.

Es más y sinceramente te digo, mis derroteros politicos en una supuesta Euskal Herria independiente estan a años luz de lo que la IA representa en cuestiones varias, lo unico que a ella me une es su apuesta por la Independencia, su lucha y sacrificio por ese objetivo.

Es una realidad que existe el Artículo 8 de la Constitución.
Ese poder da al ejército la posibilidad de intervenir en cualquier territorio que haga peligrar la "sacro-santa" unidad del Estado y esto lo puede hacer aún sin recibir una orden directa de la Moncloa de turno (sean las rositas o las gaviotas).

Eso es un hecho, no es que sea un argumento fácil que hace m-l power u otros tantos, es que es una interpretación legal de la situación.

No entiendo que se puede tener en contra de que condenen pintadas en un batzoki, ¿a caso os parece bien que vandalicen un batzoki? Los del PNV también son Vascos y son un sector amplio en la sociedad Vasca. Y Bildu es un partido político y como tal tiene que obligaciones diplomáticas que cumplir, y condenar las pintadas en el batzoki es una de esas obligaciones. El PNV haría lo mismo si hubiese sido al reves. Hay que respetarse mutuamente. Al fin y al cabo todos somos Vascos y con los mismos objetivos, y estoy seguro que si trabajasemos juntos en vez de rivalizar tanto, avanzariamos mas rápido en el camino a la autodeterminación.

De eso creo que se trata precisamente toda esta historia, nuestra desunion y enfrentamientos esteriles imposibilitan trabajar por aquello que nos une, apartando las legitimas diferencias politicas, que hay que dejarlas para después

AskeTaLibre escribió:M-L-Power: llamar "enemigos del Pueblo Vasco" a Aralar y a EA, me parece una sobrada la verdad, como si nos faltaran enemigos como para buscar aún más... No tengo duda alguna que el camino hacia la independencia lo hemos de recorrer con ellos, no hay más compañeros de viaje posibles, esto es lo que hay...

Bueno, desde la izquierda abertzale se han dicho muchas veces cosas así o parecidas contra Aralar y EA.

AskeTaLibre escribió:Asterix: no creo que se trate de que estar en Madrid sea "beneficioso", es más, no creo que sirva absolutamente para nada mas que para que te oigan, aparte de que te insulten y abucheen claro. Pero decir aqui estamos a pesar de vosotros, aqui seguimos, estos somos y vamos a ser más, me parece ya importante. y eso es lo que de verdad les jode y duele, no nos engañemos. Todavia no saben como explicar esos 7 parlamentarios cuando decian en sus encuestas que a lo sumo sacarian 3, y lo explican con que la sociedad vasca esta podrida, vive bajo el miedo, su educación alienante y ya empiezan a decir que es igual lo que los vascos voten, como si votan todos a Amaiur, que nada va a cambiar eso...


Es decir, estan quedando con el culo cada vez más al aire, y su posicion sera cada vez mas totalitaria e insostenible, y eso es la antesala de su derrota y fracaso mas absolutos, por que no nos engañemos, no hace falta mas que escucharles y oirles para saber que han fracasado absolutamente con su estrategia de aniquilamiento de la IA, que para mi en realidad no es nada, mas que el independentismo vasco, cuando dicen IA quieren decir independentistas vascos y punto.

Aquí sí que estoy de acuerdo contigo.

AskeTaLibre escribió:Y respecto de lo de IA, me la suda como se llamen, lo unico que me interesa es su apuesta clara y nitida por la independencia, y punto, el dia que piense que eso no es realmente lo que buscan o que se tuercen de ese objetivo, pùes agur ben-hur. En euskal Herria a día de hoy no hay nada mas que eso, o independencia o España

Del resto de cuestiones que comentas yo ya las aparque hace tiempo, por que vi que en España, y con España no hay esperanza de absolutamente nada, con la Independencia quizás, ademas creo que los vascos tenemos una forma propia de ver las cosas que como ya he dicho alguna vez, estoy seguro de que sera algo mucho mejor que la basura que ya de por si es España.

Asi que el objetivo ya debe ser uno solo, lo demas es retrasarlo, cuando no imposibilitarlo. Y yo desde luego no estoy dispuesto a que eso se produzca

Mientras no haya mas, pues con la IA hasta el final. Cuando vea o crea que se rinden o se venden y empiezan con historias que no son la Independentzia y patada en los cojones a la puta España y un escupitajo en su puta cara a todo lo que esa España representa, cuando crea eso, a los que pegare una patada en los testiculos sera a ellos, asi de simple.

Es más y sinceramente te digo, mis derroteros politicos en una supuesta Euskal Herria independiente estan a años luz de lo que la IA representa en cuestiones varias, lo unico que a ella me une es su apuesta por la Independencia, su lucha y sacrificio por ese objetivo.

La independencia jamás ha sido "el objetivo único de la IA". Los objetivos de la IA han sido la independencia y el socialismo. POr ota parte me gustaría que desarrollases un poco ese tema de que en un Estado vasco tus visiones no concordarían con los de la IA.

Comparto tu mensaje en muchos puntos pero en este párrafo te metes en el mismo sítio al que he visto meterse a otros en este mismo foro ¿Me puedes hacer el favor de ser práctico? ¿Tú que es lo que propones?

Eres comunista y eres vasco, luego en mi opinión tienes todo el derecho de proponer y cagarte en cristo, cuando de Euskal Herria y de su liberación nacional y social se trata (no por una cuestión nacional sino por conocimiento de la materia, algo que aquí no tiene el 80% de los participantes), pero ¿me puedes desarrollar un poco lo que tú propones que haga esa abstracta militancia del MLNV?

Esto lo he preguntado ya alguna vez y nadie responde, más allá de ingeniosidades como ¡Adoptar el Maoísmo! (¿?¿?)

Yo es que puedo sacar la conclusión de que algunos de vosotros (no va necesariamente por tí, a título personal) en realidad en el lugar de esa "militancia abstracta" no tendríais tampoco ni puta idea de lo que hacer.

Cabe destacar que precisamente es como tú dices; sois vascos y véis la realidad actual.
Carlos (o JoseKRK u otros tantos) no tienen esa posibilidad, son comunistas pero viven fuera de Euskal Herria, sin embargo son ejemplos de personas que han aportado una tralla teórica aplicada a Euskal Herria mucho más que potable, pero yo flipo con los que argumentáis una crítica pero no se vislumbra tampoco ninguna alternativa, ningún nada... Es criticarlo todo.

Así que te pido el favor de que, como si de un juego de rol se tratara, te imagines por un momento que eres militante de la IA y me expliques qué haces tú, teniendo en cuenta la situación real de Euskal Herria, en el lugar de un militante de la IA y que, si es posible, partamos de un debate sobre eso.

Yo no quiero buscarle tres pies al gato, de hecho me he quejado de vuestra poca participación en este panel de Euskal Herria, es decir: mi intención de debate es plénamente franca.
Pero luego hay quien responde bilbainadas como ¡Maoismo! o cosas así que me dejan a cuadros.

Bueno, ante todo decir que la partidilla esa del juego de rol que me propones carece de sentido, puesto que yo no me enmarco dentro del MLNV. El MLNV tiene su lucha y yo tengo la mía, una cosa es críticar desde una óptica marxista una táctica determinada, otra cosa es "imponer" una línea política a un movimiento que ni siquiera es el tuyo.

En segundo lugar, yo en mi anterior mensaje ni siquiera he nombrado al MLNV, no sé porque voy a tener que decirle nada al MLNV o dirigirme a este. Y no lo he hecho porque mi ataque se centra en la corriente reformista, representada por las siglas que todos conocemos (Sortu, Bildu, Amaiur...etc). No critico al MLNV porque soy consciente de que importantes sectores dentro del mismo no están de acuerdo con la nueva línea impuesta desde la dirección y otros incluso se oponen abiertamente a ella. Repito, mi critica se dirige a los reformistas.

Ahora bien, desde mi punto, señalaré a grandes rasgos lo que creo que han sido importantes errores tácticos que han degenerado en lo que ahora estamos viendo.

En los inicios de la IA, podíamos observar una lucha dialéctica dentro de la propia estrategia de la IA, confrontación mantenida entre dos elementos clásistas fundamentalmente: el proletariado y la pequeña burguesía. La independencia y el socialismo eran consignas desarrolladas en la práctica con bastante cocherencia. La IA consiguió reunir y ganarse el respeto y la militancia de amplios sectores del pueblo trabajador vasco.
La buena concentración del componente proletario se reflejaba en HASI, Partido comunista que (aun con sus vicios revisionistas, y para entender a estos, hay que entender también la coyuntura histórica del momento) destacaba dentro de aquella Unidad Popular encarnada en HB, representando o, al menos, buscando representar los intereses del proletariado y de la revolución social vasca. Conviene señalar que así jamás llego a "dirigir" o "gobernar" propiamente a HB, a pesar de las aspiraciones de sectores del mismo. El papel de HASI fue determinante en la historia de la izquierda abertzale de sus primeros años, si bien, en su desenvolvimiento político, se vio obligado a dirimir continuamente luchas intestinas provocadas por el revisionismo, y luchas externas con los sectores de la pequeña burguesía dentro de HB. Esta debilidad del Partido, comprendida por todos los factores y el contexto en el que se dio su actividad, terminaron por producir su "autodisolución" (importante término este, pues, tal y como expresa, fue destruído desde las entrañas del propio MLNV) de la mano de la facción más pequeñoburguesa, finalizando así con cualquier posibilidad de control por parte del Partido de la clase oblera sobre el movimiento de liberación (tanto político como armado) e imponiéndose en su defecto, la línea más militarista. Se otorgó al brazó armado, el ejército de liberación, a ETA, el papel de vanguardia y dirigente del MLNV y así lo asumió ella (como puede observar en sus comunicados o documentos de hasta hace bien poco).

Esto que se ha descrito es un hecho completamente desafortunado. Los marxistas saben que el Partido debe de sostener al fusil, ejemplo de ello son todas las Guerras Populares pasadas y presentes en todo el mundo. Una vez eso termina, todo se desvirtúa. Desde la disolución de ese gran primer elemento obrero dentro de la IA, hemos asistido a un escalonado proceso de destrucción de todo ente u organismo proletario o al menos tendente a sus intereses. La disolución de KAS y más recientemente de EKIN, la debilidad de los pocos colectivos comunistas que todavía resisten, muchos de ellos bailándo el agua a la actual estrategia. Todo ello guarda lógicamente relación con el desplome del socialismo en la URSS y otros muchos condicionamientos externos a la propia EH, que han agitado, todo sea dicho, los programas de infinitas organizaciones políticas revolucionarias.

En negrita está lo que yo considero la clave, y por donde deberían de haber ido los tiros, en vez al panorama que podemos ver ahora.

Bueno... al menos has contestado, te agradezco el detalle.
Vamos por partes.

Bueno, ante todo decir que la partidilla esa del juego de rol que me propones carece de sentido, puesto que yo no me enmarco dentro del MLNV. El MLNV tiene su lucha y yo tengo la mía, una cosa es críticar desde una óptica marxista una táctica determinada, otra cosa es "imponer" una línea política a un movimiento que ni siquiera es el tuyo.

Este es un foro de debate y yo te he invitado a eso: a debatir, no a que impongas nada.
Me imagino que como comunista tienes una opinión y tienes una crítica a los sectores comunistas del MLNV y yo te he invitado a compartirla de una forma más desarrollada.

Te lo he dicho de buen rollo porque estoy un poco cansado de los malos ambientes por este tema, pero vamos, que si te ha parecido inapropiado: no te preocupes que tomo nota. Simplemente he tenido la oportunidad de leer aquí a Euskal Gorriak, JoseKRK, y otros (incluyendo la charla pública de Olarieta, que aunque no es una conversación si sirve para escuchar análisis interesantes y prácticos)... más los trallazos que me he pegado en MPs y he recogido muchas opiniones muy interesantes que incluso han llegado a enriquecer las mías propias: sólo deseaba escuchar también la tuya.

Ahora vamos un poco a materia...

No critico al MLNV porque soy consciente de que importantes sectores dentro del mismo no están de acuerdo con la nueva línea impuesta desde la dirección y otros incluso se oponen abiertamente a ella. Repito, mi critica se dirige a los reformistas.

Aunque no sé muy bien cual es esa misteriosa "dirección" del MLNV, sí estoy de acuerdo en que muchos militantes del MLNV no comparten muchísimas cosas de la nueva estrategia. De hecho ya desde el nacimiento de Zutik EH había gente que no compartía en absoluto esa "nueva estrategia" y en los dos últimos años, con la gestión que ha habido de esa nueva estrategia, esos "disidentes" no han hecho sino incrementar en número.

Eso es cierto.
Como es cierto que se han producido bajas de militancia, algo que se ha dicho en alguna ocasión y todo cristo ha salido diciendo que no.

Sobre todo lo demás, aunque hablas de una forma mucho menos surrealista que otros, lo cierto es que es una interesante clase de historia muy prototípica en este foro. Yo la verdad es que tengo una lectura un poco similar a lo que tú expones, con la salvedad de algunas menciones a ETA pero que no voy a desarrollar aquí porque me parece innecesario ya que no era mi intención hablar de la historia pasada, pero lo que pasa es que realmente no me respondes a la pregunta.

De todas formas gracias por tomarte la molestia en contestar