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1) No he negado en ningún momento lo de que las 7 sean vascoparlantes (aunque en todos los mapas de distribución del euskera nunca sale Alava pero bueno). Lo que digo es que el euskera no es la única lengua de esas provincias pues también se habla español y francés. Por esta razón afirmo que el hecho de ser vascos no excluye lo demás.
2) "Por esa regla de tres, dudo que exista gente de una sola cultura en el mundo."
Existen multitud de pueblos y países en los que la identidad cultural es una sola, con influencias de otras, como todas, pero sin dejar de ser una. ¿Qué otra cultura tiene el pueblo inglés, el alemán, el danés? En Latinoamérica, en cambio, existen pueblos que tienen identidades solo indígenas o hispanas e indígenas o anglosajonas e indígenas en el caso de las comunidades amerindias de EEUU y Canadá... por no hablar de las comunidades judías. Negar que tengáis ni un ápice de cultura española y negármelo en español, idioma que habláis desde que aprendisteis a hablar es cuanto menos absurdo.
3) "¿Eso quien te ha contado?" No entiendo esa pregunta.
4) Sobre el referendum. No me parece ninguna tontería, lo que digo es que me parece poco factible pedirlo cuando ni Navarra ni Álava ni Iparralde están por la labor. Exacto, sacaron el 30% pero eso, por más que sea mucha gente, no es suficiente para ganar un referendum. Y aún os queda el tema de Iparralde.
Y lo de los talibanes lo dices tu solo. No me metas en el saco de los españolistas casposos de toda la vida, que te estás confundiendo tres pueblos.
A mi la verdad es que la independencia de Euskal Herria siempre me ha dado igual, la verdad es que prefiero que seamos un puñado de países y llevarnos bien a uno solo y estar en conflicto permanente. No estoy para nada de acuerdo en esa mentira absurda de que los independentistas lo son porque "se crean superiores" o "nos tengan asco" y se que la izquierda abertzale no es racista. Sé que la independencia de un determinado territorio no tiene porqué afectar negativamente a los habitantes del resto del estado y reconozco que no es asunto nuestro. Reconozco el carácter reaccionario del nacionalismo español, que ha sido más criminal que ningún otro en la Historia de este Estado. Condeno sin ningún tipo de reserva el colonialismo español en América, África, Asia y Oceanía, como también condeno todos los intentos de unificar culturalmente a España.
Mi reflexión es simple. Todos los vinculados a este foro y/o a la ideología que lo mueve, quiere que haya una revolución socialista. Esa revolución socialista es evidente que, se haga por la vía pacífica o violenta, va a recibir la respuesta más violenta que se precie por parte de la burguesía local e internacional. Ya desde la Unión Europea están dando guiños acerca de acabar incluso con la democracia burguesa si un solo Estado de la Unión no aceptara las políticas neoliberales, no digamos la construcción del socialismo. Muy bien, y en ese contexto hay gente que no se le ocurre mejor opción que, en lugar de construir un Estado fuerte, disgregar todo ese potencial en un mosaico de miniestados a todas luces incapaces de hacer frente a la reacción. No defiendo un Estado uniforme ni monolingüe ni unitario, solo digo un Estado fuerte. La recién nacida Revolución Bolchevique fue atacada por 18 países más la oposición interna, al trance de esa guerra le siguió un largo periodo de aislamiento internacional del que solo se salió a flote gracias al inmenso potencial material y humano de la URSS. ¿Porqué los imperialistas extranjeros siempre han intentado dividir a los Estados socialistas? A Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, China y Etiopía le fomentaron (y siguen fomentando en el caso de China) todo tipo de movimientos independentistas a fin de hacer imposible el desarrollo de dichos Estados. No estoy diciendo que vosotros seáis un caso parecido, ahora mismo estáis luchando contra un Estado capitalista e imperialista por el que no guardo ningún tipo de simpatía, pero en un futuro un puñado de republiquillas minúsculas en la península sería un enemigo muy débil para el imperialismo. Con un proyecto así solo sería posible, en todo caso, un "socialismo" a la chipriota o a la sanmarinesa.
Y todavía vosotros podéis decir que sois una nación con una cultura bien diferente a la española y francesa (no por ello la única). Pero es que aquí hay gente que reclama hasta la independencia de Castilla. Pero vamos a ver, por lo menos los vascos tienen un idioma que algunos quieren exterminar pero ¿qué cultura perseguida tienen los castellanos? A mi me parece que más de uno lo que tiene es un asco, por otra parte comprensible, a todo lo que suene a español por haber sido España el nombre con el que se identificó a las más cutres, reaccionarias y degradantes costumbres, ideas y políticas de este Estado. No digo que seáis vosotros los que razonáis así, pero más de uno lo hace.
Mi idea es sencillamente que la identidad y cultura de cada comunidad se desarrolle como prefiera su población pero dentro de un mismo Estado. ¿Queréis la unión con Navarra? Muy bien, referéndum y autonomía para Hegoalde. ¿Queréis monolingüismo en euskera? Se vota otra vez y lo que salga. Existen bastantes países donde este tipo de modelo cultural funciona perfectamente y si queréis os doy ejemplos: Suiza, Canadá, Bélgica...
Y que quede claro, mi tendencia no responde a un sentimiento de superioridad ante nadie, es puro pragmatismo.
Por otra parte he de recalcar que mi propuesta sería completamente incompatible con cualquier tipo de imposición. Si la mayoría del pueblo vasco quiere un Estado independiente (y recuerdo que el 30% no es la mayoría) de acuerdo, pero yo, por razones meramente prácticas y estratégicas preferiría que no lo hiciera.
2) "Por esa regla de tres, dudo que exista gente de una sola cultura en el mundo."
Existen multitud de pueblos y países en los que la identidad cultural es una sola, con influencias de otras, como todas, pero sin dejar de ser una. ¿Qué otra cultura tiene el pueblo inglés, el alemán, el danés? En Latinoamérica, en cambio, existen pueblos que tienen identidades solo indígenas o hispanas e indígenas o anglosajonas e indígenas en el caso de las comunidades amerindias de EEUU y Canadá... por no hablar de las comunidades judías. Negar que tengáis ni un ápice de cultura española y negármelo en español, idioma que habláis desde que aprendisteis a hablar es cuanto menos absurdo.
3) "¿Eso quien te ha contado?" No entiendo esa pregunta.
4) Sobre el referendum. No me parece ninguna tontería, lo que digo es que me parece poco factible pedirlo cuando ni Navarra ni Álava ni Iparralde están por la labor. Exacto, sacaron el 30% pero eso, por más que sea mucha gente, no es suficiente para ganar un referendum. Y aún os queda el tema de Iparralde.
Y lo de los talibanes lo dices tu solo. No me metas en el saco de los españolistas casposos de toda la vida, que te estás confundiendo tres pueblos.
A mi la verdad es que la independencia de Euskal Herria siempre me ha dado igual, la verdad es que prefiero que seamos un puñado de países y llevarnos bien a uno solo y estar en conflicto permanente. No estoy para nada de acuerdo en esa mentira absurda de que los independentistas lo son porque "se crean superiores" o "nos tengan asco" y se que la izquierda abertzale no es racista. Sé que la independencia de un determinado territorio no tiene porqué afectar negativamente a los habitantes del resto del estado y reconozco que no es asunto nuestro. Reconozco el carácter reaccionario del nacionalismo español, que ha sido más criminal que ningún otro en la Historia de este Estado. Condeno sin ningún tipo de reserva el colonialismo español en América, África, Asia y Oceanía, como también condeno todos los intentos de unificar culturalmente a España.
Mi reflexión es simple. Todos los vinculados a este foro y/o a la ideología que lo mueve, quiere que haya una revolución socialista. Esa revolución socialista es evidente que, se haga por la vía pacífica o violenta, va a recibir la respuesta más violenta que se precie por parte de la burguesía local e internacional. Ya desde la Unión Europea están dando guiños acerca de acabar incluso con la democracia burguesa si un solo Estado de la Unión no aceptara las políticas neoliberales, no digamos la construcción del socialismo. Muy bien, y en ese contexto hay gente que no se le ocurre mejor opción que, en lugar de construir un Estado fuerte, disgregar todo ese potencial en un mosaico de miniestados a todas luces incapaces de hacer frente a la reacción. No defiendo un Estado uniforme ni monolingüe ni unitario, solo digo un Estado fuerte. La recién nacida Revolución Bolchevique fue atacada por 18 países más la oposición interna, al trance de esa guerra le siguió un largo periodo de aislamiento internacional del que solo se salió a flote gracias al inmenso potencial material y humano de la URSS. ¿Porqué los imperialistas extranjeros siempre han intentado dividir a los Estados socialistas? A Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, China y Etiopía le fomentaron (y siguen fomentando en el caso de China) todo tipo de movimientos independentistas a fin de hacer imposible el desarrollo de dichos Estados. No estoy diciendo que vosotros seáis un caso parecido, ahora mismo estáis luchando contra un Estado capitalista e imperialista por el que no guardo ningún tipo de simpatía, pero en un futuro un puñado de republiquillas minúsculas en la península sería un enemigo muy débil para el imperialismo. Con un proyecto así solo sería posible, en todo caso, un "socialismo" a la chipriota o a la sanmarinesa.
Y todavía vosotros podéis decir que sois una nación con una cultura bien diferente a la española y francesa (no por ello la única). Pero es que aquí hay gente que reclama hasta la independencia de Castilla. Pero vamos a ver, por lo menos los vascos tienen un idioma que algunos quieren exterminar pero ¿qué cultura perseguida tienen los castellanos? A mi me parece que más de uno lo que tiene es un asco, por otra parte comprensible, a todo lo que suene a español por haber sido España el nombre con el que se identificó a las más cutres, reaccionarias y degradantes costumbres, ideas y políticas de este Estado. No digo que seáis vosotros los que razonáis así, pero más de uno lo hace.
Mi idea es sencillamente que la identidad y cultura de cada comunidad se desarrolle como prefiera su población pero dentro de un mismo Estado. ¿Queréis la unión con Navarra? Muy bien, referéndum y autonomía para Hegoalde. ¿Queréis monolingüismo en euskera? Se vota otra vez y lo que salga. Existen bastantes países donde este tipo de modelo cultural funciona perfectamente y si queréis os doy ejemplos: Suiza, Canadá, Bélgica...
Y que quede claro, mi tendencia no responde a un sentimiento de superioridad ante nadie, es puro pragmatismo.
Por otra parte he de recalcar que mi propuesta sería completamente incompatible con cualquier tipo de imposición. Si la mayoría del pueblo vasco quiere un Estado independiente (y recuerdo que el 30% no es la mayoría) de acuerdo, pero yo, por razones meramente prácticas y estratégicas preferiría que no lo hiciera.
Tovaritx escribió:IberSoviet escribió:La nacionalidad es un estatus jurídico, no un sentimiento. Y no insisto en españolizar a nadie, es lo que hay. En una supuesta futura Euskal Herria independiente, cuyo nacimiento me parece poco menos que imposible, habría 4 provincias hispanoparlantes y 3 francoparlantes. Esto es así y lo sabes.
Y 7 vascoparlantes.
No existe la gente que solo sea de cultura vasca.
Por esa regla de tres, dudo que exista gente de una sola cultura en el mundo.
Y vuelvo a decirlo, si no hay nada de español en los vascos de Hegoalde ¿cómo puedo entender todo lo que escribes? ¿cómo puede ser que casi no se hable euskera en Álaba y Navarra?
¿Eso quien te ha contado?
Sobre el referendum: Pues si te parece una tontería, entonces habrá que imponerlo con las armas como la revolución. Ah, no; que entonces somos talibanes "que imponemos una identidad". O absurdos o talibanes, joder parece que para ser sensato hay que ser español.
Exacto, esa España comunista que defiendo es imposible hoy por hoy, por eso no me paso la vida pidiendo un referendum para conseguirla. Lo de la Euskal Herria independiente me parece imposible porque aún cuando los estados español y francés dieran luz verde al referendum nos encontraríamos con que solo en 2 provincias votarían mayoritariamente a favor. Ya no digamos Navarra o Iparralde.
Que son las dos con mayor peso demográfico. Y a Araba no la decantes tan pronto. Y sobre lo "no digamos Navarra" entre Nafarroa Bai y Bildu sacan 30% de los votos No se te dista cuenta, pero en las últimas elecciones españolas generales (justo el tipo de elección con mayor voto hacia PP y PSOE), la suma PSOE-PP-UPD no llegó al 5o%.
