El lado oscuro de la iglesia

Nada que no supiese yo antes... Sí; hubo sacerdotes nazis, también franquistas. Creo que existen cosas más oscuras en la Iglesia que el pensamiento de algunos sacerdotes...
Por cierto, no tiene nada que ver lo "nazi" que puede ser la Iglesia con las características de "Dios"; todavía nadie lo dijo acá, pero lo pueden llegar a decir...
Muy buenas imágenes, eso sí.

Blood escribió:Nada que no supiese yo antes... Sí; hubo sacerdotes nazis, también franquistas. Creo que existen cosas más oscuras en la Iglesia que el pensamiento de algunos sacerdotes...
Por cierto, no tiene nada que ver lo "nazi" que puede ser la Iglesia con las características de "Dios"; todavía nadie lo dijo acá, pero lo pueden llegar a decir...
Muy buenas imágenes, eso sí.

incluso uno de estos curas nazis era caudillo.. el monseñor Tiso (Slovakia)... ah ... el nunca fué condenado por el papa!
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stefanos escribió:[...]
incluso uno de estos curas nazis era caudillo.. el monseñor Tiso (Slovakia)... ah ... el nunca fué condenado por el papa!

...
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No me sorprende en lo más mínimo =/
A lo que me refería con eso es que "El Lado Oscuro De La Iglesia" ya es conocido por casitodos; me parece que el momento más "Oscuro" fue, justamente, el Oscurantismo - de ahí el nombre - de la Inquisición. A eso me quería referir
De todas formas, las imágenes son... ¿"Geniales"? ¿Cómo las conseguistes?

Blood escribió:

stefanos escribió:[...]
incluso uno de estos curas nazis era caudillo.. el monseñor Tiso (Slovakia)... ah ... el nunca fué condenado por el papa!

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No me sorprende en lo más mínimo =/
A lo que me refería con eso es que "El Lado Oscuro De La Iglesia" ya es conocido por casitodos; me parece que el momento más "Oscuro" fue, justamente, el Oscurantismo - de ahí el nombre - de la Inquisición. A eso me quería referir
De todas formas, las imágenes son... ¿"Geniales"? ¿Cómo las conseguistes?

en 1 sitio....

ah

ya es conocido por casitodos; me parece que el momento más "Oscuro" fue, justamente, el Oscurantismo - de ahí el nombre - de la Inquisición

Si... incluso ocurió caso horrible de inquisición en la 2ª guerra .... en Croacia (marioneta nazi). el regimen nazicatolico de Ante Pavelic masacró a serbios , gitanos, opositores y judios con 1 crueldade ke espantaba hasta los alemanes. Habia 1 campo de exterminio llamado Jasenovac cuyo jefe era un cura llamado Filipovic (el "hermano Satan")

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Esa ni siquiera fue la peor etapa de la iglesia, que haya eclesiasticos nazis no es lo peor que ha tenido la iglesia, atras quedan mas de mil años de corrupción, asesinatos, violaciones y mucha hipocresia proveniente de una institución que buscaba el poder antes que predicar el mensaje de Jesucristo. De todas formas en la iglesia siempre ha habido y habra gente buena y decente que sigue la doctrina de Jesucristo lejos del fanatismo. Y lo que predicaba Jesucristo era en algunos aspectos lo mismo que Marx.

igitaiaetamailua escribió:Esa ni siquiera fue la peor etapa de la iglesia, que haya eclesiasticos nazis no es lo peor que ha tenido la iglesia, atras quedan mas de mil años de corrupción, asesinatos, violaciones y mucha hipocresia proveniente de una institución que buscaba el poder antes que predicar el mensaje de Jesucristo. De todas formas en la iglesia siempre ha habido y habra gente buena y decente que sigue la doctrina de Jesucristo lejos del fanatismo. Y lo que predicaba Jesucristo era en algunos aspectos lo mismo que Marx.

Oscar Romero y Camilo Torres fueron tratados como basura por Roma!

Que asco que la iglesia se preste para estas cosas, ya vemos que desde que comenzo a existir lo que hace es predicar falsamente la palabra de dios, atacar a los menos favorecidos llenos y ansiosos de poder, escudandose en una iglesia que segun ellos debe poseer una inmunidad porque son siervos del señor. Vamos que todo lo contrario a lo que queria jesucristo (si esque existio). Aparte como poseen grandes riquezas, en vez de donar toda esa mierad a Africa por ejemplo a ayudar a las personas a que salgan de ese hueco, que cabrones.

Que asco, la iglesia ha perdido demasiada credibilidad, bueno yo creo que desde siempre nose como la gente sigue yendo a la iglesia pero bueno. Tambien hay que sumarle a este "lado oscuro" de la iglesia el Crimen Solicitationis.

Un documento firmado y hecho por Nazintger (Benedicto XVI) donde dice como actuar a los padres en caso de escandalo de abuso sexual y como silenciar a las victimas amenazandolas con la "excomunion" es decir la expulsion de una persona de la religion. Muchas veces lo que hacen es moverlos de parroquia en parroquia para ir corriendole al problema, esto causa muchas veces que mas niños son violados y en la mayoria de los casos las victimas son silenciadas y los padres pedofilos quedan impunes con una fachada de benevolos pero por dentro se pudren de la pedofilia, los vicios y el poder.

Les dejo un tema de ska-p habla sobre Crimen Solicitationis (Solicitud de Crimen) espero que lo disfruten, presten atencion a la letra.



PD: Muy buenas las fotos camarada.

Enrealidad; no significa solicitud de crimen; sino crimen de solicitud. Se llama así porque trata sobre cómo se tiene que actuar ante un acercamiento sexual por parte del clérigo durante el Sacramento de la Reconciliación... O cómo se tiene que ocultar las violaciones de los perros del Vaticano, como más les guste decirlo. Fue hecho durante los ´60 por el Papa de aquel entonces... cuyo nombre no recuerdo.
Peeeeeeeeeeeeeeeeero eso no significa que el Papa actual sea "inocente", no estoy saltando a defenderlo; lo que él hizo fue, enrealidad, no hacer nada. Antes de llegar al Poder - o "ser elegido como el próximo Póntifice, quien giará la Palabra de Dios al Mundo"; si quieren pulir lo impulible - él tuvo que reescribir ese decreto; en vez de modificarlo completamente, lo mantuvo igual. Ahora, que es Papa; sigue sin hacer nada con respecto al... a esta mounstrocidad.
Sólo quería comentarlo para aportar este dato, vuelvo a agradecerle a Stefanos el aporte; sobre algo que no puede callarse más.

Blood escribió:Enrealidad; no significa solicitud de crimen; sino crimen de solicitud. Se llama así porque trata sobre cómo se tiene que actuar ante un acercamiento sexual por parte del clérigo durante el Sacramento de la Reconciliación... O cómo se tiene que ocultar las violaciones de los perros del Vaticano, como más les guste decirlo. Fue hecho durante los ´60 por el Papa de aquel entonces... cuyo nombre no recuerdo.
Peeeeeeeeeeeeeeeeero eso no significa que el Papa actual sea "inocente", no estoy saltando a defenderlo; lo que él hizo fue, enrealidad, no hacer nada. Antes de llegar al Poder - o "ser elegido como el próximo Póntifice, quien giará la Palabra de Dios al Mundo"; si quieren pulir lo impulible - él tuvo que reescribir ese decreto; en vez de modificarlo completamente, lo mantuvo igual. Ahora, que es Papa; sigue sin hacer nada con respecto al... a esta mounstrocidad.
Sólo quería comentarlo para aportar este dato, vuelvo a agradecerle a Stefanos el aporte; sobre algo que no puede callarse más.

La disculpa del Papa por los abusos de pederastia debe ser insoportable para los ruandeses

Martin Kimani
The Guardian

Si los abusos sexuales en Irlanda justifican su contrición, qué desprecio muestra el silencio del Vaticano sobre su papel en el genocidio ruandés


Si eres un católico irlandés y has sufrido abusos sexuales a manos de un sacerdote, habrás podido leer hace poco una carta del Papa Benedicto que te dice: "Has sufrido terriblemente y yo de veras lo siento. Sé que nada puede borrar el mal que has soportado. Tu confianza ha sido traicionada y tu dignidad, violada".

Para cualquier católico practicante de Ruanda, esta carta debe ser insoportable, pues da a entender lo poco que vales para el Vaticano. Hace quince años, decenas de miles de católicos fueron asesinados a machetazos dentro de las iglesias. En algunos casos fueron sacerdotes y monjas los que dirigieron la carnicería. En algunos casos no hicieron nada mientras se llevaba cabo. Los incidentes no fueron algo aislado. Nyamata, Ntarama, Nyarubuye, Cyahinda, Nyange y Saint Famille fueron sólo unas cuantas de las iglesias escenarios de matanzas. [1]

A ti, superviviente católico del genocidio de Ruanda, el Vaticano te dice que esos curas, esos obispos, esas monjas, esos arzobispos que planificaron y mataron no actuaban siguiendo instrucciones de la Iglesia. Pero la responsabilidad moral cambia de modo espectacular si eres un católico europeo o estadounidense. A los sacerdotes de la Iglesia irlandesa que abusaron de los niños, el Papa tiene algo que decirles, esto: "Debéis responder de ello ante Dios todopoderoso y ante los tribunales legalmente establecidos. Habéis perdido la estima del pueblo de Irlanda y habéis atraído la vergüenza y la deshonra sobre vuestros compañeros".

Las pérdidas de Ruanda no han recibido esa consideración. Algunas de las monjas y curas que han sido condenados por los tribunales belgas y el Tribunal Penal Internacional para Ruanda (TPIR), respectivamente, gozaron del amparo de iglesias católicas en Europa mientras siguieron huidos de los fiscales acusadores. Uno de ellos es el padre Athanase Seromba, que encabezó la matanza de la parroquia de Nyange y fue sentenciado a quince años de cárcel por el tribunal que le juzgó. [2] En abril de 1994, Seromba logró atraer a más de dos mil hombres, mujeres y niños desesperados a su iglesia, donde esperaban permanecer seguros. Pero el pastor resultó ser su cazador.

Una tarde Seromba entró en la iglesia y se llevó los cálices de la comunión, así como las vestiduras sacerdotales. Cuando un refugiado le rogó que les dejara la Eucaristía para permitirles al menos celebrar una (última) misa, el cura se negó y les dijo que el edificio ya no era una iglesia. Un testigo del juicio de TPIR recordó una conversación en la que se puso de manifiesto su pensamiento.

Uno de los refugiados preguntó: "Padre, ¿puede usted rezar por nosotros?" Seromba respondió: "¿Vive todavía el Dios de los tutsis?" Posteriormente, dio órdenes para que una excavadora derribara los muros de la iglesia sobre quienes estaban dentro y apremió después a las milicias para que invadieran el edificio y acabaran con los supervivientes.

En su juicio, Seromba declaró: "Sacerdote soy y sacerdoté seguiré siendo". Ésta es, aparentemente, la verdad, puesto que el Vaticano nunca ha retirado los comunicados en su defensa emitidos antes de la sentencia. [3]

A lo largo del último siglo, los obispos católicos han estado profundamente implicados en la política ruandesa con pleno conocimiento del Vaticano. Tómese el caso del arzobispo Vincent Nsengiyumva. Hasta 1990 desempeñó el cargo de presidente del comité central del partido dominante, durante casi quince años, defendiendo al gobierno autoritario de Juvenal Habyarimana, que orquestó el asesinato de casi un millón de personas. O el arzobispo André Perraudin, el más alto representante de Roma en la Ruanda de los años cincuenta. Gracias a su colusión y a su papel de mentor, se lanzó la ideología de odio y racismo conocida como Poder Hutu, con frecuencia por medio de sacerdotes y seminaristas con buena posición en la Iglesia. Uno de ellos fue el primer presidente de Ruanda, Grégoire Kayibanda, secretario particular y protegido de Perraudin, cuyo poder político no tenía rival.

El apoyo al Poder Hutu no fue producto de la ingenuidad o la inconsciencia. Se trataba de una estrategia destinada a mantener la posición política de poder de la Iglesia en una Ruanda que se descolonizaba. La violencia de los años sesenta llevó inexorablemente al intento de exterminar a los tutsis en 1994. Eran expresiones violentas de una esfera política dominada por la opinión de que hutus y tutsis eran categorías raciales separadas y opuestas. También esto es un legado de los misioneros católicos, cuyas escuelas y púlpitos hicieron de caja de resonancia de falsas teorías raciales.

Este apartamiento de las víctimas ruandesas del genocidio se produce en un momento en el que la Iglesia Católica tiene cada vez más fieles entre las gentes de piel negra y morena. No resulta difícil llegar a la conclusión de que los escalones más altos de la Iglesia se agarran desesperadamente a un patrimonio racial que se desvanece con rapidez.

Acaso sea hora de que los católicos obliguen a sus dirigentes a enfrentarse a una historia de racismo institucional que aún continúa, si ha de estar la Iglesia a la altura de sus hermosas palabras. Las disculpas no bastan, no importa lo humildes que sean. Lo que se exige es un reconocimiento del poder político y la culpabilidad moral de la Iglesia, con todas las implicaciones legales que ello entraña.

El silencio del Vaticano supone desprecio. Su incapacidad de examinar al completo su papel central en el genocidio ruandés sólo puede significar que es plenamente consciente de que no se verá amenazado si entierra la cabeza en la arena. Mientras que sabe que si ignora el abuso sexual de sus parroquianos europeos no sobrevivirá en años venideros, puede dejar que los cuerpos africanos sigan enterrados, deshumanizados y sin investigar.

Es una buena estrategia política. Y una posición moral de cuya duplicidad y maldad tenemos testigos y documentos. Pues resulta que mucha gente, muchos especialistas académicos, gobiernos e instituciones dentro y fuera de Ruanda están examinando el papel que tuvieron en el genocidio. El Vaticano sobresale por ser la excepción, y su lugar moral se sitúa hoy por debajo del gobierno de Francia por su duradera amistad con los genocidaires.

NOTAS T.:

[1] La mayoría de los ocho millones de ruandeses son cristianos. La católica es la iglesia que cuenta con mayor número de fieles. [2] A lo largo de cien días de 1994 fueron asesinados 800.000 tutsis, y hutus considerados desafectos a su etnia. [3] Seromba fue juzgado por el TIPR en Arusha, Tanzania, y condenado a quince años de prisión en diciembre de 2006. En el momento de su detención trabajaba, al parecer con otra identidad, en dos parroquias de la ciudad italiana de Florencia.

Martin Kimani es miembro asociado del Grupo de Conflictos, Seguridad y Desarrollo del King's College de Londres, donde llevó a cabo su doctorado en estudios bélicos. Trabaja en la actualidad en un libro sobre el catolicismo y el genocidio de Ruanda.

demasiado buenas las imagenes... y eso de que saben casi todos... bueno, yo no lo sabia... pero estan muy buenas... saludos

Before

Blood escribió:Enrealidad; no significa solicitud de crimen; sino crimen de solicitud. Se llama así porque trata sobre cómo se tiene que actuar ante un acercamiento sexual por parte del clérigo durante el Sacramento de la Reconciliación... O cómo se tiene que ocultar las violaciones de los perros del Vaticano, como más les guste decirlo. Fue hecho durante los ´60 por el Papa de aquel entonces... cuyo nombre no recuerdo.
Peeeeeeeeeeeeeeeeero eso no significa que el Papa actual sea "inocente", no estoy saltando a defenderlo; lo que él hizo fue, enrealidad, no hacer nada. Antes de llegar al Poder - o "ser elegido como el próximo Póntifice, quien giará la Palabra de Dios al Mundo"; si quieren pulir lo impulible - él tuvo que reescribir ese decreto; en vez de modificarlo completamente, lo mantuvo igual. Ahora, que es Papa; sigue sin hacer nada con respecto al... a esta mounstrocidad.
Sólo quería comentarlo para aportar este dato, vuelvo a agradecerle a Stefanos el aporte; sobre algo que no puede callarse más.

Gracias por esa correcion camarada. Que yo sepa Ratinzger cuando era un cargo no recuerdo cual en el clero fue el que comenzo a redactar dicho documento. Para mi ningun papa es santo por el simple hecho de no donar sus riquezas a los mas necesitados tergiversando totalmente la palabra de jesucristo.

aporrea
La verdadera cara de la Iglesia
Por: Ronald Muñoz
Fecha de publicación: 23/07/05


imprímelo
La Iglesia Católica ha manifestado su “preocupación” por los derechos humanos, la libertad y la democracia en nuestro país. Después de haber leído cuidadosamente esta cadena de documentos emitidos por la Conferencia Episcopal Venezolana en contra del presidente Hugo Chávez y su gestión de gobierno, parece que existen algunos pequeñísimos detalles que la Conferencia Episcopal ha olvidado mencionar en sus reiterativos mensajes de “exhortación”.

Esta Iglesia Católica que hoy ataca al presidente Hugo Chávez y a nuestro proceso revolucionario en nombre de la libertad y la democracia es la misma organización que firmó un pacto con Hitler apoyándole en su genocidio sistemático contra los judíos y en su guerra contra la Unión Soviética, que bendijo al “caudillo” Franco, dictador de España durante el desarrollo de una guerra civil que dejó como saldo 1.000.000 de fallecidos y por su puesto durante todo el resto de su despótico régimen, que a través del pacto de Letran aplaudió al nefasto régimen de Mussolini a cambio de un titulo de propiedad y de unas cuantas liras, y que sin el mas mínimo descaro legitimó la sanguinaria dictadura militar en Argentina convirtiéndose una vez mas en cómplice de desapariciones y torturas.

Esta Iglesia Católica que hoy se llena la boca hablando de libertad es la misma Iglesia que condeno al Libertador Simón Bolívar y al precursor Francisco de Miranda, la misma que incluso a través de pronunciamientos oficiales del Papa como la Etsi Longissimo de Pío VII o la Etsi Iam Diu de León XII lucho denodadamente por evitar la independencia de nuestra patria.

También fue la Iglesia Católica la que bendijo al dictador Juan Vicente Gómez con la Gran Cruz de la Orden Piana y la que durante el régimen de Marcos Pérez Jiménez colocaba una estatua de la virgen Maria sobre un tanque de guerra para celebrar pomposamente el aniversario de la dictadura.

Una organización que exige al gobierno que le de dinero supuestamente para mantener obras de caridad, pero que omite mencionar que año tras año genera miles de millones de dólares como resultado de sus transacciones en Wall Street, a través de las cuales se ha convertido en accionista de corporaciones trasnacionales tan significativas como IBM, Shell, General Motors, General Electric o como la General Dinamycs fabricante de los aviones F 16. Que además de esto es propietaria de uno de los museos más suntuosos del planeta, valorado en una suma de dinero tan exorbitante que seguramente serviría para aplacar el hambre de millones, y cuyo máximo Jerarca viste con atavíos tan cargados de oro que casi ni puede caminar con ellos.

La Jerarquía eclesiástica Venezolana es digna heredera de este sacro linaje de asesinos y manipuladores de oficio, que han vivido durante siglos rodeados de lujo y opulencia valiéndose de la falacia de que fueron fundados por Cristo, cuando en realidad fueron creados por el emperador Romano Constantino en el año 313.

La cúpula eclesiástica venezolana dice hoy preocuparse por la libertad, una libertad que poco le importó durante el gobierno de Rómulo Betancourt inventor de la consigna “dispare primero y averigüe después”, una libertad de la cual renegaron el día que Carlos Andrés Pérez ordenó el asesinato de miles de venezolanos en menos de 48 horas.

La Conferencia Episcopal mintió cuando condicionó “la paz y la reconciliación” de la republica a la realización del referendo ratificatorio. Hoy olvidan sus palabras y se dedican nuevamente a crear la división, el odio y el rencor.

Debemos comprender que el problema no es Castillo Lara, Baltasar Porras o cualquier otro sacerdote, el problema es la Iglesia Católica como factor de poder político. La iglesia ha mantenido desde siempre una actitud hostil hacia todo movimiento de reivindicación social, incluso contra los movimientos surgidos dentro de su propio seno. Pero esta actitud hostil se ha multiplicado de manera enfermiza con la aparición de la izquierda, condenada desde su nacimiento por el Vaticano y su alta jerarquía.

No importa lo que hagamos la Jerarquía Eclesiástica Católica siempre vendrá a la carga contra nuestro proceso, por la sencilla razón de que esa ha sido precisamente su función a lo largo de la historia: manipular a las mayorías en función de los intereses de la minoría que ha controlado el poder establecido, pero así como de forma inédita nuestro pueblo aguanto el lavadito de cerebro de los medios de “comunicación” privada así mismo de forma inédita estamos derrotando la conspiración de aquellos a quienes el Libertador Simón Bolívar llamó “nuestros charlatanes sagrados”...

Castillo Lara, Porras y compañía no importa lo que hagan o digan... ustedes no volverán.

Si existe algo que ha caracterizado desde siempre a la iglesia católica es el simpatizar con el lado reaccionario y negativo de la historia, mil años de edad media no bastaron. Tengo entendido que el apoyo al nazifascismo fue para impedir el avance del comunismo, ellos preferían esta ideología antes que la comunista.

plasmauricio escribió:Si existe algo que ha caracterizado desde siempre a la iglesia católica es el simpatizar con el lado reaccionario y negativo de la historia, mil años de edad media no bastaron. Tengo entendido que el apoyo al nazifascismo fue para impedir el avance del comunismo, ellos preferían esta ideología antes que la comunista.

no solo eso... ellos tambien no gustaban del liberalismo.. de los homosexuales, gitanos... minorias religiosas... etc

Sobre esto tampoco han rectificado: "Matadlos a todos, Dios distinguirá a los buenos de los herejes" (en el Vaticano, Edad Media)

stefanos escribió:

plasmauricio escribió:Si existe algo que ha caracterizado desde siempre a la iglesia católica es el simpatizar con el lado reaccionario y negativo de la historia, mil años de edad media no bastaron. Tengo entendido que el apoyo al nazifascismo fue para impedir el avance del comunismo, ellos preferían esta ideología antes que la comunista.

no solo eso... ellos tambien no gustaban del liberalismo.. de los homosexuales, gitanos... minorias religiosas... etc

así es, y obviamente si fuera por ellos aun seguiríamos en el feudalismo.
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(1.000.000 de firmas por los 5 antiterroristas cubanos)
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stefanos escribió:La Iglesia Católica ha manifestado su “preocupación” por los derechos humanos, la libertad y la democracia en nuestro país. Después de haber leído cuidadosamente esta cadena de documentos emitidos por la Conferencia Episcopal Venezolana en contra del presidente Hugo Chávez y su gestión de gobierno, parece que existen algunos pequeñísimos detalles que la Conferencia Episcopal ha olvidado mencionar en sus reiterativos mensajes de “exhortación”.

Esta Iglesia Católica que hoy ataca al presidente Hugo Chávez y a nuestro proceso revolucionario en nombre de la libertad y la democracia

Y agrego que esta es la misma iglesia que aprobó el "Crimen sollicitationis".
Mira es así de sencillo, si la iglesia católica se opone a algo, significa que este algo es positivo, esto nos ofrece buenos datos para inferir cuando un gobierno prioriza los intereses del pueblo y es verdaderamente revolucionario, lo que de forma consecuente sitúa muy bien a Hugo Chávez como gobernante. .
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(1.000.000 de firmas por los 5 antiterroristas cubanos)
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plasmauricio escribió:

stefanos escribió:

plasmauricio escribió:Si existe algo que ha caracterizado desde siempre a la iglesia católica es el simpatizar con el lado reaccionario y negativo de la historia, mil años de edad media no bastaron. Tengo entendido que el apoyo al nazifascismo fue para impedir el avance del comunismo, ellos preferían esta ideología antes que la comunista.

no solo eso... ellos tambien no gustaban del liberalismo.. de los homosexuales, gitanos... minorias religiosas... etc

así es, y obviamente si fuera por ellos aun seguiríamos en el feudalismo.
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fué que lo que pásó en la España católica y la Rusia zarista ortodoxa

Me da pena por la innumerosa cantidad de gente que cree en esta bestialidad de inquisicion romana, que ha dominado a la opinión publica desde siempre. Los odio completamente, han sacado provecho del conocimiento de que dios no existe, han generado muertes, desapariciones, apoyo a dictaduras nefastas, son principales accionistas de wall street, apaciguan al pueblo prometiendoles otra vida en el reino de los cielos para que el mismo pueblo soporte y no se rebele ante las enormes injusticias vividas dia a dia y así continuar ejerciendo su dominio. ASCO me dan!

Saludos!

Entiendo si por lado oscuro de la iglesia te refieres a la iglesia entera.

Camilo torres era muy católico sin embargo, no simpatizaba con el lado reaccionario, pese a ser católico era comunista