SS-18 escribió: JoffreDominé escribió: SS-18 escribió: JoffreDominé escribió: Mario.M-L escribió:A ver noticias como estas salen a miles , son casos anecdoticos , simplemente dicen " han dicho ... " no dicen que sea cierto
Evidentemente , espero que la KNCA no se crea esas cosas , evidentemente.
Pero eso demuestra lo arraigado de la figura del lider a los fenómenos sobrenaturales. Es decir , le da una superioridad transensorial a Kim Jong Il. Hay que saber de donde viene ese problema y remediarlo , ya que el hombre de la futura sociedad que está por venir no puede caer en estos idealismos ¿coincides conmigo?
Salud
¿ Hay dudas que de donde viene ? Son ORIENTALES donde han construido el socialismo como han podido, un istema aislado por que no existen referentes de itnernacionalismo socialista en el mundo con fuerza que vaya corrigiendo a sociedades que se vicien.
En Corea del Norte pues pasa lo que pasa, que tienen un tradicionalismo cultural regional que impregna su sistema. Obviamente los comunistas no buscamos algo así, pero si que se entiende que hayan salido como han salido.
Cuando el mundo sea socialista ya se podrán corregir en una linea adecuada los sitemas que no hayan terminado de progresar del todo.
Parece que decir que son orientales es una excusa universal para que estemos contentos con todo lo que ocurre en la República Popular Democrática de Corea. ¿Crees que no entiendo que hayan salido así? ¡Claro que si! Al fin y al cabo todo tiene una explicación , las cosas no salen de la nada. Hasta ahí creo que estamos de acuerdo.
Yo no estoy diciendo : Que malos son los coreanos , cuanto culto a la personalidad.... ¡No!
Lo que trato de decir ,esque este tipo de comportamientos que tu llamas culturales provienen del idealismo, y ya sabemos lo peligroso de esto. Evidentemente nadie va a condenar a Corea por esto. Si es una experiencia socialista ¿no es bueno acaso que el proletariado mas avanzado de otras partes del mundo , hagamos una crítica constructiva de aquello que vemos mal o que no comprendemos?
El socialismo en Corea lleva ya muchos años. El idealismo tienes que paliarlo a través de los sistemas de educación materialistas y tambien a través de la propaganda , por ejemplo.
Lo que me dice esta noticia , esque hay coreanos que asocian al lider , elementos idealistas , paranormales , supersticiosos. Y lo que me dice tambien , esque la agencia de noticias coreana , lo está difundiendo.
Con lo cual , no solo tenemos la existencia de unos individuos (oye , que nombra bastantes lugares) que asocian este tipo de fantasias al secretario general del PTC y al jefe del ejército , si no que los propios medios de comunicación de la RPDC , les da bombo. ¿Por que no hay un interés en corea de deshacerse de este tipo de comportamientos?
¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ???
¿ quienes ? ¿ tu ? ¿ En un pai que ni se entiende entre los comunistas pro qeu esta infestado de luchas nacionales que pretendend superditar la lucha de clase a estas ? ¿ Tu llamas a esto proletariado avanzado cuando la proclama de parte de la izquierda es balcanizar a todo el estado ? Explicame que diferencias hay entre un estado que es "Socialista" yha desarrollado una de las guerras contra el Imperialismo más eficaces y el idealismo cultural que destila por sus vicios respecto a su herencia Budista con "comunistas" que no entienden un puñetero estado socialista sin superditar la lucha a trapos tenidos de colores nacionales ? ¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ? Pues aqui a los proletarios "avanzados" les gusta hacer el moñas con banderitas nacionales y inventarse naciones y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte les gusta inventarse truenos , rayos y centellas como forma de hacer ver que incluso la naturaleza llora y honra al heroe revolucionario que junto a su pueblo dieron todo y sacrificaron tanto para ser medianemente libres.
Ser oriental, de una cultura orintal, no es una justificación de nada, es una condición, por que el proletariado venga de donde venga viene tal cual es en su zona, no como a uno le gustaria encontrarse y si el proletariado esta infestado en creencias ancestrales pues hay que lidiar con ello, y más cuando ninguno de aqui le puede dar lecciones de nada a Corea, menos viendo que aqui algunos pierden el culo antes por una banderita de mierda inventada hace 200 años escasos junto al resto de movimientos nacionalistas de Europa, y se inventan Imperialismos Castellanos y a la vez , naciones Castellanas victimas de Imperialismos.
En fin , veo que empezamos con los malos modos , he venido aquí a debatir de la RPDC con socialistas , entre compañeros sobran este tipo de cosas.
Con proletariado avanzando me refiero a el proletariado socialista , con conciencia de clase. No me he referido ni a vanguardia ni a grandes teóricos. Me parece que es un término bastante aceptable para denominar a aquellos que utilizan el materialismo-dialectico (o lo intentan) para estudiar las realidades , ya sea la suya o la de otra experiencia. Si hay algún problema sobre el término ,podemos debatir sobre él , en otro hilo ¿que te parece?
Según tu , como en el Estado Español hay una serie de nacionalismos populares , hay un problema nacional (inventado o existente) yo por ejemplo o cualquier compañero no puede abrir el pico para hablar de la RPDC. Es un argumento sin sentido , que me lo tomo como un ataque hacia mi , ya que parece que me estás acusando de nacionalista o por el estilo.
De todos modos , no toda la izquierda y mucho menos , todos los comunistas o socialistas son soberanistas , ahí tienes a el PCPE , PCOE , PCE (ML)... y que yo sepa no son destacamentos mas pequeños que otros que si tienen en cuenta la cuestión nacional como importante. Ese ataque tan directo al nacionalismo popular , al soberanismo , a los socialistas independentistas , no se a que viene y como no se a que viene el único motivo que le veo esque me acuses amí de caer en este tipo de posturas , pero este no es el debate y no veo que influencia tiene eso en que yo pueda valorar cosas de la RPDC.
Pero , cuando preguntas sobre si acaso no es la nación algo metafísico e idealista , si nos vamos a J.Stalin , te va a decir todo lo contrario. Una nación es algo material y dialéctico , nos diría. Evidentemente Stalin , no era la biblia del socialismo , pero tiene una teoria sobre la nación , la cual yo comparto. Si tienes alguna discrepancia con ella , podemos ir de nuevo a otro hilo y debatirlo.
Yo veo a los coreanos como una nación , pero tambien veo a gallegos , asturianos , cántabros , vascos , aragoneses , catalanes , castellanos , leoneses , murcianos , extremeños , andaluces y canarios como naciones. Y creo que si aplicamos el método de Stalin a todos estos , podemos determinar que son nación.
Incluso la RPDC , como sus primeros líderes , estaban llenos de nacionalismo coreano , que les sirvió para hacerle frente al imperio japonés no lo olvidemos.
De todos modos , me gustaría que te centrases en lo que yo te he escrito antes en vez de berrear sobre los nacionalismo , ya que yo no he sacado este tema aquí y no creo que el “tu mas” tenga nada que ver con esto.
Nadie va a condenar a la RPDC , es mas , yo la defiendo , ya que es una experiencia socialista , de las pocas que existen hoy en día. Ante el capitalismo hago una defensa de hierro. Pero SS-18 , crítica y autocrítica.
Y como autocrítica creo que se deberian limar este tipo de cosas. Por medios como la educación y otros sistemas , se deberia ir quitando esto y no fomentarlo con los medios coreanos.
No se deben fomentar estas cosas. A no ser que el propio sistema coreano este impregnado de estos elementos idealistas , entonces ya hablamos de un problema mayor.
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