La Agencia Central de Noticias de Corea (KNCA) : Se reportan raros fenomenos naturales desde deceso de Kim Jong Il

Manifiesto escribió:

SS-18 escribió:¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ?

"Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." Stalin.

Seguro que sabes de donde lo saqué, por eso sólo te pongo el cacho interesante aquí. ¿Es la nación algo metafísico e idealista? Tanto como una piedra.

SS-18 escribió:y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte

Vaya, no sabía que en la RPDC ya llegaran al comunismo

SS-18 escribió:¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ?

Al menos nosotros no vemos fantasmas, y a los que los ven (véanse los creyentes), les decimos que no se tiren de la moto, desde 1945 lleva existiendo la RDPC ¿No? Mira que no pasaron años, y ni con las brujas lograron acabar. En menos tiempo se dejó de creer en supersticiones dentro del capitalismo de una forma generalizada. Según la noticia se vio el fenómeno, no digo que no pasase, pero se les dice que no se inventen chorradas de espíritus y de naturalezas(cuales Mbuti) clamando la muerte del querido líder (como diría Alejandro Cao), sin embargo, le dan bombo a la noticia, al igual que al culto.

Ah si, y otra cosa que se me olvidaba, cuando debatas, SS-18, procura debatir las ideas que se exponen, no descalificar al contrario, bueno, no sólo al contrario, si no que también a todo el Movimiento Comunista Español, debería darte vergüenza.

Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo dicho por carlos.

nación , es una concepción ficticia, antimaterial, solo circusntancial de una sociedad humana. Su existencia lo es tanto este subjetivamente en la conciencia de de un individuo. El qeu sea algo con lo qeu lidiar, eso nadie lo niega, al igual que hay que lidiar con los creyentes en Maoma, Buda y Cristo, los creyentes en naciones son lo mismo.

Tu no naces siendo de una nación, a ti te hacen pertenecer a una nación, te inculcan un sentimiento de pertenencia, igual que te inculcan la propiedad privada . Uno se ve sin la nación, al igual que se ve sin propiedad privada ni familia a nuestro entendimiento. No lo podemos entender por que estamos inflcuenciados por un entendimiento y comprensión de lo que nos rodea. Obvio que no hay que desecharlo si no que transformarlo y construir de forma positiva sobre lo ya aprendido, pero que es algo artificial, esta clarisimo vaya.



Es obvio que una identidad nacional trasciende a un nivel más amplio, pero que sigue siendo alto inmaterial, es un hecho. Solo existe la patria trabajadora y las naciones se inventaron para dividir al proletariado, esclavizado en cotos economicos de sus señores.

Una banderita tiene el mismo valor que los rayos y centellas que lanza buda por el culo en las montañas del norte de Corea en duelo por la muerte de Kim Jong Il. Idealismo, ni mas ni menos. El valor de esa banderita es subetivo, ni más ni menos, por que mientras que uno puede dejar su vida por una badera , otro se puede limpiar el culo con ella sin mayor trescendencia.

Entonces, digo, que si para ser "proletariado avanzado" en estas condiciones y definir quienes son o no son idealistas, deberemos de primero hablar de lo que pasa aqui, y quien quiere ver rayos y centellas a su forma.

Diferentes culturas, direntes realidades, diferentes cosmovisiones de la vida y por geenración y cuenta, diferente socialismo y formas de aplicarlo. Que uno puede estar o no deacuerdo, pero entenderlo, se entiende.

Yo cuando veo a Corea del Norte hablar de Rayos y centellas por al muerte de Kim Jong Il, me supone el mismo rastro de cultura primitiva que el que puedo ver de alguien hablando y inventandose banderitas y naciones. Más aún cuando uno usa a Stalin para interpretarlo como le da la gana y a su conveniencia.

Esta claro, yo no he dicho que todos en España sean así, solo he dicho que por hacer criticas sobre "idealismo" y creerse "proeltariado avanzado" en un etado donde esta entrando el neoliberalismo más atroz me parece de verdad idealista.

Y querido amigo, el proletariado desaparece en el Socialismo, al no haber clase explotada y se convierte en ciudadano socialista. Eso no significa que desaparezca la lucha de clases por que siempre habran elementos externos o internos que reinvindiquen a la antigua clase y pretendan recuperar el poder de explotación.


Lo que pasa en Corea del Norte, es lo mismo que uno se encontraria en una población primitiva, sacada de una situación aprecida, lo mismo que nos encontramos en partes de España donde gente se flajela , llora y se desmaya por la Virgen. Si hubiese habido un socialismo aquí en las mismas condiciones brutales en los que se ha desarrollado Corea, sin un estimulo real exteriro para construir un socialismo sano, pues habrian tambien aqui casos semejantes. No tan claros igual, pero si rasgos de una cultura primitiva.

En la URSS lo había también , incluso hoy en dia hay gente que tiene un gran respeto a las brujas y esas cosas.

Y claro qeu Corea lucho en nombre de la nación Coreana, por que llevaba decadas bajo el expolio y la esclavitud de señores japoneses que rajaban las carnes a la gente a latigazos y se entretenian cortando cabezas. Es una herramienta revolucionaria, una lucha nacional digamos contra el Imeprialismo. Eso si, inventarse Imperialismos donde no los hay y intentar hacer pasar a lo que sufrio la nación Coreana, con lo que pasa en España es un insulto, no solo a los Coreanos si no a todas las victimas que han sufrido y sufren el real colonialismo y el real imperialismo. Igual que el caso de los Coreanos, solo que ellos tienen un estado Socialista y sinceramente, para lo que hay en el mundo , prefiero a que me hables de truenos y centellas en honor a Kim que de banderitas en un estado donde esta entrando el neoliberalismo más atroz por la puerta grande.

Yo el caso por ejemplo de esta pandilla de frikis de Castilla que luchan contra el "imeprialismo" del cual es victima castilla..... pues no es que solo lo veo "idealista", "metafico" por definición antimaterialista si no que encima lo veo mil veces peor que en estas condiciones en el Estado Español hayan de verdad personajes que se dediquen a algo asi cuando entra el liberalismo más atroz.

Que a los Coreanos les gusta hablar de la significancia de su Lider y que incluso la naturaleza llora su muerte como tradición Confuncionista y Budista, pues oye, le digo adios y gracias al heroe fallecido. Eso si, que me hablen de idealismo cuando podemos dar ejemplo de algo ¿ no creeis ?

¿ De verdad es una critica real hablar de la "significancia" de que hablen de rayos y centellas una cultura oriental ? ¿ Su forma cultural de demostrar dolor de forma exagerada y sobreactuada ?Su casi fanatismo a la hora de mostrar respeto a los mayores ? Pues aqui tenemos situaciones a mi ver mil veces peores en todos los aspectos y que creo que no dan ni un infimo residuo de posición para juzgar a una cultura por sus chorradas primitivas. ¿ Que lo ahcen ? pues bien, hagamos algo mejor y demos entonces ejemplo de como llevan los orientales su socielismo.

Yo despues de lo que veo dia a dia en este foro, es que me parece objetivamente que lo que menos podemos largarle en cara a Corea del Norte son sus particularidades culturales por que en la peninsula, nos llevamos la palma.


De todas, maneras, animo y muchas gracias a que hayan comunistas que hayan dejado el tema insufrible del problema nacional en el estado aparcado a un lado y se dediquen a cosas que les puede interesar más a la clase trabajadora, por ejemplo, sus derechos como clase explotada.

de todas maneras, no se por que leches os creeis que os ataco personalmente si en ningun momento os he dicho nada personal ni se que postura mantiene Joffre respecto a la cuestion nacional. He recalcado nada mas ni nada menos que para echarnos las manos a la cabeza sobre lo que hace o no hace un pueblo aislado y viciado en primitivismos culturales primero deberiamos de mirar a ver que pasa en el propio suelo sobre el que nos criamos.

Será que el pais es un paraiso de la organización y disciplina de proletarios avanzados que fuera de sus vicios culturales establece las mejores bases para el socialismo mundial en el Estado. Aun tenemos problemas sobre como entender que se va a afrontar una agresión imperialista sobre una región o sobre la peninsula entera si se balcanizan todas las areas por movimientos secesionistas. Obviamente, esto no obedece a ninguna estrategia que pueda ser minimamente comunista, y gran parte de rojos defienden este tipo de cosas, algo que en Corea, donde ya hay diferencias en el idioma entre norte y sur no se plantean, por que saben que la union fuera de naciones y fronteras, hace la fuerza y la victoria.

Ojo que con esto no digo que hayan rojos ante los que bajarse el sombrero, yo los que he conocido en persona son de estos , honorables , pero considero que son la excepción, es decir que no es algo que se pueda cultivar en una sociedad como la Española y sus minorias, por que esta muy arraigado aún este conflicto primitivo entre ancionalismos, que no tienen en si nada de malo, si no que s econvierten en un problema, cuando ya se usa ese discurso, para justificar todo, inventarse imperialismos, expolio capitalista , colonialismo, para intentar cuajar en la conciencia del pueblo, algo que para ellos, no existe ni les interesa lo más minimo.


Pues asi veo yo estas viciadas culturales de Corea del Norte, algo de esperar de cualquier cultura que se haya desarrollado de la misma manera y haya sufrido y afrontado los mismos problemas. Y sinceramente, pese a que son culturas radicalmente opuestas, hay cosas que me parecen incluso más estimables que otras en culturas occidentales y el que hablen de rallos y centellas y qeu Kim construyo cientos de escuelas el solo, no me aprece que sean asi de gilipollas de que se lo creen si no que es una forma cultural de hablar de sus heroes y contar historias. Igual que aqui el que se inventa colonialismos y imperialismos.

Y repito, que sto no va por nadie ni nada, solo estoy charlando nada más en referencia a lo que he leido en este hilo y su tematica.


Que suene el hielo, que el cielo explote en rayos y truenos y que se raje la tierra y las montañas en duelo de la muerte de Kim Jong Il. Mientras que sea por tristeza y no por las bombas de USA, me importa bastante poco.

Yo estoy básicamente con ndk y carlos (una alegría verte de nuevo).

Es realmente cansino tener que aguantar algunas críticas y no voy a perder demasiado tiempo en ello. Pero simplemente sed un pelín coherentes, como decía ndk.

Se llega incluso a cuestionar el carácter Socialista de la RPDC haciendo gala de la foto grafía de Hugo Chávez, el mismo que menciona a su dios e insiste en utilizar la biblia al lado de la Constitución, sólo por ser presidente de un país en el que, por cierto, existe el sistema de libre mercado. Si a nadie le chirría, hay un problema.

Y Shenin, lo siento, pero no me he leído tu mensaje una vez que he llegado a "o lo que se les atribuye". Una argumentación que empieza así, ya me ha hecho perder por completo el interés. Después podemos seguir diciendo que la idea de la política del Songun no fue realmente de Kim Jong Il, sino de un camarada suyo, aunque se la atribuya. Denota cierta malicia a la hora de intentar descalificar de antemano cualquier tipo de argumentación. De todas formas, hablar de revisionismo y de desviaciones pequeño-burguesas en la RPDC, utilizando el logo de una organización a la que le ha costado años romper definitivamente con la referencialidad del PCE y que encima utiliza el diseño antiguo de la UJCE... es curioso, nada más. Pero vamos, que si las "desviaciones" son profundizar en el Socialismo y mejorar las condiciones de vida en el campo y la ciudad, te aseguro que yo mismo enarbolaré la bandera del desviacionismo pequeño-burgués y del revisionismo ante vosotros, los puros M-Ls sin nada entre las manos.

Pues me gustaria decir unas cosas breves .
Sobre el culto a la personalidad , pienso que es algo exagerado al exceso por la prensa burguesa y que realmente no es nada importante en la vida de un coreano , el coreano sera un hombre que se preocupe por si esta explotado o no , por si le llega el plato de comida a la mesa , por si la nacion marcha bien . No creo que la cuestion de llevar unas flores a la tumba del lider , o el hecho de llamar lider a Kim Il Sung o a Kim Jong Il le cause ningun trauma ni complejo de inferioridad . Hasta posiblemente se sienta bien reconociendo la labor de los heroes de la revolucion . Me parece rebajarse al nivel del imperialismo dedicarle tanto tiempo al debate sobre una noticia anecdotica en sobre la RPDC o sobre la cuestion de su excesivo "respeto " a ciertas personas que choca con nuestra vision occidental del respeto .
Por que no nos fijamos en cuestiones como que todos los medios de producción estan socializados , o que los ciudadanos de la RPDC cuentan con un sistema educativo de 11 niveles ? Vamos evaluar el nivel de superstición de una nacion , o su nivel de cultura por una mera noticia de dos parrafos ? Miren el camarada Juan Nogueira cuenta como la gente de la RPDC tiene un nivel cultural bueno ( cultura en el sentido de conocimientos ) , como conocen la situacion de cuba , a Marx a Engels ... Se ha eliminado el analfabetismo . Quedemosnos con esas cosas , con las realmente trascendentales para la vida del norcoreano y no con nimiedades .

Y criticas si , pero siempre constructivas . Dar apoyo a los paises socialistas es fundamental por parte de los comunistas . Pero parece que a algunos comunistas les gusta mas sacar su lengua viperina y empezar a difamar y criticar sin ton ni son a Corea .

Saludos

ndk escribió:
osip1984 : critica a la RPDC y encima se rie de los que la defendemos por no considerarlo socialismo científico, sin embargo, lleva la foto de un gran socialista cientifico como es Chavez.(nótese la ironía)

De acuerdo contigo carlos, pero por ejemplo lo de las críticas que se le deban ejercer a la RPDC, me parece que se deben hacer de un modo interno, no de manera pública, ya que desde mi humilde punto de vista esto no haría más que alimentar la propaganda burguesa e imperialista.

Bueno, parece que eres incapaz de entender lo que es la crítica y la autocrítica y encima en lugar de responder a mi comentario te dedicas a comentar sobre mi avatar sin saber nada de mi... Será que no tienes argumentos, o estás directamente deacuerdo con que la KNCA vaya diciendo que se estan produciendo fenomenos "raros" desde la muerte de Kim Jong Il y no vees nada criticable.

Sobre mi avatar, que tanto te interesa solo decirte la foto está tomada de un cartel en Cuba el único país que queda que defiende el socialismo-científico de forma coherente, a la vista de que Corea no lo hace, simplemente homenajea a un héroe anti-imperialista como es Chávez y que ha sido infinitamente solidario con Cuba y que sin duda es una pieza importante para el avance del socialismo en el mundo, como lo es Corea y como lo son las FARC, esto no quiere decir que no cometan errores y equivocaciones, que es lo que parece que no podeis entender algunos. Supongo que si yo estoy desautorizado por poner este avatar, para ti también lo está Cuba.

Después hablas de que las criticas se tienen que hacer de modo interno, sin tener ni idea, de lo que yo defiendo cuando me toca enfrentarme en la calle sobre el tema de Corea... Llevo mucho tiempo haciendolo, te lo aseguro y no he trasladado el debate sobre Corea a gente que no está concienciada ni he mostrado mis discrepancias de puertas a fuera... Y para mi Corea no es un país repudiable, simplemente teneis que meteros a la cabeza que hay cosas que se estan haciendo muy mal, por mucho que otras se esten haciendo bien. El tema de la sucesión, el culto a la personalidad o ahora insinuar que se están produciendo fenómenos paranormales y justificarlo todo por que son características de la cultura nor-coreana, me parece una actitud lamentable.

Hago un llamado a la autocrítica, que veo que muchos camaradas son incapaces de hacerla, nada más.... Y si pensais que lo que transmite KNCA, esta bien hecho, defendedlo con argumentos, no os limiteis a justificarlo.

osip1984 escribió:

ndk escribió:
osip1984 : critica a la RPDC y encima se rie de los que la defendemos por no considerarlo socialismo científico, sin embargo, lleva la foto de un gran socialista cientifico como es Chavez.(nótese la ironía)

De acuerdo contigo carlos, pero por ejemplo lo de las críticas que se le deban ejercer a la RPDC, me parece que se deben hacer de un modo interno, no de manera pública, ya que desde mi humilde punto de vista esto no haría más que alimentar la propaganda burguesa e imperialista.

Bueno, parece que eres incapaz de entender lo que es la crítica y la autocrítica y encima en lugar de responder a mi comentario te dedicas a comentar sobre mi avatar sin saber nada de mi... Será que no tienes argumentos, o estás directamente deacuerdo con que la KNCA vaya diciendo que se estan produciendo fenomenos "raros" desde la muerte de Kim Jong Il y no vees nada criticable.

Sobre mi avatar, que tanto te interesa solo decirte la foto está tomada de un cartel en Cuba el único país que queda que defiende el socialismo-científico de forma coherente, a la vista de que Corea no lo hace, simplemente homenajea a un héroe anti-imperialista como es Chávez y que ha sido infinitamente solidario con Cuba y que sin duda es una pieza importante para el avance del socialismo en el mundo, como lo es Corea y como lo son las FARC, esto no quiere decir que no cometan errores y equivocaciones, que es lo que parece que no podeis entender algunos. Supongo que si yo estoy desautorizado por poner este avatar, para ti también lo está Cuba.

Después hablas de que las criticas se tienen que hacer de modo interno, sin tener ni idea, de lo que yo defiendo cuando me toca enfrentarme en la calle sobre el tema de Corea... Llevo mucho tiempo haciendolo, te lo aseguro y no he trasladado el debate sobre Corea a gente que no está concienciada ni he mostrado mis discrepancias de puertas a fuera... Y para mi Corea no es un país repudiable, simplemente teneis que meteros a la cabeza que hay cosas que se estan haciendo muy mal, por mucho que otras se esten haciendo bien. El tema de la sucesión, el culto a la personalidad o ahora insinuar que se están produciendo fenómenos paranormales y justificarlo todo por que son características de la cultura nor-coreana, me parece una actitud lamentable.

Hago un llamado a la autocrítica, que veo que muchos camaradas son incapaces de hacerla, nada más.... Y si pensais que lo que transmite KNCA, esta bien hecho, defendedlo con argumentos, no os limiteis a justificarlo.

Desde luego que Cuba con sus medidas liberalizadoras defiende genuinamente el socialismo científico. Compra-venta de viviendas, carros y cómo no FUERZA DE TRABAJO. Esta medida de poder explotar el trabajo ajeno sí que es SOCIALISMO DEL BUENO. Al menos callad que en pleno duelo venís a echarnos mierda burguesa y os creéis que debemos responderos. ¿Qué te parecería que aparecierse en el entierro de tu madre con la misma actitud que tienes tú con nuestro Padre Kim Jong IL? tranuilo no somos iguales, nosotros respetamos a las personas.
¿Sabes qué dice el busdismo sobre la vida y la muerte? Kim Jong Il personalidad ha desaparecido, pero la materia no se destruye, sino que se transforma y el ser no desaparece. Te suena reencarnación o retorno, debes pensar en que muchos coreanos son budistas.
¿Criticamos a Chávez? desde luego que es difícil entender una REVOLUCION sin cambiar estructuras y donde la burguesía sigue siendo la clase dominante.

Y lenin que tambien permitio la compra-venta de fuerza de trabajo, debe ser un revisionista de lo peor... aun si cuba no fuera socialista, eso no justifica ni el culto a la personalidad que se lee en tu comentario, ni que corea no sea un ejemplo del socialismo para nadie.

A un estoy esperando a que cuba socialice el 100% de los medios de producion , cosa que corea ya ha realizado . Y osip1984 eres un calumniador , es que otro calificativo no te mereces , ¿ Qien cojones te crees tu para decir que Corea no siguio el socialismo-cientifico ? Si fue la unica nacion que ante la dereiba revisionista de la URSS y luego de china se mantenio firme en los ideales ! A ver dondo cojones Corea no actua bajo el socialismo cientifico ? Por una puta noticia anecdotica sobre que unos paisanos vieron que el cielo cambio de color ? No me jodas , ni en la URSS en mas de 75 años se consiguio que todo el mundo fuese ateo , piensas que en corea lo han hecho en 50 ? Y que sepas que ni la revolucion cubana , ni la coreana ni ninguna son exportables , cada nación hace su revolución en base a sus condiciones concretas.

y para EZLN parace que algunos camaradas no sabeis otra cosa que ampararos en la NEP , cuando la NEP fue un periodo muy concreto en la Rusia semi-feudal con el fin de desarrollar esa econmia del siglo pasado , ese periodo termino en unos pocos años . No se hizo 50 años despues de la revolución .


EDITO INSULTOS

Mario.M-L escribió:A un estoy esperando a que cuba socialice el 100% de los medios de producion , cosa que corea ya ha realizado . Y osip1984 eres gilipollas , es que otro calificativo no te mereces , ¿ Qien cojones te crees tu para decir que Corea no siguio el socialismo-cientifico ? Si fue la unica nacion que ante la dereiba revisionista de la URSS y luego de china se mantenio firme en los ideales ! A ver dondo cojones Corea no actua bajo el socialismo cientifico ? Por una puta noticia anecdotica sobre que unos paisanos vieron que el cielo cambio de color ? No me jodas , ni en la URSS en mas de 75 años se consiguio que todo el mundo fuese ateo , piensas que en corea lo han hecho en 50 ? Y que sepas que ni la revolucion cubana , ni la coreana ni ninguna son exportables , cada nación hace su revolución en base a sus condiciones concretas.

y para EZLN parace que los revisionistas no sabeis otra cosa que ampararos en la NEP , cuando la NEP fue un periodo muy concreto en la Rusia semi-feudal con el fin de desarrollar esa econmia del siglo pasado , ese periodo termino en unos pocos años . No se hizo 50 años despues de la revolución .

Me mola cuando se dicta sentencia cual juez mientras se meten perlas del tamaño de la catedral de Santiago.

"A un estoy esperando a que cuba socialice el 100% de los medios de producion , cosa que corea ya ha realizado ."

Socializar no es lo mismo que estatalizar, aunque en ocasiones sean sinónimos hay que ver si es el caso de Cuba o Corea, más que nada por que si resulta que la dictadura del proletariado se da en Cuba pero no en Corea, la socialización de los medios de producción será mayor en Corea, pero tu cometes una petición de principio (falacia) dando por sentado que ambas son dictaduras del proletariado y que quien socialice más, gana. A mi personalmente las monarquías en base a supersticiones no me gustan un pelo.

"¿ Qien cojones te crees tu para decir que Corea no siguio el socialismo-cientifico ?" ¿Y quien eres tu para decir que si?

"Si fue la unica nacion que ante la dereiba revisionista de la URSS y luego de china se mantenio firme en los ideales ! A ver dondo cojones Corea no actua bajo el socialismo cientifico ?" Juche, superación del marxismo-leninismo ¿Pedazo frikada coreana, no? ¿Consideras a Tito revisionista? Vale que comerció con lo yankees, pero vamos, la RPDC con China (¿Es socialista China?Yo diría que imperialista con un Estado bonapartista).

"Por una puta noticia anecdotica sobre que unos paisanos vieron que el cielo cambio de color ? No me jodas , ni en la URSS en mas de 75 años se consiguio que todo el mundo fuese ateo , piensas que en corea lo han hecho en 50 ?" ¿Que en la URSS no se consiguiese quiere decir que todas las dictadura del proletariado están condenadas a la religiosidad durante al menos 75 años? Aunque de eso a creer en los poderes divinos del gran líder hay un trecho.

"Y que sepas que ni la revolucion cubana , ni la coreana ni ninguna son exportables , cada nación hace su revolución en base a sus condiciones concretas." Genial, entonces tenemos que llamar revisionistas a los coreanos, por eso de la fase superior del juche. Te contradices Mario, y eso es grave.

"y para EZLN parace que los revisionistas no sabeis otra cosa que ampararos en la NEP , cuando la NEP fue un periodo muy concreto en la Rusia semi-feudal con el fin de desarrollar esa econmia del siglo pasado , ese periodo termino en unos pocos años . No se hizo 50 años despues de la revolución ." Todo el mundo atento, aquí el señor Mario dice que cada revolución se hace según las circunstancias concretas, sin embargo, cosas como la NEP sólo se pueden hacer al principio, 50 años después no, aunque susodicho Estado fuese semi-colonial y no llegase a ser imperialista, no se industrializase y no tuviese las fuerzas productivas suficientes como para desarrollar el socialismo, ¡Es que si no somos revisionistas, que nos amparamos en la NEP! Y eso de las circunstancias concretas y las revoluciones no exportables, te lo pasas aquí por el forro, otra vez te contradices. Revisa tu discurso que hace aguas por todos lados. E insulta lo justo, que por el momento quien tiene que revisar eres tu, así que al menos tu si eres un revisionista, y no te llamo gilipollas por que creo que ya quedó claro.

Lo de que en Corea del Norte los medios de producción están completamente socializados no es correcto. No dispongo de muchos datos sobre Corea, por eso no participo en estos hilos aunque tengo pensado abrir uno para iniciar un debate marxista sobre el carácter de clase del Estado norcoreano y donde se puedan aportar datos para dicho análisis (un debate alejado de asuntos paranormales o de secuestros de japoneses). Lo que decía sobre los medios de producción aparece en la constitución norcoreana:

Artículo 20
Los medios de producción en la República Popular Democrática de Corea son propiedad del Estado y de las organizaciones sociales y cooperativas.

Artículo 22
La propiedad de las organizaciones sociales y cooperativas es propiedad colectiva de los trabajadores incorporados a éstas. Las organizaciones sociales y cooperativas pueden tener en propiedad tierras, máquinas agrícolas, barcos, fábricas y empresas medianas y pequeñas. El Estado protege la propiedad de las organizaciones sociales y cooperativas.

Artículo 37
El Estado fomenta la gestión empresarial colectiva y la producción cooperada de los organismos, empresas y organizaciones de nuestro país con personas naturales y jurídicas extranjeras, así como el establecimiento y gestión de diversas empresas en la zona económica especial.

Y esto sin conocer como funcionan los medios de producción de propiedad estatal, lo cual sería fundamental conocer para saber si se puede hablar de socialización o no, y sin saber que son los "agentes sociales" que se mencionan en la constitución.

En otro orden de cosas, Mario tiene razón en que utilizar la justificación de la NEP para defender que en Cuba después de 50 años de su revolución exista la propiedad privada sobre los medios de producción y la fuerza de trabajo sea una mercancía es un auténtico despropósito.

SS-18 escribió:

Manifiesto escribió:

SS-18 escribió:¿ No es acaso una nación algo metafisico y idealista tambien ?

"Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." Stalin.

Seguro que sabes de donde lo saqué, por eso sólo te pongo el cacho interesante aquí. ¿Es la nación algo metafísico e idealista? Tanto como una piedra.

SS-18 escribió:y a los ciudadanos socialistas ( que no son ya ni proletarios ) de Corea del Norte

Vaya, no sabía que en la RPDC ya llegaran al comunismo

SS-18 escribió:¿ Proletariado avanzado en otras partes del mundo ?

Al menos nosotros no vemos fantasmas, y a los que los ven (véanse los creyentes), les decimos que no se tiren de la moto, desde 1945 lleva existiendo la RDPC ¿No? Mira que no pasaron años, y ni con las brujas lograron acabar. En menos tiempo se dejó de creer en supersticiones dentro del capitalismo de una forma generalizada. Según la noticia se vio el fenómeno, no digo que no pasase, pero se les dice que no se inventen chorradas de espíritus y de naturalezas(cuales Mbuti) clamando la muerte del querido líder (como diría Alejandro Cao), sin embargo, le dan bombo a la noticia, al igual que al culto.

Ah si, y otra cosa que se me olvidaba, cuando debatas, SS-18, procura debatir las ideas que se exponen, no descalificar al contrario, bueno, no sólo al contrario, si no que también a todo el Movimiento Comunista Español, debería darte vergüenza.

Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo dicho por carlos.

nación , es una concepción ficticia, antimaterial, solo circusntancial de una sociedad humana. Su existencia lo es tanto este subjetivamente en la conciencia de de un individuo. El qeu sea algo con lo qeu lidiar, eso nadie lo niega, al igual que hay que lidiar con los creyentes en Maoma, Buda y Cristo, los creyentes en naciones son lo mismo.

Tu no naces siendo de una nación, a ti te hacen pertenecer a una nación, te inculcan un sentimiento de pertenencia, igual que te inculcan la propiedad privada . Uno se ve sin la nación, al igual que se ve sin propiedad privada ni familia a nuestro entendimiento. No lo podemos entender por que estamos inflcuenciados por un entendimiento y comprensión de lo que nos rodea. Obvio que no hay que desecharlo si no que transformarlo y construir de forma positiva sobre lo ya aprendido, pero que es algo artificial, esta clarisimo vaya.



Es obvio que una identidad nacional trasciende a un nivel más amplio, pero que sigue siendo alto inmaterial, es un hecho. Solo existe la patria trabajadora y las naciones se inventaron para dividir al proletariado, esclavizado en cotos economicos de sus señores.

Una banderita tiene el mismo valor que los rayos y centellas que lanza buda por el culo en las montañas del norte de Corea en duelo por la muerte de Kim Jong Il. Idealismo, ni mas ni menos. El valor de esa banderita es subetivo, ni más ni menos, por que mientras que uno puede dejar su vida por una badera , otro se puede limpiar el culo con ella sin mayor trescendencia.

Entonces, digo, que si para ser "proletariado avanzado" en estas condiciones y definir quienes son o no son idealistas, deberemos de primero hablar de lo que pasa aqui, y quien quiere ver rayos y centellas a su forma.

Diferentes culturas, direntes realidades, diferentes cosmovisiones de la vida y por geenración y cuenta, diferente socialismo y formas de aplicarlo. Que uno puede estar o no deacuerdo, pero entenderlo, se entiende.

Yo cuando veo a Corea del Norte hablar de Rayos y centellas por al muerte de Kim Jong Il, me supone el mismo rastro de cultura primitiva que el que puedo ver de alguien hablando y inventandose banderitas y naciones. Más aún cuando uno usa a Stalin para interpretarlo como le da la gana y a su conveniencia.

Esta claro, yo no he dicho que todos en España sean así, solo he dicho que por hacer criticas sobre "idealismo" y creerse "proeltariado avanzado" en un etado donde esta entrando el neoliberalismo más atroz me parece de verdad idealista.

Y querido amigo, el proletariado desaparece en el Socialismo, al no haber clase explotada y se convierte en ciudadano socialista. Eso no significa que desaparezca la lucha de clases por que siempre habran elementos externos o internos que reinvindiquen a la antigua clase y pretendan recuperar el poder de explotación.


Lo que pasa en Corea del Norte, es lo mismo que uno se encontraria en una población primitiva, sacada de una situación aprecida, lo mismo que nos encontramos en partes de España donde gente se flajela , llora y se desmaya por la Virgen. Si hubiese habido un socialismo aquí en las mismas condiciones brutales en los que se ha desarrollado Corea, sin un estimulo real exteriro para construir un socialismo sano, pues habrian tambien aqui casos semejantes. No tan claros igual, pero si rasgos de una cultura primitiva.

En la URSS lo había también , incluso hoy en dia hay gente que tiene un gran respeto a las brujas y esas cosas.

Y claro qeu Corea lucho en nombre de la nación Coreana, por que llevaba decadas bajo el expolio y la esclavitud de señores japoneses que rajaban las carnes a la gente a latigazos y se entretenian cortando cabezas. Es una herramienta revolucionaria, una lucha nacional digamos contra el Imeprialismo. Eso si, inventarse Imperialismos donde no los hay y intentar hacer pasar a lo que sufrio la nación Coreana, con lo que pasa en España es un insulto, no solo a los Coreanos si no a todas las victimas que han sufrido y sufren el real colonialismo y el real imperialismo. Igual que el caso de los Coreanos, solo que ellos tienen un estado Socialista y sinceramente, para lo que hay en el mundo , prefiero a que me hables de truenos y centellas en honor a Kim que de banderitas en un estado donde esta entrando el neoliberalismo más atroz por la puerta grande.

Yo el caso por ejemplo de esta pandilla de frikis de Castilla que luchan contra el "imeprialismo" del cual es victima castilla..... pues no es que solo lo veo "idealista", "metafico" por definición antimaterialista si no que encima lo veo mil veces peor que en estas condiciones en el Estado Español hayan de verdad personajes que se dediquen a algo asi cuando entra el liberalismo más atroz.

Que a los Coreanos les gusta hablar de la significancia de su Lider y que incluso la naturaleza llora su muerte como tradición Confuncionista y Budista, pues oye, le digo adios y gracias al heroe fallecido. Eso si, que me hablen de idealismo cuando podemos dar ejemplo de algo ¿ no creeis ?

¿ De verdad es una critica real hablar de la "significancia" de que hablen de rayos y centellas una cultura oriental ? ¿ Su forma cultural de demostrar dolor de forma exagerada y sobreactuada ?Su casi fanatismo a la hora de mostrar respeto a los mayores ? Pues aqui tenemos situaciones a mi ver mil veces peores en todos los aspectos y que creo que no dan ni un infimo residuo de posición para juzgar a una cultura por sus chorradas primitivas. ¿ Que lo ahcen ? pues bien, hagamos algo mejor y demos entonces ejemplo de como llevan los orientales su socielismo.

Yo despues de lo que veo dia a dia en este foro, es que me parece objetivamente que lo que menos podemos largarle en cara a Corea del Norte son sus particularidades culturales por que en la peninsula, nos llevamos la palma.


De todas, maneras, animo y muchas gracias a que hayan comunistas que hayan dejado el tema insufrible del problema nacional en el estado aparcado a un lado y se dediquen a cosas que les puede interesar más a la clase trabajadora, por ejemplo, sus derechos como clase explotada.

de todas maneras, no se por que leches os creeis que os ataco personalmente si en ningun momento os he dicho nada personal ni se que postura mantiene Joffre respecto a la cuestion nacional. He recalcado nada mas ni nada menos que para echarnos las manos a la cabeza sobre lo que hace o no hace un pueblo aislado y viciado en primitivismos culturales primero deberiamos de mirar a ver que pasa en el propio suelo sobre el que nos criamos.

Será que el pais es un paraiso de la organización y disciplina de proletarios avanzados que fuera de sus vicios culturales establece las mejores bases para el socialismo mundial en el Estado. Aun tenemos problemas sobre como entender que se va a afrontar una agresión imperialista sobre una región o sobre la peninsula entera si se balcanizan todas las areas por movimientos secesionistas. Obviamente, esto no obedece a ninguna estrategia que pueda ser minimamente comunista, y gran parte de rojos defienden este tipo de cosas, algo que en Corea, donde ya hay diferencias en el idioma entre norte y sur no se plantean, por que saben que la union fuera de naciones y fronteras, hace la fuerza y la victoria.

Ojo que con esto no digo que hayan rojos ante los que bajarse el sombrero, yo los que he conocido en persona son de estos , honorables , pero considero que son la excepción, es decir que no es algo que se pueda cultivar en una sociedad como la Española y sus minorias, por que esta muy arraigado aún este conflicto primitivo entre ancionalismos, que no tienen en si nada de malo, si no que s econvierten en un problema, cuando ya se usa ese discurso, para justificar todo, inventarse imperialismos, expolio capitalista , colonialismo, para intentar cuajar en la conciencia del pueblo, algo que para ellos, no existe ni les interesa lo más minimo.


Pues asi veo yo estas viciadas culturales de Corea del Norte, algo de esperar de cualquier cultura que se haya desarrollado de la misma manera y haya sufrido y afrontado los mismos problemas. Y sinceramente, pese a que son culturas radicalmente opuestas, hay cosas que me parecen incluso más estimables que otras en culturas occidentales y el que hablen de rallos y centellas y qeu Kim construyo cientos de escuelas el solo, no me aprece que sean asi de gilipollas de que se lo creen si no que es una forma cultural de hablar de sus heroes y contar historias. Igual que aqui el que se inventa colonialismos y imperialismos.

Y repito, que sto no va por nadie ni nada, solo estoy charlando nada más en referencia a lo que he leido en este hilo y su tematica.


Que suene el hielo, que el cielo explote en rayos y truenos y que se raje la tierra y las montañas en duelo de la muerte de Kim Jong Il. Mientras que sea por tristeza y no por las bombas de USA, me importa bastante poco.

Disculpa por la tardanza SS-18, lo vi ayer muy tarde y es un tocho de cuidado, pero te voy a contestar, no te voy a hacer pasar el trabajo por pasar.

"nación , es una concepción ficticia, antimaterial, solo circusntancial de una sociedad humana. Su existencia lo es tanto este subjetivamente en la conciencia de de un individuo. El qeu sea algo con lo qeu lidiar, eso nadie lo niega, al igual que hay que lidiar con los creyentes en Maoma, Buda y Cristo, los creyentes en naciones son lo mismo.

Tu no naces siendo de una nación, a ti te hacen pertenecer a una nación, te inculcan un sentimiento de pertenencia, igual que te inculcan la propiedad privada . Uno se ve sin la nación, al igual que se ve sin propiedad privada ni familia a nuestro entendimiento. No lo podemos entender por que estamos inflcuenciados por un entendimiento y comprensión de lo que nos rodea. Obvio que no hay que desecharlo si no que transformarlo y construir de forma positiva sobre lo ya aprendido, pero que es algo artificial, esta clarisimo vaya.

Es obvio que una identidad nacional trasciende a un nivel más amplio, pero que sigue siendo alto inmaterial, es un hecho. Solo existe la patria trabajadora y las naciones se inventaron para dividir al proletariado, esclavizado en cotos economicos de sus señores."

La nación es actividad humana, es algo objetivo, algo que está ahí aunque sólo en medida que nosotros queramos (o podamos). Es cierto que la nación está por ideología, al igual que la cultura, ¿También es metafísica e idealismo la cultura? Si te interesa el tema y tienes tiempo, te recomiendo leer a Adolf Portmann, para los comunistas este señor tiene mucho valor, o debería tenerlo, si algún día lo lees entenderás por que (si es que no lo conoces ya). ¿Que es la patria trabajadora? Según tu las naciones se inventaron (estoy de acuerdo, aunque quizás la palabra no es la adecuada), sin embargo, las patrias trabajadoras no, estas ya están ahí, nadie las inventó, lo tuyo si es matefísico e idealista, proletario avanzado .

Ojo con la palabra metafísica, Engels, Marx, Lenin y Politzer (seguro que lo decís por este último), hablaban de la metafísica clásica, si hablamos de la metafísica actual podemos decir sin miedo a equivocarnos que Marx también es metafísica, puede que a muchos les suponga un problema aceptar esto, es lo que hay.

"Yo cuando veo a Corea del Norte hablar de Rayos y centellas por al muerte de Kim Jong Il, me supone el mismo rastro de cultura primitiva que el que puedo ver de alguien hablando y inventandose banderitas y naciones. Más aún cuando uno usa a Stalin para interpretarlo como le da la gana y a su conveniencia."

Estás cometiendo un error, no compares nación con religión o fantasmas, nosotros sabemos que las naciones son ideología y que estas traen una determinada actividad humana, aunque las religiones hagan lo mismo, sean ideología (el dogma) y traigan una actividad humana (el rezo), no quiere decir que sean lo mismo, el dogma les dice que la religión no es sólo ideología, les dice que su Dios está ahí fuera, acompañado de amenazas (el infierno) y alienando al creyente, dándole una teoría que se aísla de la práctica (esta se la robé a Marx). Aunque lo más grave aquí no es que ellos crean en brujas, lo más grave es que creen que el gran líder tiene poderes, ¿Teocracia?

"Pues asi veo yo estas viciadas culturales de Corea del Norte, algo de esperar de cualquier cultura que se haya desarrollado de la misma manera y haya sufrido y afrontado los mismos problemas."

¿Te gustan casi 2 mil años de inquisición? Y a pesar de todo, viviendo bajo el capitalismo, con un interés de la burguesía en mantener el catolicismo, y de la nobleza, y evidentemente de claro y del ejercito, y sin embargo, había ateísmo casi generalizado (Restauración/Primo de Rivera/II República), y en brujas se creía en las aldeas remotas hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX (al menos en Galiza), pero Kaesong no es una aldea remota, ¿Verdad?

"Y sinceramente, pese a que son culturas radicalmente opuestas, hay cosas que me parecen incluso más estimables que otras en culturas occidentales y el que hablen de rallos y centellas y qeu Kim construyo cientos de escuelas el solo, no me aprece que sean asi de gilipollas de que se lo creen si no que es una forma cultural de hablar de sus heroes y contar historias. Igual que aqui el que se inventa colonialismos y imperialismos."

Los que aquí hablan de colonialismos e imperialismos se lo creen, ¿Y los coreanos? La agencia coreana da a entender que si.

Sólo tengo 2 cosas más que añadir.

1- No se trata de explicar por que los coreanos ven fantasmas, se trata de transformar la realidad de la Corea con coreanos supersticiosos practicantes del culto a la personalidad, y por la información que nos traen, el gobierno no parece muy interesado en el tema.

2- SS-18, es que tienes mucho genio, hablas muy borde y cuando te pones así, parece que si es algo personal, pocas veces coincido contigo, pero no te volveré a tener en cuenta el genio .

RDC escribió:En otro orden de cosas, Mario tiene razón en que utilizar la justificación de la NEP para defender que en Cuba después de 50 años de su revolución exista la propiedad privada sobre los medios de producción y la fuerza de trabajo sea una mercancía es un auténtico despropósito.

Por lo poco que se de la historia económica cubana, ellos dependieron gran parte de su revolución de la URSS, tenían el caldo asegurado y priorizaron sanidad y educación, dejaron de lado la industrialización, que quedó sin hacer y ese fue su error, no previeron la caída de la URSS y los países del Este, de ahí su prolongada crisis (que no era de sobreproducción, sino de infraproducción [fijo que puse mal el prefijo] antes paliada por la URSS). Ahora se encuentran con una Cuba con muchas cosas que no producen algo palpable (como por ejemplo, coches), policías, médicos, profesores... Toda este gente tiene que comer y lo que falta precisamente es desarrollo de las fuerzas productivas, si el trabajo fuese más productivo, podrían aprovechar bien el terreno cultivable de la isla, y sin embargo, no pueden hacerlo. Tienen mucho gasto de funcionariado y poca producción social global, hay que aligerar o sucumbir. No digo que lo que hace Cuba sea NEP en el sentido estricto, pero desde luego es una Nueva Política Económica, que aligera cargas del Estado y desarrolla la productividad del trabajo, ¿Eso es malo? Yo diría que no, al contrario, lo malo fue antes, garrafal, que rectifiquen es maravilloso.

PRIMERO DISCULPAS POR MIS SALIDAS DE TONO HACIA CAMARADAS EN MI COMENTARIO ANTERIOR

"A un estoy esperando a que cuba socialice el 100% de los medios de producion , cosa que corea ya ha realizado ."

Socializar no es lo mismo que estatalizar, aunque en ocasiones sean sinónimos hay que ver si es el caso de Cuba o Corea, más que nada por que si resulta que la dictadura del proletariado se da en Cuba pero no en Corea, la socialización de los medios de producción será mayor en Corea, pero tu cometes una petición de principio (falacia) dando por sentado que ambas son dictaduras del proletariado y que quien socialice más, gana.

Bien , aquí tienes razón , y apoyo la propuesta de RDC de abrir un hilo con el fin de debatir si en la RPDC existe la dictadura del proletariado . Y de paso tambien podriamos preguntarnos lo mismo de Cuba .

A mi personalmente las monarquías en base a supersticiones no me gustan un pelo.

1º No es una monarquia , ya que tiene una Asamblea del Poder Supremo que puede destituir a Kim Jong Il ( o a quien sea ) y tiene que ratificarlo cada 4-5 años . [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Donde poner "remover " lee destituir , que es una mala traduccion de "remove ".
Vamos que el pueblo coreano elige , si quiere elegir a los miembros siempre de una familia , problema suyo .

2º En cuanto a lo de supersticiones , si juzgas en base a una noticia de dos paragrafos pienso que los resultados de tu analisis no van a ser muy realistas.

"¿ Qien cojones te crees tu para decir que Corea no siguio el socialismo-cientifico ?" ¿Y quien eres tu para decir que si?

Mira la historia , mira sus actuaciones . Mientras la URSS cae , china va hacia el capitalismo ellos se mantienen en la linea

"Si fue la unica nacion que ante la dereiba revisionista de la URSS y luego de china se mantenio firme en los ideales ! A ver dondo cojones Corea no actua bajo el socialismo cientifico ?" Juche, superación del marxismo-leninismo ¿Pedazo frikada coreana, no? ¿Consideras a Tito revisionista? Vale que comerció con lo yankees, pero vamos, la RPDC con China (¿Es socialista China?Yo diría que imperialista con un Estado bonapartista).

Si eso es discutible , no se si el Juche es una superacion dialectica del m-l cuando lea mas sobre el juzgare . Pero pienso que si es marxismo leninismo .

"Por una puta noticia anecdotica sobre que unos paisanos vieron que el cielo cambio de color ? No me jodas , ni en la URSS en mas de 75 años se consiguio que todo el mundo fuese ateo , piensas que en corea lo han hecho en 50 ?" ¿Que en la URSS no se consiguiese quiere decir que todas las dictadura del proletariado están condenadas a la religiosidad durante al menos 75 años? Aunque de eso a creer en los poderes divinos del gran líder hay un trecho.

No , solo quiere decir que los cambios en la superestructura no son rapidos . ¿ Poderes divinos del lider ? No creo que los coreanos crean eso , el unico con poderes divinos debes ser tu , que conoces la realidad coreana en base a esta breve noticia .

"Y que sepas que ni la revolucion cubana , ni la coreana ni ninguna son exportables , cada nación hace su revolución en base a sus condiciones concretas." Genial, entonces tenemos que llamar revisionistas a los coreanos, por eso de la fase superior del juche. Te contradices Mario, y eso es grave.

Pues posiblemente , no se , reitero en que no conozco los argumentos para decir que el juche es una superacion dialectica. Aun no me impide de solidarizarme con las naciones socialistas y apoyarlas .

Y Shenin, lo siento, pero no me he leído tu mensaje una vez que he llegado a "o lo que se les atribuye". Una argumentación que empieza así, ya me ha hecho perder por completo el interés. Después podemos seguir diciendo que la idea de la política del Songun no fue realmente de Kim Jong Il, sino de un camarada suyo, aunque se la atribuya. Denota cierta malicia a la hora de intentar descalificar de antemano cualquier tipo de argumentación. De todas formas, hablar de revisionismo y de desviaciones pequeño-burguesas en la RPDC, utilizando el logo de una organización a la que le ha costado años romper definitivamente con la referencialidad del PCE y que encima utiliza el diseño antiguo de la UJCE... es curioso, nada más. Pero vamos, que si las "desviaciones" son profundizar en el Socialismo y mejorar las condiciones de vida en el campo y la ciudad, te aseguro que yo mismo enarbolaré la bandera del desviacionismo pequeño-burgués y del revisionismo ante vosotros, los puros M-Ls sin nada entre las manos.

Reconozco que el tono de mi comentario es desafortunado, pero no sé a qué viene meter a mi organización en este debate. Pero, si quieres debatir esa cuestión, te reto a que lo hagas en el hilo correspondiente, donde, por otra parte, ya se ha debatido la cuestión que señalas respecto al PCE (lo del diseño de la UJCE como muestra de "revisionismo" directamente no merece ni comentarios): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¿Te atreves? ¿O, una vez arrojada la piedra vas a esconder la mano? En caso de no aceptar el reto, ten, al menos, la decencia de revelarte como un provocador.

No por defender a los países socialistas (cosa que desde mi organización se ha hecho siempre, inclunyendo a la RPDC, ahí están nuestras resoluciones al respecto y los actos públicos que hemos realizado, además de militantes nuestros que participarán en la brigada Lee In-Mo), me voy a abstener como comunista de afirmar mis críticas o dudas. Si esto te molesta y no eres capaz de rebatirlo (no tengo problema en aceptar mi equivocación, si en el curso del debate se me convence), el problema es tuyo. La RPDC es un referente socialista en varios aspectos, pero no por eso va a estar exenta de errores, porque, como todo proceso revolucionario, los tiene y solo un ciego o un débil mental puede negarlos.

Lo de "o lo que se les atribuye" lo dije porque parto del hecho de que la elaboración teórica de Kim Il Sung y Kim Jong Il no es patrimonio de aquéllos, sino fruto de una elaboración colectiva del PTC, bajo su dirección. Sin embargo, parece que, como en el caso del "diseño UJCE", te interesan más este tipo de detalles antes que un debate profundo sobre los aciertos y errores de la revolución coreana. Por cierto, gran paladín de la RPDC, ¿te has tomado la molestia de leer a Kim Il Sung y Kim Jong Il? Porque yo sí lo he hecho.

Si eres feliz viviendo en los mundos de yupi donde los países socialistas son perfectos y no comenten errores ni lastran elementos de las sociedades anteriores, es tu problema. Pero no te preocupes, intereses como el tuyo son los últimos que pienso despertar.

Mario.M-L escribió:PRIMERO DISCULPAS POR MIS SALIDAS DE TONO HACIA CAMARADAS EN MI COMENTARIO ANTERIOR

"A un estoy esperando a que cuba socialice el 100% de los medios de producion , cosa que corea ya ha realizado ."

Socializar no es lo mismo que estatalizar, aunque en ocasiones sean sinónimos hay que ver si es el caso de Cuba o Corea, más que nada por que si resulta que la dictadura del proletariado se da en Cuba pero no en Corea, la socialización de los medios de producción será mayor en Corea, pero tu cometes una petición de principio (falacia) dando por sentado que ambas son dictaduras del proletariado y que quien socialice más, gana.

Bien , aquí tienes razón , y apoyo la propuesta de RDC de abrir un hilo con el fin de debatir si en la RPDC existe la dictadura del proletariado . Y de paso tambien podriamos preguntarnos lo mismo de Cuba .

A mi personalmente las monarquías en base a supersticiones no me gustan un pelo.

1º No es una monarquia , ya que tiene una Asamblea del Poder Supremo que puede destituir a Kim Jong Il ( o a quien sea ) y tiene que ratificarlo cada 4-5 años . [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Donde poner "remover " lee destituir , que es una mala traduccion de "remove ".
Vamos que el pueblo coreano elige , si quiere elegir a los miembros siempre de una familia , problema suyo .

2º En cuanto a lo de supersticiones , si juzgas en base a una noticia de dos paragrafos pienso que los resultados de tu analisis no van a ser muy realistas.

"¿ Qien cojones te crees tu para decir que Corea no siguio el socialismo-cientifico ?" ¿Y quien eres tu para decir que si?

Mira la historia , mira sus actuaciones . Mientras la URSS cae , china va hacia el capitalismo ellos se mantienen en la linea

"Si fue la unica nacion que ante la dereiba revisionista de la URSS y luego de china se mantenio firme en los ideales ! A ver dondo cojones Corea no actua bajo el socialismo cientifico ?" Juche, superación del marxismo-leninismo ¿Pedazo frikada coreana, no? ¿Consideras a Tito revisionista? Vale que comerció con lo yankees, pero vamos, la RPDC con China (¿Es socialista China?Yo diría que imperialista con un Estado bonapartista).

Si eso es discutible , no se si el Juche es una superacion dialectica del m-l cuando lea mas sobre el juzgare . Pero pienso que si es marxismo leninismo .

"Por una puta noticia anecdotica sobre que unos paisanos vieron que el cielo cambio de color ? No me jodas , ni en la URSS en mas de 75 años se consiguio que todo el mundo fuese ateo , piensas que en corea lo han hecho en 50 ?" ¿Que en la URSS no se consiguiese quiere decir que todas las dictadura del proletariado están condenadas a la religiosidad durante al menos 75 años? Aunque de eso a creer en los poderes divinos del gran líder hay un trecho.

No , solo quiere decir que los cambios en la superestructura no son rapidos . ¿ Poderes divinos del lider ? No creo que los coreanos crean eso , el unico con poderes divinos debes ser tu , que conoces la realidad coreana en base a esta breve noticia .

"Y que sepas que ni la revolucion cubana , ni la coreana ni ninguna son exportables , cada nación hace su revolución en base a sus condiciones concretas." Genial, entonces tenemos que llamar revisionistas a los coreanos, por eso de la fase superior del juche. Te contradices Mario, y eso es grave.

Pues posiblemente , no se , reitero en que no conozco los argumentos para decir que el juche es una superacion dialectica. Aun no me impide de solidarizarme con las naciones socialistas y apoyarlas .

"1º No es una monarquia , ya que tiene una Asamblea del Poder Supremo que puede destituir a Kim Jong Il ( o a quien sea ) y tiene que ratificarlo cada 4-5 años . [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Donde poner "remover " lee destituir , que es una mala traduccion de "remove ".
Vamos que el pueblo coreano elige , si quiere elegir a los miembros siempre de una familia , problema suyo ."

¿Que más da si pueden destituirlo si el gobierno pone todo a funcionar de forma que siempre lo escojan a él? Y no sigo que sea por que lo haga bien o mal, lo digo por todo el culto promovido, estatuas, chapitas, cuadros en trenes, casas, nombres a flores y murales, ¿Que pasa? ¿Tan sólo engañan los medios de comunicación burgueses? Parece que los coreanos creen en brujas, ¿También se lo creen los que informan? Seguro que no.

2º En cuanto a lo de supersticiones , si juzgas en base a una noticia de dos paragrafos pienso que los resultados de tu analisis no van a ser muy realistas.

La noticia habla por si sola, habla de repetidos sucesos en diferentes lugares, y yo te pongo el ejemplo de Kaesong, allí están creando un parque industrial en conjunto con la República de Corea, y allí parece ser que al menos unos cuantos creen en brujas, puede que sólo exageren, pero ese fanatismo no es normal, ¿Te imaginas a un soviético diciendo que llueve por Lenin llora? Yo tampoco, pero te pongo un ejemplo que encaja más.

Si estallase una revolución triunfante durante la segunda república en la cual José Díaz muriese, ¿Tu crees que sería bien recibido decir que murió por que le echaron el mal de ojo y que ahora tenemos que velar su alma o vendrá de entre los muertos a llevarnos con él al inframundo? No me lo invento, es la cultura gallega de aquellos años en las aldeas remotas, y te hablo 50 años después, es decir, en los años 80.

"No , solo quiere decir que los cambios en la superestructura no son rapidos . ¿ Poderes divinos del lider ? No creo que los coreanos crean eso , el unico con poderes divinos debes ser tu , que conoces la realidad coreana en base a esta breve noticia ."

Yo te hablo desde la noticia, que viene a ser lo que dice, si lo dijese la CNN+ me echaba unas risas, pero lo dicen los propios coreanos y dudo que hablen mal de ellos mismos, por lo que a ellos no les debe parecer una mala noticia.

Manifiesto escribió:Por lo poco que se de la historia económica cubana, ellos dependieron gran parte de su revolución de la URSS, tenían el caldo asegurado y priorizaron sanidad y educación, dejaron de lado la industrialización, que quedó sin hacer y ese fue su error, no previeron la caída de la URSS y los países del Este, de ahí su prolongada crisis (que no era de sobreproducción, sino de infraproducción [fijo que puse mal el prefijo] antes paliada por la URSS). Ahora se encuentran con una Cuba con muchas cosas que no producen algo palpable (como por ejemplo, coches), policías, médicos, profesores... Toda este gente tiene que comer y lo que falta precisamente es desarrollo de las fuerzas productivas, si el trabajo fuese más productivo, podrían aprovechar bien el terreno cultivable de la isla, y sin embargo, no pueden hacerlo. Tienen mucho gasto de funcionariado y poca producción social global, hay que aligerar o sucumbir. No digo que lo que hace Cuba sea NEP en el sentido estricto, pero desde luego es una Nueva Política Económica, que aligera cargas del Estado y desarrolla la productividad del trabajo, ¿Eso es malo? Yo diría que no, al contrario, lo malo fue antes, garrafal, que rectifiquen es maravilloso.

Este hilo no es para hablar de Cuba así que no voy a extenderme mucho sobre este tema, pero si en Cuba más de 50 años después de la revolución tienen que recurrir a medidas liberalizadoras es porque no existió ninguna construcción del socialismo en todo ese tiempo y no la va a haber ahora con las medidas liberalizadoras que están tomando. La NEP se aplicó después de rematar la guerra civil y antes de iniciar el proceso de construcción del socialismo y no después de 50 años de haberse realizado la revolución.

Yo no sé si esas medidas son buenas o malas, no me guió por esos términos y en todo caso lo de buenas o malas dependerá de para quien, lo que sí sé es que eso no es socialismo (entendido como fase inferior del comunismo) por mucho que ellos lo intenten pintar de eso.

Y si criticáis al PTC por definirse como juche, por coherencia también tendríais que criticar al PCC por definirse como "martiano" y declarse "vanguardia de la nación cubana".