Puertas varias caminos 2

Camaradas hace mucho que no visito este foro e estado dedicado a la militancia dentro de la UJC y no e tenido el tiempo y no es con el animo de pelear pero si con el discutir sobre lo siguiente ... adimito totalmente que el FA es centro izquierda o centro en algunos casos y yo no espero la revolucion del FA pero tambien hay que admitir que se avanzaron en muchas cosas, en derechos tanto civiles como laborales leyes como la ley de responsabilidad empresarial o la ley de las 8 horas de los peones rurales o de las trabajadoras domesticas los consejos de salarios etc etc , son avanzes minimos comparado con el objetivo de todo comunista que es llegar a la sociedad sin explotados ni explotadores pero son conquistas sin duda alguna que obtiene la clase obrera y que al defenderlas logro movilisar a miles y generar cierta conciencia de clase en los trabajadores yo estube presente en la marcha del PIT-CNT en defensa de estos derechos y se logro movilisar a un total de 40 mil entre trabajadores y estudiantes de la FEUU y de la CEEM .

Estas leyes no solo representan un avance en derechos basicos para los trabajdores como son sin duda el derecho a la vida, pero el mayor avance es sin duda alguna el de poder lograr movilizar gente en un pais donde se reniega de la politica lograr movilisar y llevar el concepto de luchas de clases a esta gente fue notorio en el discurso despues de dicha marcha eso es una victoria enorme , yo sinceramente creo que las condiciones en uruguay para una revolucion armada no estan ni por asomo dadas no hay una clase obrera concientizada y hay una mayor parte de la sociedad con conciencia pequeño burguesa y como todos sabemos la pequeño burguesia cuando se asusta tiende a aliarse con la burguesia y a esto hay que sumarle unas fuerzas armadas totalmente reaccionaria que añora los años de la dictadura facsista , en sintesis de todos estos factores hablan de que hoy en dia nuestro pais no esta preparado para dar dicho paso hacia el socialismo si no hay que ir generando la conciencia revolucionaria y las condiciones de forma lenta y paulatina , esa tarea es propia de los comunistas que han de ser la vanguardia pero nosotros tenemos que entender que querer apurar los proces historicos aveces terminan en fracaso

Ahora se preguntaran que tiene que ver el titulo con lo que acabo de escribir, bueno el titulo correspnde a lo siguiente este domingo nuestro pueblo se afronta a las elecciones entre los que se vota el futuro de nuestro pais y opciones para votar muchas desde el FA el PN y el PC hasta la UP el PERI y el PT , pero en la practica solo hay 2 caminas o gana el FA con sus miles de defectos pero que ha hecho avanzar en derechos para el pueblo y generando cierta conciencia cuando la derecha obliga a defenderlos y mostrando la verdadera cara clasista de la derecha . o el PN aliado con el PC y eso camaradas es la derecha pura en ella se refeleja las ideas mas conservadoras de reaccionarias ahora bien disfrazadas en campaña por esos slogans que en ves de mostrar un cadidato parece que mostraran un producto de tele shopping, pero cuando ya no pudieron mantener de por vida esa imagen de "positivo" mostro su verdadera cara de neo-liberal cunado hablo de quitar la ley de responsabilidad empresarial , los consejos de salarios , la ley de 8 horas para los trabajadores rurales , clasifico como idiotas informaticos a los beneficiados por las ceibalitas y bueno a esto sumale que si se alian con el PC es acambio de cargos y como ya se dijo es darle el ministerio del interior a los colorados con la viscion represora que sabemos que tienen , el domingo se votan entre esos 2 caminos...

El objetivo de llegar al comunismo no se va a decidir en una eleccion pero si elegimos en que camino avanzar hacia esa sociedad ... sobre la UP entiendo las diferencias con el FA es mas las comparto pero sinceramente no entiendo a la UP en lo teorico es la ultra izquierda pero en la practica no me comvense ,porque?
Basicamente porque el queres separar a la unica central sindical esta probado en otros paises que cuando hay mas de una central sindical estas compiten entre si para ganar a la clase trabajadora lo que crea una lucha entre trabajadores , si hay algo que le da fuerza a la clase obrera uruguaya es que tiene una accion unica cuando uno para todos paran y eso le da una efectividad que no tiene un pais con varias centrales sindicales , tambien los militantes de la UP por dentro de la FEUU no hacen mas que como quien dice "tirar piedras pa dentro del racho" la FEUU pasa una epoca de crisis y puede sufrir una particion , la unica fuerza de las clases obreras y de los estudiantes es la unidad si la perdemos fuimos se pierde la unica arma que tenemos que es la organizacion , la gente de la UP por dentro de la FEUU no hace mas que sinchar parace que quisiera que se fracture , y bueno esto es mas discutible pero las propagandas de UP van solo dirigidas al FA, el FA tendra miles de errores pero la derecha muchos nunca vi una critica de alguien de la UP a la camara empresarial a los blancos o a los colorados o a la asociacion rural NUNCA solo critican al FA y al PIT-CNT y al PCU , incluso conosco gente de la UP que me dijo que en caso de balotaje votaria a la derecha que clase de comunista se es si se vota por la derecha ? perdoneme por lo que voy a decir la UP en lo teorico es de ultra izquierda pero en la practica favorece a la derecha

Bueno sin mas salú !!

Buenas, espero podamos debatir bien.

hay que admitir que se avanzaron en muchas cosas, en derechos tanto civiles como laborales leyes como la ley de responsabilidad empresarial o la ley de las 8 horas de los peones rurales o de las trabajadoras domesticas los consejos de salarios etc etc

Recorda algo típico de las social-democracias; se entregan derechos con una mano y se sacan unos con la otra, este gobierno hizo alguna cosas bien como esos proyectos de ley, los proyectos MEC y muchas cosas buenas que se han logrado en el MIDES (junto con muchas negativas), el problema es que las cosas negativas que se hicieron nos provocan y provocaran muchos mas problemas que los avances que nos dan esas leyes, fíjate, la tierra se extranjerizo hasta alrededor de un 41% estando cuando Tabare asumió en un 14%, se han dejado de plantar alimentos básicos para sustituirlos por la soja transgenica (fumigada con agro-toxicos perjudiciales tanto para la fertilidad de la tierra como para la salud humana, como para los rios, un crimen), 10.000 productores rurales desaparecidos, y los comunistas no podemos analizar esto de forma abstracta y aislada de la lucha de clases, este proceso tiene un nombre; contra-reforma agraria, y es en beneficio de las grandes multinacionales, no de los pobladores rurales, no de la clase obrera, todo esto ha provocado que perdamos considerablemente soberanía alimentaria, ¿como pensas mejorar las condiciones para avanzar hacia el socialismo perjudicando algo tan importante como esto?. El mensaje que la cúpula del FA ha defendido y que los dirigentes del PCU no han sido consecuentes criticándolo es que metiéndonos mas de lleno en el capitalismo mas cerca vamos a estar de superarlo, cuando es todo lo contrario, solo nos vamos a poder acercar a un cambio desde las raíces en Uruguay propiciando una ruptura progresiva con el capitalismo, y para esto hace falta trabajar en la soberanía, cosa que el FA no solo no ha hecho sino que la ha perjudicado.

pero el mayor avance es sin duda alguna el de poder lograr movilizar gente en un pais donde se reniega de la politica lograr movilisar y llevar el concepto de luchas de clases a esta gente fue notorio en el discurso despues de dicha marcha eso es una victoria enorme

¿Movilizar gente?, ¿generar conciencia de clase?, como se va a haber generado algo de conciencia de clase si lo que te dice el 95% de los votantes actuales del FA es que el capitalismo no se puede cambiar, el mensaje que mas ha logrado calar en la cabeza de la gente es el del inmovilismo, el del derrotismo, por eso nos tratan de radicales o extremistas cuando hablamos de reforma agraria, de nacionalización de la banca, de creación de un frigorífico nacional, porque lo que mas se ha logrado es destruir la capacidad de soñar, esa capacidad que si se tenia cuando el FA no era gobierno, y que la cúpula destruyo para dejar todo bien atado y que nadie se rebele cuando ellos empiecen a entregar el país, acordate de la "mística frenteamplista", de la que tanto hablan los lideres del FA en sus discursos, mientras que la mayoria de los comités de base están cerrados y el FA mas "burocratizado" que nunca, y es que yo no puedo entender como gente que antes era acerrima defensora de la participación del pueblo en los comités de base, ahora marcha orgullosa a hacer campaña por alguien tan autoritario como Tabare, y peor aun cuando muchos de los que apoyan orgullosamente a Tabare pertenecen al P"C"U (con todo el respeto).

Veo que decís muy seguido "todavía no están dadas las condiciones para avanzar al socialismo" "ahora no es el momento de avanzar hacia el socialismo" "no hay que adelantarse", etc, y parece que pensaras que la UP plantea hacer una revolución mañana, y no es así, la UP como conjunto de partidos defiende mas que nada la liberación nacional, el anti-imperialismo, recuperar la soberanía, para ir creando condiciones para profundizar luego y recién ahí hablar de socialismo, vos queres reducir todo a que lo que se juega en las elecciones es las leyes aprobadas por el FA o el conservadurismo de Lacalle Pou, como si fuera así de simple, mientras que los dos mas allá de lo que se peguen por la tele o en el parlamento han apoyado proyectos como el de las zonas francas, la extranjerizacion de la tierra, etc, no es que no valoremos las leyes que se consiguieron, es que al menos yo soy comunista, y el día que alguien me diga que los comunistas deben resignarse a participar en un gobierno que hace un par de reformas y que después vende el país a las multinacionales voy a dejarle a ese alguien un tomo del Manifiesto Comunista en la mano y sugerirle que lo repase.

Ademas parece que vieras que lo mas peligroso de la derecha esta en las ideas, y no en la clase social a la que representan y el objetivo de esta clase social.

El domingo no se votan esos dos caminos, el domingo no se vota "entreguismo A o entreguismo B", el domingo se vota pueblo o imperialismo, entreguismo o soberanía.

Basicamente porque el queres separar a la unica central sindical esta probado en otros paises que cuando hay mas de una central sindical estas compiten entre si para ganar a la clase trabajadora lo que crea una lucha entre trabajadores , si hay algo que le da fuerza a la clase obrera uruguaya es que tiene una accion unica cuando uno para todos paran y eso le da una efectividad que no tiene un pais con varias centrales sindicales

¿Separar al PIT-CNT? sobre si estar por dentro o por fuera del PIT-CNT la UP en su conjunto aun no se ha decidido, solo algunos grupos lo han hecho, y hay algunos que militan por afuera y otros como Pro-Unir que están por adentro del PIT-CNT, eso si, si no te gustan los "intentos de debilitar" la potencia del movimiento obrero no somos por los que mas te tenes que preocupar, preocupate por los burócratas del PCU colocados en el PIT-CNT que para lo que mas han servido es para frenar desde dentro iniciativas populares contra el gobierno, protestas contra Aratiri, zonas francas, etc, que Abdala terminaba cancelando, a mi lo que mas me asusta es eso, que un par de locos estén apoderados del movimiento obrero y puedan decidir prácticamente con total impunidad si una marcha se hace o no, eso es mas peligroso.

FEUU no hacen mas que como quien dice "tirar piedras pa dentro del racho" la FEUU pasa una epoca de crisis y puede sufrir una particion , la unica fuerza de las clases obreras y de los estudiantes es la unidad si la perdemos fuimos se pierde la unica arma que tenemos que es la organizacion , la gente de la UP por dentro de la FEUU no hace mas que sinchar parace que quisiera que se fracture

Dame ejemplos de esto, si la disidencia interna la consideras un intento de sinchar para que se rompa la unión de la FEUU creo personalmente que estas equivocado, pero no se bien a que hechos te referis.

y bueno esto es mas discutible pero las propagandas de UP van solo dirigidas al FA

¿Y quien esta en el gobierno? ¿queres que saquen una propaganda (con lo dificil que es por que a la UP no la financian empresarios) hablando de su propuesta de reforma agraria sin apuntar a los responsables de que hayamos perdido tanta tierra?. En las propagandas hay que ser claro y conciso, pero aun así, si decís que desde la UP no se critica nunca a la derecha igual creo que no te esforzaste mucho en buscar, no se si viste la exposición en ANDEBU, ahi Abella se refirió constantemente a "los 4 partidos con representación parlamentaria", llamo demagogos a los defensores de la baja (Lacalle y Bordaberry), y en su facebook también Abella dijo que el gobierno de Lacalle Pou seria ultra-reaccionario, y que por eso era necesario un diputado de la UP también, para poder usar el parlamento como tribuna de la clase obrera, no para apoyar Aratiri como Constanza Moreira, no para agarrarse a las piñas, no para cobrar sueldos gigantes, para defender al pueblo.

incluso conosco gente de la UP que me dijo que en caso de balotaje votaria a la derecha que clase de comunista se es si se vota por la derecha ?

¿Entendes lo simplista de este razonamiento? por un par de militantes de la UP que conoces que votarían por la derecha tradicional sacas la conclusion de que toda la UP hace eso, dentro de todo partido hay gente que no tiene idea, dentro de todo partido hay gente loca, lo importante es las decisiones colectivas, las generales, y sobre estas te paso una informacion que le paso un entrevistador (que trabajaba junto con una encuestadora) a Gustavo Lopez en una entrevista (https://www.youtube.com/watch?v=AQA_85Ck0oI) que dice que hicieron una encuesta que dice que en caso de segunda vuelta una mitad de la UP votaría por el FA y la otra anulado, no se sobre la veracidad de esto pero me parece bastante razonable, ya que hay una parte mas nostalgica del FA y que viene directamente de irse del FA y otra que viene de distintos caminos.

La UP milita en contra de la extranjerizacion de la tierra, de las zonas francas, de las exoneraciones de casi 2000 millones de dolares por años a las grandes empresas, de los agrotoxicos, de la perdida de soberanía alimentaria, del subempleo y los salarios de miseria, del FMI, y de los respresentantes políticos de estas politicas de entrega, que son los 4 partidos con representacion parlamentaria, que son de verdad la derecha. Osea la UP milita contra la derecha, eso si, militantes que apoyan a un candidato amigo de Bush y USA creo que son los que de verdad benefician a la derecha en la practica. Vos preguntaste, "¿que clase de comunista se es si se vota por la derecha?", yo le sumo, ¿que clase de comunista se es si se vota por Tabare Vazquez?.

Saludos, y perdón si en algún momento soné agresivo, mi intención es debatir en una bien.

Aunque si es verdad, el gobierno del Frente Amplio logra algunas mejoras en la calidad de vida de la mayoría de los orientales, no sale del cajón del neo-liberalismo, el asistencialismo y el reformismo. Estrecha lazos de afinidad con el imperialismo norteamericano, vende las tierras al sector privado y no garantiza una real soberanía nacional poniéndose de rodillas frente a las trasnacionales saqueadoras.

La Unidad Popular es una coalición de partidos y movimientos políticos y sociales antimperialistas, en beneficio de la ecología, la soberanía nacional y el socialismo. El FA con sus políticas "apaciguadora de clases", no busca ni en lo más mínimo acabar con la dependencia respecto al imperio y el mercado capitalista, sino continuar con el capitalismo con la ingenua ilusión de transformarlo en un "capitalismo humano", y todos los sabemos que eso no es posible, el mimo Lenin lo menciono "cualquier intento de reformar el capitalismo está destinado al fracaso". Eso de que los cambios se hacen despacio y con tiempo es pura palabrería barata, ni con este gobierno ni con el anterior de Tabaré se abrió ninguna puerta para construir el socialismo. Por desgracia el glorioso Partido Comunista del Uruguay tambien ah caído bajo el reformismo, como sera la cosa que hasta desecharon los símbolos del comunismo por un simple (1001), la hoz y el martillo aparece solamente en la bandera, parece que sintieran vergüenza de ser marxistas-leninistas y luchar por el fin de la explotación del hombre por el hombre y las clases sociales, ya no es aquel partido de vanguardia proletaria que supo organizar y liderar el movimiento sindical y estudiantil. Hoy en el Uruguay existen 3 posiciones claramente definidas:

1: La derecha tradicional: En donde se encuentra el Partido Nacional, El Partido Colorado y el Partido Uruguayo

2: La Izquierda: En donde aparecen sectores que se abrieron de la coalición frenteamplista para poder mantener sus ideales intactos y continuar con la lucha contra el capital y el imperialismo. Ej: Unidad Popular

3: La Nueva Derecha: En donde aparece el Frente Amplio y el Partido Independiente, si bien buscan (por lo menos el primero) una mejora en la condición de vida de la gente, no acaban del todo con los causantes de las desigualdades sociales, como lo es el sistema capitalista, (como dije antes) intentan transformarlo (inútilmente) en algo más humano y justo

El camarada "Hastalavictoriasiempre" da en el clavo. Y personalmente quedo asustado por la clase de argumentos que se dan en un foro aparentemente comunista.

Se que acá se habla de respetar a las ideas de los demás, que se busca confraternizar en los debates y todo esa paparruchada pequeñoburguesa, pero yo no puedo discutir en buenos terminos con quienes hoy militan conscientemente para bancar a un sector político que traicionó al programa del campo popular y le miente en la cara a los trabajadores y les pega por la espalada como hizo la "comunista" Ana Olivera que le decretó la esencialidad a los trabajadores municipales y uso por primera vez luego de la dictadura militar a los milicos para romper una huelga. Hoy quienes llevan adelante las ideas de la negación del proyecto popular en defensa del imperialismo y los grandes capitales, es un enemigo de clase que tiene intereses completamente antagonicos a los de la clase trabajadora: no hay otra.

Vamos a responder punto por punto al planteo demagógico del Sr. "Sebacrespo":

"hay que admitir que se avanzaron en muchas cosas, en derechos tanto civiles como laborales leyes como la ley de responsabilidad empresarial o la ley de las 8 horas de los peones rurales o de las trabajadoras domesticas los consejos de salarios etc etc"

En primer lugar la ley de responsabilidad empresarial demostró ser un circo electorero cuando en la intendencia de Montevideo murió un trabajador en plena función y no se proceso a absolutamente nadie, el Partido Comunista se calló la boca y negoció por abajo de la mesa. ¿Que seguridad y por sobre todas las cosas que seriedad tiene esta ley después de esto? ¿Quien me asegura que no van a seguir negociando con las patronales cuando sucedan casos de esta gravedad? ¿A qué empresario de peso han afectado?
Lo mismo pasa con la ley de 8 horas: en la ciudad la ley de 8 horas existe hace décadas y sin embargo los trabajadores siguen persistiendo jornadas laborales sumamente extensa debido a los salarios de hambre que obligan a aumentar la jornada para percibir algún peso extra. 800 mil trabajadores ganan menos de 15mil pesos cuando la canasta ronda los 54mil ¿Por qué no habla de eso el PCU y el PIT-CNT?
¿Consejos de salarios? ¿Qué pasó con los trabajadores de la bebida que acordaron un salario y el ESTADO salió de cortafuegos? Levantar una negociación tripartita con las patronales y el estado es negar por completo la tesis marxista del estado que dice que éste existe como la maquina de una clase para oprimir a la otra. Es una explicación muy simple, sencilla y sin profundidad alguna, pero me parece que es muy clara. El estado NUNCA puede ser neutral, incluso en el sentido en el que la neutralidad siempre favorece a la parte más debil, que en este caso siempre son los trabajadores.

Por último, que después de 10 años de gobierno de "izquierda" te pongas a hablar de las conquistas y después de la cuarta tengas que decir "ETC. ETC." porque no se te ocurre más nada es digno de verguenza ajena.

al defenderlas logro movilisar a miles y generar cierta conciencia de clase en los trabajadores yo estube presente en la marcha del PIT-CNT en defensa de estos derechos y se logro movilisar a un total de 40 mil entre trabajadores y estudiantes de la FEUU y de la CEEM .

Esta frase me parece que es la más cínica de todas y la que demuestra que tipo de militantes hay en la UJC como para decir semejante sinsentido. Vos estas mencionando como un éxito que una central sindical se movilice en defensa de un gobierno neoliberal (eso si querés lo discutimos más tarde), en defensa del estado de la burguesía, en defensa del gobierno que le negó el 6% del PBI a la educación, del gobierno que le negó el aumento a los docentes, el gobierno que mas tierra ha extranjerizado, el primer gobierno en decretarle la esencialidad a los trabajadores después de Pacheco, el primer gobierno que sacó uso a las fuerzas armadas como rompeguelgas, el gobierno que fundió PLUNA, que privatizó la salud, el gobierno que se robó la plata de los casinos, la de ANCAP, la de ASSE; el gobierno que tiene a los trabajadores ganando por salarios de hambre, el que construyó menos viviendas. ¿Vos sos consciente de lo que decis? Mirá que lo pregunto muy en serio.
¿Cómo podes hablar de movilización cuando la FEUU y la CEEM miraron para el costado y condenaron el conflicto de la educación? ¿No te acordás de tus compañeritos del gremio del IAVA organizando asamblea en contra de los docentes porque "se perdían horas de clase"? El mismo argumento usaron tus compañeritos en el CEIPA cuando se ocupó el IPA. ¡Y me olvidaba de lo más importante! ¡Esa central sindical amarilla y oportunista sale a hablar de avances cuando el gobierno de Vázquez fue el primero en criminalizar las ocupaciones! Hoy gracias a tu candidato, es ilegal ocupar un centro de estudio, una fabrica, una casa o lo que sea y si lo haces vienen los milicos a sacarte a palazos para que después te procesen, ¿Donde están tus conquistas? Esto no lo pudo hacer el pachecato, no lo hizo Sanguinetti, no lo hizo Lacalle, ni Jorge Batlle: lo hizo el gobierno del Frente Amplio.

poder lograr movilizar gente en un pais donde se reniega de la politica lograr movilisar y llevar el concepto de luchas de clases a esta gente fue notorio en el discurso despues de dicha marcha eso es una victoria enorme

Me tomo el atrevimiento de marcar parte del texto en negrita, parte que consideró un argumento asquerosamente reaccionario, por no decir fascista. En este país murieron centenares de compañeros en la defensa de un programa popular y otros miles exiliados. Este pueblo supo luchar contra el fascismo en dos oportunidades y también supo lo que es bancar la tortura para que vos vengas a decir en un foro de internet que este es un país que reniega de la política. Acá los unicos renegados son ustedes que niegan el programa que con tanta sangre se logró construir para conformarse con consignas burguesas y limosnas de cuarta; renegados ustedes que cuando llegaron al gobierno se callaron la boca y optaron por continuar con el proyecto de blancos y colorados.

¿Llevar el concepto de lucha de clases en una marcha en la cual se movilizó a la gente en defensa del estado burgués sin una sola reivindicación de clase? No solo que el PIT-CNT no levanta el concepto de clases antagonicas en su programa negando la lucha de clases, sino que también lo hace el PCU que dice que la contradicción principal de esta sociedad es la de la oligarquía con el pueblo metiendo a la burguesía nacional y al proletariado en la misma bolsa. Asi que de lucha de clases no podes hablar.

sinceramente creo que las condiciones en uruguay para una revolucion armada no estan ni por asomo dadas no hay una clase obrera concientizada y hay una mayor parte de la sociedad con conciencia pequeño burguesa y como todos sabemos la pequeño burguesia cuando se asusta tiende a aliarse con la burguesia

¿Acaso alguien en este país habla de largar los tiros? La conciencia pequeñoburguesa que se alía a la burguesía se expresa puramente en tu partido menchevique cuando hacen acuerdos con sectores netamente burgueses como la Vertiente Artiguista, el FLS o el Partido Socialista. ¿Acaso hay algún cuadro del PCU que trabaje y viva las condiciones materiales del proletariado?

pero en la practica solo hay 2 caminas o gana el FA con sus miles de defectos pero que ha hecho avanzar en derechos para el pueblo y generando cierta conciencia cuando la derecha obliga a defenderlos y mostrando la verdadera cara clasista de la derecha . o el PN aliado con el PC y eso camaradas es la derecha pura en ella se refeleja las ideas mas conservadoras de reaccionarias ahora bien disfrazadas en campaña por esos slogans que en ves de mostrar un cadidato parece que mostraran un producto de tele shopping, pero cuando ya no pudieron mantener de por vida esa imagen de "positivo" mostro su verdadera cara de neo-liberal cunado hablo de quitar la ley de responsabilidad empresarial , los consejos de salarios , la ley de 8 horas para los trabajadores rurales , clasifico como idiotas informaticos a los beneficiados por las ceibalitas y bueno a esto sumale que si se alian con el PC es acambio de cargos y como ya se dijo es darle el ministerio del interior a los colorados con la viscion represora que sabemos que tienen , el domingo se votan entre esos 2 caminos...

Te juro que casi se me pianta un lagrimón

¿Vos pensas que acá somos pelotudos como para creernos este argumento berreta de telenovela venezolana? En el programa de Tinelli veo escenas mejores preparadas que esto que pretende ser un argumento político.

Ahora yo te pregunto: ¿En que se diferencia el modelo economico del Frente Amplio con el del Partido Nacional? ¿Que ha cambiado en la infraestructura en estos dos periodos de gobierno? Capaz que si me mostrás tres diferencias antes del domingo me arrancas el voto

Voy a confesar en este espacio que soy un acérrimo lector de "El Popular" que junto a "El Bocón" me parecen las dos tiras comicas más trascendentes y con mayor tiraje del país, y juro que en ninguna de las dos logra semejante pelicula con tan poco material.

"cuando la derecha obliga a defenderlos y mostrando la verdadera cara clasista de la derecha" EPICO. Es muy fascinante desde el punto de vista literario como cuanto mas veces utilizas la palabra "derecha" en un enunciado, más titanico queda. Si seguis copiando los versos tal cual los escribe el pasquin ese que escriben, vas a quedar completamente limado.

"eso camaradas es la derecha pura en ella se refeleja las ideas mas conservadoras de reaccionarias ahora bien disfrazadas en campaña por esos slogans que en ves de mostrar un cadidato parece que mostraran un producto de tele shopping" WOW ¿Vos sos el que le escribe los discursos a Andrade?

Como mañana me tengo que levantar temprano y esto de andar citando es bastante embolante voy a ser más puntual y concreto.

Sobre la división en la FEUU puede hablar cualquiera menos la gente de la UJC que fue la que rompió el acuerdo progre de apoyar a Ricco.

Ese discurso con llanto incluido de la central única de que para uno y paran todos es la mentira más grande y el oportunismo más descarado que pueda imaginar a estas altas horas. ¿Cuanto hace que la central sindical única no convoca a un paro general en apoyo a algún conflicto de uno u otro sindicato? Dejaron aislados a los trabajadores de los supermercados, dejaron aislados a los trabajadores de la salud en varias oportunidades (tu ministra les declaró la esencialidad dos veces y la central no dijo nada), estan dejando aislados a los trabajadores del supergas, condenaron la huelga de la educación. ¿De que unidad hablas viejo? ¿Vos te pensas que acá somos pelotudos?

Hoy el Frente Amplio es la negación de un frente popular que supo ser la clara expresión de la lucha política de la izquierda, hoy el PIT-CNT es la negación del sindicalismo clasista (me olvidaba de comentar que su dirigente Richard Read es patron y que invitan a las patronales al primero de mayo), hoy la FEUU es la negación de la herramienta histórica del movimiento estudiantil y el PCU es la negación absoluta y rotunda del partido leninista creado por el camarada Eugenio Gómez (que seguro ni siquiera saben quien es), la negación de la herramienta histórica de la clase obrera. Reduciendo a la minima expresión las leyes de la dialectica, hasta que no se muera la negación, no se desarrolla la sintesis. Así de facil.

Ahora ¿vos no te acordas de todas las leyes que votó tu partido en el parlamento en conjunto con blancos y colorados? Mirá que las principales perlas en lo que refiere a la economía se han votado por unanimidad con la "derecha".

Lastima que sea tan tarde, pero si no podríamos hablar del papel que juegan los jóvenes hoy en el Frente Amplio y sus coincidencias con los partidos tradicionales. Como adelanto podemos mencionar como al igual que blancos y colorados, hacen que sus militantes femeninas muevan el orto con musica lumpen para llamar la atención. Asi no militan los comunistas, asi no militan quienes valoran a las mujeres.

Reitero: el respeto y buen tono lo dejo para con los camaradas. Con los enemigos de clase lucha franca e indiscreta.

De acuerdo con todo lo expuesto por el camarada Gbl_13, salvo con esto:

Se que acá se habla de respetar a las ideas de los demás, que se busca confraternizar en los debates y todo esa paparruchada pequeñoburguesa, pero yo no puedo discutir en buenos terminos con quienes hoy militan conscientemente para bancar a un sector político que traicionó al programa del campo popular y le miente en la cara a los trabajadores y les pega por la espalada como hizo la "comunista" Ana Olivera que le decretó la esencialidad a los trabajadores municipales y uso por primera vez luego de la dictadura militar a los milicos para romper una huelga. Hoy quienes llevan adelante las ideas de la negación del proyecto popular en defensa del imperialismo y los grandes capitales, es un enemigo de clase que tiene intereses completamente antagonicos a los de la clase trabajadora: no hay otra.

La situación de sebacrespo puede ser la de la gran mayoría de la clase obrera, no hay que creer que siempre que alguien apoya a un partido (por mas desastrozo que sea este) lo esta haciendo por mala intención o con conciencia de lo que significa, yo no me hubiera vuelto comunista si no fuera porque hubo gente dispuesta a escucharme y a resolver mis dudas y rebatir con respeto mis argumentos, tampoco creo que algo tan básico como la tolerancia hacia alguien que piensa distinto sea una idea pequeño-burguesa, es mas, creo que la razón de la ruina de muchos partidos m-l (o que aspiran a serlo) es no saber llegar a las masas justo por esto.

Pero bueno, lo importante es que ya salio el diputado de la UP y se abrió una nueva etapa para la lucha del pueblo Uruguayo en tal espacio, me da mucha alegría.

Saludos!!!

HastaLaVictoriaSiempre escribió:La situación de sebacrespo puede ser la de la gran mayoría de la clase obrera, no hay que creer que siempre que alguien apoya a un partido (por mas desastrozo que sea este) lo esta haciendo por mala intención o con conciencia de lo que significa, yo no me hubiera vuelto comunista si no fuera porque hubo gente dispuesta a escucharme y a resolver mis dudas y rebatir con respeto mis argumentos, tampoco creo que algo tan básico como la tolerancia hacia alguien que piensa distinto sea una idea pequeño-burguesa, es mas, creo que la razón de la ruina de muchos partidos m-l (o que aspiran a serlo) es no saber llegar a las masas justo por esto.

Eso es lo que temo que pase con la UP en el futuro, que se estanque en el 1-2% por no saber convencer a gente que no entiende el significado de "pequeño-burgués", "neo-liberalismo", "imperialismo", etc., o que lo entiende pero lo ve como algo anticuado y negativo. Es lo que pasa con todos los partidos de izquierda en el mundo, de hecho los únicos partidos anti-capitalistas que han llegado al poder lo han hecho por medio de la fuerza o en elecciones haciéndose pasar por socialdemócratas, como hizo Chávez. Esto es algo que luego tendremos que debatir si el objetivo es aspirar a gobernar y no solamente tener algún diputado.

por no saber convencer a gente que no entiende el significado de "pequeño-burgués", "neo-liberalismo", "imperialismo", etc., o que lo entiende pero lo ve como algo anticuado y negativo. Es lo que pasa con todos los partidos de izquierda en el mundo, de hecho los únicos partidos anti-capitalistas que han llegado al poder lo han hecho por medio de la fuerza o en elecciones haciéndose pasar por socialdemócratas, como hizo Chávez. Esto es algo que luego tendremos que debatir si el objetivo es aspirar a gobernar y no solamente tener algún diputado.

Complementando lo que te respondí en la otra publicación; hasta ahora se ha sabido atraer a una parte de la gente, ahora lo que toca es doblar los esfuerzos (yo empezare a hacerlo también, debatir solo desde un foro como hago no sirve de nada) y empezar a ir cambiando la lógica de resistencia por la de avanzar, por ahora no se trata de que la gente sepa el significado de "pequeño-burgues" y esas cosas, se pueden explicar los asuntos de forma mucho mas fácil, "se esta vendiendo el país, solo un 6% de la poblacion de Uruguay esta en el campo, etc, etc, etc", demostrando datos lo mas objetivos posibles.

HastaLaVictoriaSiempre escribió:De acuerdo con todo lo expuesto por el camarada Gbl_13, salvo con esto:

Se que acá se habla de respetar a las ideas de los demás, que se busca confraternizar en los debates y todo esa paparruchada pequeñoburguesa, pero yo no puedo discutir en buenos terminos con quienes hoy militan conscientemente para bancar a un sector político que traicionó al programa del campo popular y le miente en la cara a los trabajadores y les pega por la espalada como hizo la "comunista" Ana Olivera que le decretó la esencialidad a los trabajadores municipales y uso por primera vez luego de la dictadura militar a los milicos para romper una huelga. Hoy quienes llevan adelante las ideas de la negación del proyecto popular en defensa del imperialismo y los grandes capitales, es un enemigo de clase que tiene intereses completamente antagonicos a los de la clase trabajadora: no hay otra.

La situación de sebacrespo puede ser la de la gran mayoría de la clase obrera, no hay que creer que siempre que alguien apoya a un partido (por mas desastrozo que sea este) lo esta haciendo por mala intención o con conciencia de lo que significa, yo no me hubiera vuelto comunista si no fuera porque hubo gente dispuesta a escucharme y a resolver mis dudas y rebatir con respeto mis argumentos, tampoco creo que algo tan básico como la tolerancia hacia alguien que piensa distinto sea una idea pequeño-burguesa, es mas, creo que la razón de la ruina de muchos partidos m-l (o que aspiran a serlo) es no saber llegar a las masas justo por esto.

Pero bueno, lo importante es que ya salio el diputado de la UP y se abrió una nueva etapa para la lucha del pueblo Uruguayo en tal espacio, me da mucha alegría.

Saludos!!!

Nosotros tenemos que saber diferenciar con que tipo de personas estamos hablando, cuales son personas honestas, cuales son analfabetos politicos y por sobre todas las cosas cuales son militantes fieles del gobierno.
En este caso hablamos de una persona que participa en este foro desde hace varios años, que ha participado de diferentes debates y fundamentalmente, que los ignorado.

Esta gente es funcional al gobierno, funcional a sus organizaciones; son los encargados de salir a desarrollar la propaganda gubernamental y fundamentar como puede ser que haya trabajadores ganando menos de 12mil pesos. ¿Vos crees que estamos para perder el tiempo con gente que se nos va a reir en la cara?

Con esta gente conversamos demasiado en persona, se les explica en buenos términos, por malos también y prefieren continuar con sus privilegios. No se confunda, camarada.

Los que nos conocen saben que somos personas abiertas al dialogo y que tenemos la humildad suficiente para explicar lo que sea al que no sabe.

Snookie escribió:

HastaLaVictoriaSiempre escribió:La situación de sebacrespo puede ser la de la gran mayoría de la clase obrera, no hay que creer que siempre que alguien apoya a un partido (por mas desastrozo que sea este) lo esta haciendo por mala intención o con conciencia de lo que significa, yo no me hubiera vuelto comunista si no fuera porque hubo gente dispuesta a escucharme y a resolver mis dudas y rebatir con respeto mis argumentos, tampoco creo que algo tan básico como la tolerancia hacia alguien que piensa distinto sea una idea pequeño-burguesa, es mas, creo que la razón de la ruina de muchos partidos m-l (o que aspiran a serlo) es no saber llegar a las masas justo por esto.

Eso es lo que temo que pase con la UP en el futuro, que se estanque en el 1-2% por no saber convencer a gente que no entiende el significado de "pequeño-burgués", "neo-liberalismo", "imperialismo", etc., o que lo entiende pero lo ve como algo anticuado y negativo. Es lo que pasa con todos los partidos de izquierda en el mundo, de hecho los únicos partidos anti-capitalistas que han llegado al poder lo han hecho por medio de la fuerza o en elecciones haciéndose pasar por socialdemócratas, como hizo Chávez. Esto es algo que luego tendremos que debatir si el objetivo es aspirar a gobernar y no solamente tener algún diputado.

Esto es un foro de comunistas. ¿Cómo querés que hablemos? Esto ya lo hemos discutido varias veces, hablá con cualquier militante de Unidad Popular y vas a ver cual es su disposición para hablar con la gente y cual es su vocabulario.

Gbl_13 escribió:Esto es un foro de comunistas. ¿Cómo querés que hablemos? Esto ya lo hemos discutido varias veces, hablá con cualquier militante de Unidad Popular y vas a ver cual es su disposición para hablar con la gente y cual es su vocabulario.  

No me refiero a los comunistas, sino a quienes representan a la UP. Avella usa este lenguaje, yo le escuché varias veces hablar de imperialismo, neoliberalismo, etc. Y en la CX36 es casi de lo único que se habla además de criticar al FA. Esta no es la mejor manera de atraer gente.

¿Te pensas que la gente no entiende la palabra "imperialismo"? Abella habla muy claro, aunque parece que plantearas que lo que hay que hacer es mentirle a las masas y decirles algo que no somos para despues llegar al poder, osea en tu opinión en los países en los que la gente es mayoritariamente de derecha los partidos de izquierda anti-capitalista deben hablar de privatizaciones para seguir creciendo, no hay que llevar un discurso de contra-cultura según parece, ademas de que no podemos hacer política como si estuviéramos por arriba de las masas, porque sino lo que estamos haciendo es utilizar a las masas como trampolin para llegar al poder, no, las masas tienen que integrarse y tener poder de decisión, y para eso hay que ser claros y sinceros, no camuflarnos de cosas que no somos, para que la gente se familiarice con esos terminos esta la militancia en la cultura, en la musica, en el campo intelectual, bajo este campo y otros tenemos que seguir luchando y los frutos se verán, como ya se vieron en esta elección, ademas de que las cosas que el futuro le depara a la UP no pueden saberse y dependen de las condiciones que se planteen luego.