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Enemigo en la puerta (Pelicula)

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Mensaje por franco mx Lun Dic 13, 2010 6:58 am

viendo la película me fije que ponen los soldados comunistas matando a los soldados comunistas valgame la redundancia
¿alguien me podría decir si esto es cierto o falso?

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Mensaje por SoulBored Lun Dic 13, 2010 11:14 am

Creo que era una estrategia,no podían retroceder y si lo hacen mueren... espero equivocarme porque es algo jodido
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Mensaje por jpclaro Lun Dic 13, 2010 1:53 pm

Yo creo que sí era cierto. Es más, se le atribuye a Stalin la cita: "En el ejército soviético hace falta más valor para retirarse que para avanzar".
Es una forma de evitar las deserciones, aunque un poco dura, eso sí.
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Mensaje por Miguel RedSkin Lun Dic 13, 2010 3:18 pm

Yo creo que por eso ganemos la guerra..... No hay retirada camaradas
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Mensaje por Nikolai-142 Lun Dic 13, 2010 4:28 pm

Al desertor se le consideraba como un traidor, y por tanto se le fusilaba.
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Mensaje por sego Lun Dic 13, 2010 4:29 pm

Ami me parece buena idea asi se trasmite el mensaje, de que mas vale morir peleando que morir ejecutado.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Dic 13, 2010 5:01 pm

Eso es mentira y una exageración , is queres saber algo de esto mejor el documental de ''Ellos vencierón al fascismo''
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Mensaje por Duende Rojo Lun Dic 13, 2010 6:51 pm

Obviamente es una exageración. "Enemigo a las puertas" no deja de ser una producción francesa con un alto contenido anti-comunista, por muy de Annaud que sea. Aunque por otra parte bien es cierto que retrata la dureza con la que se actuaba en el ejército rojo... Con una invasión como la que tenían y el genocidio que se estaba sucediendo en Stalingrado no creo que hubiera lugar para muchas contemplaciones. Osea que nadie se asuste...

El sábado vi otra obra maestra del cine bélico, "La Colina de la Hamburguesa". Realmente a los norteamericanos se les representa peor y se lo montan peor, ellos no matan directamente a sus soldados, si no que los envían a ratoneras donde les espera una muerte segura pero cuya estrategia es la de llevar más hombres que balas tiene el enemigo, y los que se van cepillando que les den por culo. Véase Iwo Jima, Normandía, Okinawa o la Colina Hamburguesa.
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Mensaje por rebelderojo Mar Dic 14, 2010 7:30 pm

el mismo che guevara decia "si avanzo seguidme,si me estanco,empujadme,y si re trocedo ,matadme"
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Mensaje por Tovaritx Mar Dic 14, 2010 8:37 pm

Creo que fue SS-18 quien comentó que esos "vigilantes" de segunda línea sólo los tenían los batallones punitivos (que estaban formados por gente que estaba "de castigo", por gente que robaba, que había cometido algún crimen y que en lugar de ir al gulag iba ahí, òr los desertores que se escaqueaban...). A mí me parece normal. Cuando te están jugando el tipo en una guerra de exterminio, tus compañero muriendo a pares, que vaya uno y que se escaquee. Joder, que eso no era un udaleku, donde uno se podía escaquear en el turno de poner la mesa o recogerla, y el monitor o no se enteraba o como mucho te advertía, y si reincidías te mandaba correr dos vueltas al campo de fútbol; kopon.
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Mensaje por donibane Mar Dic 14, 2010 10:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que fue SS-18 quien comentó que esos "vigilantes" de segunda línea sólo los tenían los batallones punitivos (que estaban formados por gente que estaba "de castigo", por gente que robaba, que había cometido algún crimen y que en lugar de ir al gulag iba ahí, òr los desertores que se escaqueaban...). A mí me parece normal. Cuando te están jugando el tipo en una guerra de exterminio, tus compañero muriendo a pares, que vaya uno y que se escaquee. Joder, que eso no era un udaleku, donde uno se podía escaquear en el turno de poner la mesa o recogerla, y el monitor o no se enteraba o como mucho te advertía, y si reincidías te mandaba correr dos vueltas al campo de fútbol; kopon.

No creo que la mayoria de gente sepa que es un udaleku jejeje
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Mensaje por Ace B. Miér Dic 15, 2010 12:26 am

Lo más probable es que sea una exageración, vamos seguro que lo es, pero si que se fusilaba a los desertores, pero claro date en cuenta que no es un ejercito de triste mercenarios, es un ejercito defendiendo a la patria y si dejas que se caguen las patas abajo y corran, pues no se gana ni la isla perejil.
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Mensaje por sego Miér Dic 15, 2010 2:45 pm

Creo que en todos los ejercitos se fusilan a los desertores.
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Mensaje por rebelderojo Miér Dic 15, 2010 4:59 pm

si,lo de SS me lo imaginaba,estaba un poco estigamtizado que los rusos usaban presos como "carne de cañòn"
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Mensaje por Proletario-salamantino Miér Dic 15, 2010 7:14 pm

Con respecto la última escena del vídeo pues tengo discrepancias con vosotros, un ataque frontal contra el enemigo así porque sí es muy ilógico, a veces una retirada táctica es mejor que una muerte estúpida, por muy cobarde que me consideréis lo dice el dicho de warhammer: " el que corre hoy, vive para luchar mañana"
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Mensaje por McGiber Miér Dic 15, 2010 10:48 pm

Una cosa es huir y otra una retirada estratégica ¿no?
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Mensaje por SoulBored Miér Dic 15, 2010 10:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una cosa es huir y otra una retirada estratégica ¿no?


Diría que es orden y no estrategia xD....estoy como la generación Ni-Ni Very Happy Cool
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Mensaje por Proletario-salamantino Miér Dic 15, 2010 11:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una cosa es huir y otra una retirada estratégica ¿no?
ya, pero la escena a la que me refiero es preferible huir y ponerte a salvo antes que morir inútilmente
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Mensaje por Tovaritx Jue Dic 16, 2010 10:20 am

P^roletario-salmantino: ¿de qué hablas? De una escena de la peli o de la realidad. CLaro que se daban retrocesos en el Ejército Rojo. Otra cosa es no entablar combate cuando había que entablarlo.

La peli esa no es un documento histórico.
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Mensaje por Muntz Vie Dic 17, 2010 9:23 pm

Esa película es una bazofia.

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Mensaje por DP9M Vie Dic 17, 2010 10:00 pm

Esa pelicula es una mierda y se inventan el 90% de toda la supuesta realidad.

Las tropas de contención son normales en cualquier guerra, claro esta, depende de la intensidad y ante quien se enfrenten.

En la primera guerra mundial por ejemplo, los soldados franceses iban "escoltados" por la gendarmeria al frente. Hay casos de como se bombardeaba las propias trincheras con la artilleria a proposito para hacer salir a los soldados contra el enemigo al negarse este a cargar.

Claro que aqui partimos de dos necesidades diferentes. En la URSS habia una guerra total y de exterminio donde se usaban todo lo humanamente necesario para no ser debastados. En Francia se enfrentaban los intereses de los banqueros , y por sus intereses se masacraba a los hijos de los obreros en el frente.

Las tropas de contención en el caso Sovietico, la mayoria , se usaban en batallones penales, llamados también Shtrafbat, o batallones de la muerte.

Ahi se mandaba a la "escoria" del ejercito. El resto de soldados despreciaban a estos batallones y ir a parar a uno de ellos era la maxima vergüenza. El sentimiento de deshonra , mientras todos luchan y entregan su vida por tu mujer y tus hijos en la retaguardia para salvarlos de ser violados , esclavizados y exterminados , y hay tipos que se escaquean , o cometen crimenes y faltas en el ejercito.

Según creo entender a los Shtrafbat iban tanto condenados dentro del ejercito como presos de Gulags( estos últimos creo que eran voluntarios que prefiriesen "hacer algo por la patria" en vez de estar presos en la retaguardia).
Las penas eran temporales , de unos meses con el propósito de "pagar el crimen con la sangre". Se lanzaban en los sectores más complicados y donde los combates eran mas intensos, también como distracción , simulando falsos ataques para ocultar los golpes principales de las fuerzas.

La pelicula esa es una mierda en todos los sentidos, la pierde mas el anticomunismo que ninguna otra cosa. No existen en el ejercito rojo casos por norma , ni siquiera en los Shtrafbat de falta de armamento entre las tropas. Esto como mucho habrían casos aislados de problemas puntuales de abastecimiento en las lineas pero en toda la guerra , los Sovieticos fabricaron el doble o incluso el triple de armamento que los NAZIs, estos últimos, teniendo a toda la industria de Europa a su servicio. Como mucho esos lanzamientos de soldados sin armas refleja más el panorama del ejercito alemán que ninguna otra cosa. Solo hay que ver la disposición de los subfusiles en Stalingrado, algo primordial en combates urbanos de esa intensidad. Mientras que los alemanes corrian con fusiles de cerrojo los sovieticos contraatacaban descargando el infierno con los subfusiles PPsh 41.


Sobre lo de la gilipollez de encerrar a los soldados bajo llave en los trenes de carga es una soberbia payasada digna de la mas enferma imaginación, al mejor estilo de Beevor.

Esa pelicula es un reflejo de los mitos y leyendas inculcadas por la propaganda anticomunista desde tiempos ya de los NAZIs que el capitalismo, como padre de este , se a encargado en difundir a rajatabla.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.

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Mensaje por SoulBored Vie Dic 17, 2010 11:01 pm

SS-18 escribió:Esa pelicula es una mierda y se inventan el 90% de toda la supuesta realidad.

Las tropas de contención son normales en cualquier guerra, claro esta, depende de la intensidad y ante quien se enfrenten.

En la primera guerra mundial por ejemplo, los soldados franceses iban "escoltados" por la gendarmeria al frente. Hay casos de como se bombardeaba las propias trincheras con la artilleria a proposito para hacer salir a los soldados contra el enemigo al negarse este a cargar.

Claro que aqui partimos de dos necesidades diferentes. En la URSS habia una guerra total y de exterminio donde se usaban todo lo humanamente necesario para no ser debastados. En Francia se enfrentaban los intereses de los banqueros , y por sus intereses se masacraba a los hijos de los obreros en el frente.

Las tropas de contención en el caso Sovietico, la mayoria , se usaban en batallones penales, llamados también Shtrafbat, o batallones de la muerte.

Ahi se mandaba a la "escoria" del ejercito. El resto de soldados despreciaban a estos batallones y ir a parar a uno de ellos era la maxima vergüenza. El sentimiento de deshonra , mientras todos luchan y entregan su vida por tu mujer y tus hijos en la retaguardia para salvarlos de ser violados , esclavizados y exterminados , y hay tipos que se escaquean , o cometen crimenes y faltas en el ejercito.

Según creo entender a los Shtrafbat iban tanto condenados dentro del ejercito como presos de Gulags( estos últimos creo que eran voluntarios que prefiriesen "hacer algo por la patria" en vez de estar presos en la retaguardia).
Las penas eran temporales , de unos meses con el propósito de "pagar el crimen con la sangre". Se lanzaban en los sectores más complicados y donde los combates eran mas intensos, también como distracción , simulando falsos ataques para ocultar los golpes principales de las fuerzas.

La pelicula esa es una mierda en todos los sentidos, la pierde mas el anticomunismo que ninguna otra cosa. No existen en el ejercito rojo casos por norma , ni siquiera en los Shtrafbat de falta de armamento entre las tropas. Esto como mucho habrían casos aislados de problemas puntuales de abastecimiento en las lineas pero en toda la guerra , los Sovieticos fabricaron el doble o incluso el triple de armamento que los NAZIs, estos últimos, teniendo a toda la industria de Europa a su servicio. Como mucho esos lanzamientos de soldados sin armas refleja más el panorama del ejercito alemán que ninguna otra cosa. Solo hay que ver la disposición de los subfusiles en Stalingrado, algo primordial en combates urbanos de esa intensidad. Mientras que los alemanes corrian con fusiles de cerrojo los sovieticos contraatacaban descargando el infierno con los subfusiles PPsh 41.


Sobre lo de la gilipollez de encerrar a los soldados bajo llave en los trenes de carga es una soberbia payasada digna de la mas enferma imaginación, al mejor estilo de Beevor.

Esa pelicula es un reflejo de los mitos y leyendas inculcadas por la propaganda anticomunista desde tiempos ya de los NAZIs que el capitalismo, como padre de este , se a encargado en difundir a rajatabla.



Ya era hora de que dijeses algo Very Happy

¿de dónde sacas tanta información? ¿hay algún buen libro que hable cosas así(estrategias soviéticas)?
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Mensaje por Tovaritx Sáb Dic 18, 2010 5:27 pm

SS-18, es que esa película está basada en Beevor, como se ha admitido muchas veces.

Hay un buen artículo del comunista sueco Mario Sousa en su pa´gina we criticando en libro "Stalingrado" de Beevor.
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Mensaje por pedrocasca Mar Nov 08, 2011 9:19 pm

Se ha publicado en el Foro un tema llamado IIª Guerra Mundial: ¿Quiénes derrotaron a Hitler? - Los combatientes rojos de Stalingrado - publicado en 2001 por el periódico Revolutionary Worker en el que se expone un texto acerca de la batalla de Stalingrado, publicado a raíz del estreno de la conocida y exitosa película anticomunista «Enemy at the Gates» (Enemigo a las puertas).

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Mensaje por NG Mar Nov 08, 2011 11:27 pm

Como te han dicho esa pelicula es muy anticomunista,
te dejo una reseña hecha por un ruso sobre la película:



Escrito por Valeri Potapov.
Traducido por Facoquer


Crítica rusa a la pelicula "Enemigo a las puertas".
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Como observaras se desmontar muchos clichés de la URSS, la falta de armamento cuando la URSS producía
Mossing Nagant o tanques como golosinas, la estupidez de los candados, ataques suicidas,
o simplemente la representación que dan en la película a los Rusos como un pueblo de paletos
y sucios y lo Alemanes limpios y con clase como los judíos del film.
(Esta observación muy importante para que veas por donde van los tiros de la película.)
Todo ello y + viene perfectamente explicado en el link.

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