La chilena comunista Camila Vallejo [ACTUALIZADO]

Marxello escribió:

Juan/Caleta escribió:No veo la razón para tanta alaraca por el hecho que haya yo compartido en este foro una carta pública de un militante del PC. Entiendo el foro como una comunidad y no hay dobles lecturas en las que haya publicado eso, si usted no fue capaz de ver mi firma, de donde se desprende con toda claridad que soy del PC(AP) es un problema suyo. A veces he compartido notas de revistas o periódicos que se pueden prestar para el debate (y que se pueden encontrar en la web) para que se pueda iniciar una discusión acá. No trate de hacer un show con algo que no lo merece.

Sobre mi postura en la cita que hace de mí, veamos como lo planteo:


"Su declaración, sus posturas con respecto al socialismo y su historia, la lucha de clases y la dictadura del proletariado (desprendidas de su militancia) permiten que muchos afirmemos que es parte del revisionismo."

Primero su declaración la posiciona en línea con la derecha y traiciona la solidaridad con Corea. Usted me dijo que leyó a Marx y a Engels, pues entonces, y si comparte los planteamientos de esos autores, no dudará en afirmar que en Chile vivimos una dictadura, pues nunca hay una verdadera democracia en una sociedad de clases: siempre es la dictadura de una clase sobre otra. En Corea, se está en una etapa de construcción del socialismo, en donde aun hay lucha de clases agudizada por el inmenso cerco capitalista, pero son los trabajadores y sus intereses los que controlan el Estado y quien reparte para goce social la plusvalía, eso se llama socialismo y es altamente odiado por los burgueses, por eso nos presentan a Corea como una horrible dictadura a la par que nos muestran al invasor imperialista de Obama como un ejemplo de demócrata.

De su militancia obviamente que se desprenden muchas cosas, ya que adhiere a un programa y a una historia, a unas tesis sobre el socialismo y la historia de éste en donde el revisionismo (vuelvo a la prehistoria, lo siento) ha hecho mella por décadas.

Muchos podemos tener posiciones revisionistas o erradas, no obstante su militancia, Camila pudo no haber condenado a Corea del mismo modo que lo hacen desde la derecha, desde esa posición Camila crítica a un país socialista, cayendo en una profunda contradicción. Si camila afirma que Corea es una dictadura condenable ¿que los detiene para pensar lo mismo de Cuba? ¿o para tildar de democracia a Chile o Estados Unidos? Eso es parte del revisionismo señor, la socialdemocratización del comunismo, su visión de democracia ideal pasa a ser la democracia burguesa.

Porque no andemos con cosas, lo que hizo Camila no fue una " simple declaración de critica " como usted afirma, lo que dijo Camila textualmente es que Corea era una dictadura, en el mismo sentido que la derecha denomina a Corea. Lenin, quien teorizó sobre la dictadura del proletariado debió al menos retorcerse en su tumba que alguien que se llama comunista caiga en ese ataque hacia un pueblo que construye el socialismo, y un líder muerto consecuente antiimperialista.

Yo no trato de hacer nada maquiavélicamente, denunció y criticó algo que no me parece de quien confunde a todo el mundo llamándose comunista. Fui muy preciso acerca de que la declaración de Camila la posicionó en la derecha, del mismo modo que su apoyo al movimiento estudiantil la puso a la izquierda, en contra de la educación de mercado, no soy un fanático de Camila ni su admirador que la defenderá de todo. No diré tampoco de forma obtusa que siempre está a la izquierda cuando en este tema dio una voltereta que la posicionó junto a la derecha. Eso es así no más, aunque le duela o le parezca que atento contra la "unidad"... aunque ha de saber que el Partido de Camila está en unidad con la Concertación (que usted mismo califica de derecha), a todos los demás el PC no tiene empacho en ponerle el descalificativo de "Ultra". Pues resulta que la mayoría de los jóvenes "ultra" sobre los que se ha sostenido este movimiento no han dado continuidad a ninguna presidencia de la JOTA en las universidades y repudian en su mayoría al PC y sus tácticas de conciliación con la concerta, así que vea usted que la palabra "unidad" no es un fin en sí mismo y tiene muchas formas de interpretarse que parten de la pregunta tan simple ¿unidad con quién?

Pero por supuesto que seguiré tratando de sacar dádivas para mi partido de la crítica a esos revisionistas amarillo del PC, y no como una maquinación maquiavélica, sino como una consecuencia natural de las contradicciones del viejo partido "comunista" revisionista. Han engañado mucho a la gente llamándose marxistas leninistas, y ni siquiera su Presidente es capaz de articular un argumento coherente para sustentar su carta a Corea. Solo hicieron el loco y por sus desviaciones ideológicas lo seguirán haciendo, como lo hacían en los 70 llamando a la vía pacífica, a respetar la cochina institucionalidad de la burguesía, para entregar al pueblo desarmado a la masacre de la reacción. El revisionismo solo ha causado catástrofes y por eso seguiré atacándolo aunque a usted le parezca un anacronismo que desentona con todo este postmodernismo que nos rodea.

Creo que usted se pisa la cola solo, no olvidemos que Chavez señalo que olia a asufre en la testera, amigo, declare ahora su error y no siga undiendose en el fango...

"No veo la razón para tanta alaraca por el hecho que haya yo compartido en este foro una carta pública de un militante del PC." Dado el contexto en que hace la critica no hago alaraca, solo digo que usted es un inconsecuente, mas aun si no aclaro que la carta no era suya sino un copy paste.

"No trate de hacer un show con algo que no lo merece." Yo pienso que el unico que arma un Show con lo de Camila es Ud.

"Sobre mi postura en la cita que hace de mí, veamos como lo planteo:"


""Su declaración, sus posturas con respecto al socialismo y su historia, la lucha de clases y la dictadura del proletariado (desprendidas de su militancia) permiten que muchos afirmemos que es parte del revisionismo."

Primero su declaración la posiciona en línea con la derecha y traiciona la solidaridad con Corea. Usted me dijo que leyó a Marx y a Engels, pues entonces, y si comparte los planteamientos de esos autores, no dudará en afirmar que en Chile vivimos una dictadura, pues nunca hay una verdadera democracia en una sociedad de clases: siempre es la dictadura de una clase sobre otra. En Corea, se está en una etapa de construcción del socialismo, en donde aun hay lucha de clases agudizada por el inmenso cerco capitalista, pero son los trabajadores y sus intereses los que controlan el Estado y quien reparte para goce social la plusvalía, eso se llama socialismo y es altamente odiado por los burgueses, por eso nos presentan a Corea como una horrible dictadura a la par que nos muestran al invasor imperialista de Obama como un ejemplo de demócrata.""

Chachara para embolinar la perdiz, no refutó si no que recalcó que todo se desprende de su militancia, es decir apriori a cualquier declaración la acusa de revisionista, que por lo demas es una critica de una militante a su partido y que usted en su inconsecuencia de publicar una carta de un militante al PC, no se hace cargo y que despues se jacta en reafirmar.

"Muchos podemos tener posiciones revisionistas o erradas..." si las tiene usted, declareras y no me meta en el mismo saco.

"Camila pudo no haber condenado a Corea del mismo modo que lo hacen desde la derecha..." Porfin le saco una declaración cuerda, que es el origen de todo este hilo.

"...desde esa posición Camila crítica a un país socialista, cayendo en una profunda contradicción." no señor, critica a su partido, el que se contradice es usted.

"Si camila afirma que Corea es una dictadura condenable ¿que los detiene para pensar lo mismo de Cuba? ¿o para tildar de democracia a Chile o Estados Unidos?" Creo que usted esta mas confundido que una mosca, ademas miente, Camila nunca ha dicho eso.

"..lo que dijo Camila textualmente es que Corea era una dictadura..." Mentira.

"Lenin, quien teorizó sobre la dictadura del proletariado debió al menos retorcerse en su tumba que alguien que se llama comunista caiga en ese ataque hacia un pueblo que construye el socialismo, y un líder muerto consecuente antiimperialista." Yo creo que Lenin se revolcaria en su tumba con el ataque que hace usted de Camila.

"Yo no trato de hacer nada maquiavélicamente, denunció y criticó algo que no me parece de quien confunde a todo el mundo llamándose comunista." Sin comentarios.

"Fui muy preciso acerca de que la declaración de Camila la posicionó en la derecha, del mismo modo que su apoyo al movimiento estudiantil la puso a la izquierda, en contra de la educación de mercado, no soy un fanático de Camila ni su admirador que la defenderá de todo." Yaaaaa como si yo estuviera defendiendo a Camila por que es rica¡¡¡

"Eso es así no más, aunque le duela o le parezca que atento contra la "unidad"... aunque ha de saber que el Partido de Camila está en unidad con la Concertación (que usted mismo califica de derecha), a todos los demás el PC no tiene empacho en ponerle el descalificativo de "Ultra"." Perdone señor pero a la unica Ultra que he nombrado aqui es a la ultra derecha...

"Pues resulta que la mayoría de los jóvenes "ultra" sobre los que se ha sostenido este movimiento no han dado continuidad a ninguna presidencia de la JOTA en las universidades y repudian en su mayoría al PC y sus tácticas de conciliación con la concerta, así que vea usted que la palabra "unidad" no es un fin en sí mismo y tiene muchas formas de interpretarse que parten de la pregunta tan simple ¿unidad con quién?" Unidad de la izquierda, mas alla de las diferencias, simple, usted se suma a los ultras solito, balza.

"Pero por supuesto que seguiré tratando de sacar dádivas para mi partido de la crítica a esos revisionistas amarillo del PC" Gracias, le puso una lapida a este post, ¿ve que cuando decimos lo que pensamos, sin caer en repeticiones doctrinarias de tal o cual frase inmaculada del marxismo, como loros, llegamos a la verdad?.

Juan/Caleta escribió:???? quién embolina la perdiz??? usted me dijo que mentía, le demuestro que no y hace cero comentario al respecto.

USted que demandaba por ahí la comprensión lectora de un compañero que participaba de esta discusión, hágase cargo de entender que si hago referencia a esa política del PC es precisamente para representarle el contenido real sobre el que se sustentan sus llamados a la unidad. No porque usted diga que la cosa no viene al caso es así, si se esfuerza en comprender no solo lo que le conviene será mas fácil.

Espero que se haga cargo de algo tan sencillo como asumir que me llamó mentiroso cuando afirmé verdad al decir que Vallejo trataba de dictadura a Corea. Puedes usted estar de acuerdo o no con lo que dijo ella, pero no nos venga a inventar que no lo dijo, recuerde "la verdad es el fin último que cualquier comunista, Marxiano, Engelianio, Leninista, Maoista, Troskista, Anarkista, en fin izquierdista, etc etc devieran tener como principio."

Sus formas de respuesta se han ido volviendo post a post, mas evasivas, pero en su última respuesta ya no tuvo argumento.

“Me choca y merece una autocrítica. Creo que fue un error y también lo están discutiendo como tal en el partido”

“No creo que haya sido oportuno, creo que no correspondía, pero también creo que ha habido un aprovechamiento mediático porque el partido siempre manda cartas de condolencias”

quinick escribió:

¿Donde esta la "condena irremediable"

quinick escribió:Son militantes de las Juventudes Comunistas de Chile, ala juvenil del Partido Comunista de Chile donde nos consideramos Marxistas-Leninistas. Estamos en pos de una revolución democrática, pero nunca nos hemos negado a la lucha armada. Conozco en persona a ambas y les podré decir que son más guapas en persona, además de ser muy simpaticas, ojo que no son las únicas, tenemos muchas compañeras guapas.

Ascanio escribió:Apartándonos de su atractivo físico, su actividad política me parece en ocasiones tendiente al revisionismo, sobretodo las últimas declaraciones con respecto al fallecimiento del camarada Kim Jong-Il, totalmente inadecuadas. Además de pertenecer a unas juventudes cuyo referente partidario no es que se diga demasiado... leninista, todo lo contrario, un partido reformista.

Y con respecto al movimiento estudiantil, si tan fuerte es creo que sería ocasión de trasladar la batalla de luchas meramente reformistas y economicistas a algo más político y revolucionario.

No conozco demasiado la realidad chilena, así que si algún chileno del foro pudiera comentar algo más sería de agradecer.

Ascanio escribió:Apartándonos de su atractivo físico, su actividad política me parece en ocasiones tendiente al revisionismo, sobretodo las últimas declaraciones con respecto al fallecimiento del camarada Kim Jong-Il, totalmente inadecuadas. Además de pertenecer a unas juventudes cuyo referente partidario no es que se diga demasiado... leninista, todo lo contrario, un partido reformista.

Y con respecto al movimiento estudiantil, si tan fuerte es creo que sería ocasión de trasladar la batalla de luchas meramente reformistas y economicistas a algo más político y revolucionario.

No conozco demasiado la realidad chilena, así que si algún chileno del foro pudiera comentar algo más sería de agradecer.

Juan/Caleta escribió:

Ascanio escribió:Apartándonos de su atractivo físico, su actividad política me parece en ocasiones tendiente al revisionismo, sobretodo las últimas declaraciones con respecto al fallecimiento del camarada Kim Jong-Il, totalmente inadecuadas. Además de pertenecer a unas juventudes cuyo referente partidario no es que se diga demasiado... leninista, todo lo contrario, un partido reformista.

Y con respecto al movimiento estudiantil, si tan fuerte es creo que sería ocasión de trasladar la batalla de luchas meramente reformistas y economicistas a algo más político y revolucionario.

No conozco demasiado la realidad chilena, así que si algún chileno del foro pudiera comentar algo más sería de agradecer.

Camila Vallejo ha sido la figura más representativa y mediática de lo que ha sido el movimiento estudiantil. Su gran atractivo físico, gran inteligencia, carisma y su rol como vocera del movimiento le han granjeado una gran popularidad, que no obstante no fue suficiente para mantener su puesto en la organización estudiantil ya que fue derrotada por Gabriel Boric, de la Izquierda autónoma. Esta derrota de Camila se debe en parte importante a las relaciones constantes del PC con uno de los dos grandes bloques neoliberales: la Concertación, y al hecho de que gran parte del movimiento estudiantil chileno considera al PC como un partido reformista que tiende a la negociación con los representantes políticos de la burguesía. Esta derrota de Camila Vallejos fue caracterizada por ella y su partido con muy poca autocrítica, ya que solo culparon a una especie de maquinación en que la derecha habría votado a Boric para evitar el triunfo de Vallejos, afirmación que es correcta, ya que no es raro que haya existido el voto "anti Camila", pero incompleta como explicación para esta derrota.

Camila Vallejo sin duda tiene un futuro importante en el escenario político Chileno y será un personaje a considerar por su enorme popularidad y capacidad.

Una de las situaciones lamentables protaginazadas por C. Vallejos ha sido su crítica a su partido por enviar condolencas al Kim Jong Il. Camila Vallejos calificó de poco oportuna la misiva, afirmando que no se debieron enviar condolencias caracterizando al gobierno de Corea como una dictadura (en el sentido que le da la prensa burguesa a esa palabra, no como diríamos los comunistas una dictadura del proletariado.

Camila Vallejos, como decía un camarada más arriba, milita en las JJCC, juventudes del PC, partido que históricamente, al menos desde los años cincuenta, ha caído en posiciones revisionistas, siguiendo las tesis jrushovistas. Actualmente el programa del PC plantea un "socialismo para Chile" que niega la dictadura del proletariado y que incluye la mantención de las clases e incluso la alternancia en el poder. El compañero Quinick dice que no se ha negado la vía armada, pero está solo se ha palnteado como camino en tiempos de la dictadura fascista abierta de Pinochet, lucha armada que se planteaba la recuperación de la democracia burguesa preexistente. Por otro lado, el PC en tiempos de la UP fue el más decidido defensor de la fantasmagórica, para Chile, "vía pacífica al socialismo" que pretendía construir el socialismo conservando y usando para eso al Estado Burgués con los resultados catastróficos que eso tuvo y que nos ha enseñado que el reformismo es la antesala del fascismo.