Descubiertos 495 esqueletos en una fosa común (como siempre culpan a Stalin)

Hola camaradas leyendo un poco por ahí encontré esta noticia, y quería saber si ustedes saben algo mas al respecto

Saludos

Descubiertos 495 esqueletos en una fosa común

de la época de Stalin

Uno de los investigadores muestra el cráneo encontrado con un agujero de bala


Al menos 495 esqueletos han sido descubiertos este miércoles en Rusia en una fosa común que, según las autoridades, probablemente pertenece a la época del dictador soviético Stalin, en la década de 1930.

Aproximadamente 3,5 toneladas de huesos han sido extraídas del sitio, teniendo muchos de ellos en común heridas de bala en el cráneo.

En concreto la fosa se ha encontrado a las afueras del puerto de Vladivostok, en el Océano Pacífico, después de haber sido descubierta por varios obreros que se encontraban construyendo una carretera, según ha detallado el gobierno de la ciudad a través de un comunicado.


Las muertes bajo el mandato de Stalin

Millones de ciudadanos soviéticos fueron ejecutados o murieron en campos de trabajo durante el gobierno de Stalin que comprendió desde 1920 hasta su muerte en 1953.

Desde entonces, los descubrimientos de fosas comunes se han dado en numerosas ocasiones, descendiendo como es natural en los últimos años.

Ahora, los expertos se centran en comprobar la hipótesis de que los cuerpos fueron víctimas de las purgas de Stalin.

"Prácticamente todos los cráneos tienen heridas de bala", ha afirmado el jefe de un grupo de voluntarios que ayudaron a excavar el sitio, Yaroslav Livanksy,

Además, este voluntario ha especificado que el dinero y la ropa encontrados en la fosa pertenecían a la década de 1930.

Entre los restos, el cráneo aplastado de un niño cerca de una zapatilla de reducido tamaño.

Irina Fliege, una investigadora que trabaja con el grupo ruso de derechos humanos Memorial, que reúne información acerca de los asesinatos era de Stalin, ha asegurado que no tenía ninguna duda de que las víctimas murieron por disparos de las fuerzas estalinistas.

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OTRA VEZ MEMORIAL....

A ver quien recuerda quienes son MEMORIAL?????===???

van puntos al que lo diga

Sobre el tema no tengo ni idea... Pero que lo toque memorial ya va a dar tela .

Que pasa con el memorial?

es una especie de asociacion no gubernamental que se dedica en las exrepublicas sovieticas a denunciar y a concienciar del caracter totalitario del comunismo.


y hombre, puede que se magnifique, pero seamos realistas, aparece una fosa comun con ropas y asi de los años 30 y de quien va a ser la culpa?

¿Ropa de los años 30 en el 2010?

Y es que ya no se fabrica como antes

Lo del brazo incorrupto de santa teresa se queda en una horterada.

Una pregunta (a lo mejor digo una estupidez, pero bueno)

¿El grupo Memorial tiene algo que ver con el grupo de extrema derecha "Pamiat"? Es que como ambos son de derecha antisoviética y abbos tienen un nombre parecido ("pamiat" es "Memoria" en ruso), pues he pensado que tal vez sí. Además, Edvard Limonov, del Partido Nazbol es un activo miembro de Memorial, incluso estuvo en una rueda de prensa en la que dicha asociación recibía un premio de la UE.

Gazte; Memorial no sólo se dedica a "denunciar y condenar el caracter totalitario del comunismo". También se dedica a "promover y luchar por los derechos Humanos", esos que según ellos en Occidente sí se respetan pero "en la Rusia neo-stalinista de Putin" no. Vamos una organización quintacolumnista en toda regla (cuando una organización de ese tipo en europa del Este da la matraca con el tema de la "democracia", "derechos humanos" y "Europa" es que es pagada desde Occidente fijo, no falla nunca ésta ecuación).

Agur!!

Joer, hemos hablado del tema en el foro....!!!MEMORIAL!!!

Quien es esa organizacion, y quien la "financia"

Pero, entonces la informacion es verdadera o es fraguada, lo importante son los hechos, ¿alguien tiene alguna referencia distinta?.

Chapaev escribió:¿Ropa de los años 30 en el 2010?

Y es que ya no se fabrica como antes

Lo del brazo incorrupto de santa teresa se queda en una horterada.

si claro, tu llevas la misma ropa que tu abuelo cuando era joven, ya se ve en la foto, joder... una cosa es que los que lo han difundido sean unos nazis, y la otra es que hayan dejado esos esqueletos ahi para pringar a stalin, notese la ironia.

“Memorial” es una de tantas organizaciones subvencionadas principalmente por fondos “filántropos” estadounidenses. Así lo exponen ellos mismos en su web:

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Obsérvese que el primero de sus patrocinadores es el Fondo Soros, de George Soros. Este multimillonario inversor (sobre cuyas especulaciones económicas se han escrito incontables páginas), es el creador del “Instituto para la Sociedad Abierta”, que tiene sucursales por toda Europa oriental y Asia central. El objetivo de esta institución, como expresa su propio nombre, es transformar a las “sociedades cerradas” en “abiertas”, y ello se consigue cumpliendo una serie de criterios económicos y políticos.

En el caso concreto de Rusia, estos criterios son de sobra conocidos, y el propio Soros expresa su idea a la perfección en este artículo:

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¿Hace falta que se exponga quien es George Soros, y a que se dedica desde hace decadas y para quien a trabajado y para los intereses de quien se presupone que trabaja.?

Es el mismo de las revoluciones de colores el de Yushenko, Shakasvilly, etc, hablan mas de el en el documental que deje en material grafico titulado, "revoluciones artificiales"

Hay ONGs de SOros y monton de oprganizaciones que trabajan en muchos paises, incluyendo venezuela, claro esta, en contra de Chavez.



Los hechos claro que importan , metiendo la mano Memorial....., veremos que mas hay ahi.

si, seran unos hijos de puta, pero el hecho de que se haya encontrado una fosa con X cadaveres, ropa de los años 30 y todos con heridas de bala es veridico o no? (no lo se, lo digo en serio)

No hay nadie mas credulo que el que "quiere" creer algo.

Ese creo que es el problema. Esqueletos aparte.

PD coño, que me mataron en el 19 , pero te aseguro que era moda entre los guerrilleros rojos...

No se nada referente a la fosa, y aun asi, me la sopla. Me parece raro de todas formas que alguien ejecute en Vladivostok por las purgas. A saber que eran o queines eran o lo que paso... todo un misterio.

bueno, entonces damos la info por buena o por mala?

Que han descubierto una fosa, muy probablemente, algunso tienen como señala, heridas de bala, NO TODOS. Se puede sacar muchas hipotesis, puede que fuese una fosa comun donde se enterraba a gente pro alguna epidemia o lo que sea. Veremos a ver que se va sacando en claro, voy a mirar por paginas rusas a ver que encuentro. Tampoco sabemos quienes eran esas victimas.

"Hayan 495 muertos en una fosa común de la época de stalin"


"pero se baraja la hipótesis de un ataque bacteriano con forma de balas"

Vamos a ver, que es vladivostok en los 30 !!!!!!!!!!! Estamos hablando de una época bastante turbulenta, el propio medio dice que hay cadaveres que comparten marcas de bala, aun asi lo dicen , pero insinuan y memorial afirma categoricamente que son victimas de Stalin. Sabes acaso cuantos tienen marcas de bala? Son todos, muchos , pocos, alguno.

Lo de lso millones no tiene desperdicio. Analiza una fuente burguesa, pilla con pinzas todo y estudia como exponen la noticia y en que contexto.

por ahora la fuente de la noticia que se repite en ingles en todos lados es esta (Reporting by Alexei Chernyshov; Writing by Conor Humphries; Editing by Ralph Boulton), solo una fuente...


Vamos todas dicen lo mismo que probablemente es de las purgas. Ya sabemos que se mato gente.

Encuentro un comentario por ahi...

There were a number of transportation camps in the Vladivostok area, way stations on the way to the gulags. The great poet Osip Mandelstam, sentenced to labor for a satire he wrote against Stalin, was in a transportation camp near Vladivostok in 1938 when he died (supposedly of an illness) and was buried in a "common grave." There is probably a grave much like this, and within a few dozen miles of this site, where the skull that once held the great mind who wrote the poems in *Stone*, *Tristia*, the prose work *The Noise of Time*, and the poem "Finder of a Horseshoe," rests.

his fear put officers on the edge. Fyodor Verner, who served as head of the regional NKVD branch supervising merchant shipping at that time, told Kalyagin that he never went to work without a suitcase packed with food and a change of clothes - these would last him for a few days if he were arrested.

By 1937 there were 70,000 prisoners in the Primorye region around Vladivostok toiling away in logging and construction, according to the Russian Academy of Sciences. Vladivostok also had a GULAG transit camp set up in 1929 from where prisoners were shipped up north.

Sometimes officers went to extremes in seeking new victims, in order not to fall prey to repressions themselves. However, the tide turned, and according to Kalyagin, Verner was apprehended and sentenced to 10 years in prison for severely beating and torturing suspects, trying to make them plead guilty.

Verner said that four overzealous agents in his department were even executed because "during the time of the repressions these people turned into animals."

After World War II Verner did not return to work at the NKVD, and even in 1982 refused to attend a staff reunion. He had a guilty conscience, believed Kalyagin, since there were accounts of his beating suspects with a chair leg. Yet the researcher was able to ask Verner whether it was difficult to kill Slinkin, one of his victims. "He said it was difficult," recalled Kalyagin. "He said that he tortured people not of his free will."

But there were the few who went against the tide. Yakov Vizel, then head of NKVD's Primorye regional branch, wrote on one of the purge directives from his superiors, "I prohibit arresting innocent people." He was arrested in a month and took poison in a detention cell because he realized that he was facing execution.

By the time the Russo-Japanese War started in 1904, the city was a major part of the Russian empire. Several theatres had been opened, newspapers were being published, and an institution of higher education, the Oriental Institute, had been founded. There were hundreds of buildings lining lighted streets, interspersed with parks and trees.

Vladivostok suffered heavy losses in that war, but recovered relatively quickly. Afterwards, despite revolts by local sailors in 1906, it would continue to grow until the Revolution began in 1917. As WWI was still raging, American, British, and Japanese forces occupied the city together with White Army troops in order to protect supplies, supply lines, and the British and Japanese citizens still resident in the city. The armies collectively resisted the Red Army during the Russian Civil War. The fall of Vladivostok in 1922, after the end of WWI and the departure of the foreign troops, is often cited as one of the final events of the Civil War, sealing the Bolshevik victory.

Under the Soviets, growth and development continued with industrial, military, communication, and transportation infrastructure all being built. The region around the city would also be home to several gulags to house political prisoners and POWs in WWII and the Korean War (including several American and Chinese pilots who served in the later). Vladivostok was declared a "closed" city in 1958 – meaning that those visiting the city (even Soviet citizens) had to obtain special permission to enter. Vladivostok "reopened" in 1991.

A ver, SS-18, ya sabemos quien es Soros y la relación que tiene con memoria él y su Instituto de Sociedad Abierta, pero no sólopo Soros y el Open Society; sino también la Fuundación Nacional para el Fomento de la Democracia (NED), el Instituto Republicano Internacional (dirigido por McCain), el Instituto Einstein (dirigido por el teórico de la "resistencia No violenta" y de "transiciones de dictadura a la democracia" Gene Sharp) y CANVAS (serbios, antiguo Otpor!, ahora se dedican a "dar clases de resistencia" a naranjitos de otros países). De hecho tú lo has explicado muy bien, que el objeticvo ees "hacer sociedades abiertas donde hay cerradas" (por supuesto, ellos deciden cual es una "sociedad aberita" y cual no). Ya se que cuando una organización de un país no alineado con el Imperio se denomina "defensa de la democracia" o "defensa de los derechos humanos" o "europaísta" o algo así, huela mal,m porque parte de presuponer que en dicho país (antiimperialista) no hay democracia o no se respetan los derechos humanos, y que por tanto hay que cambiar dicho país. El esquema ya me lo se, también el punto cronolóogico de la actuación (durante unas elecciones que es cuanrdo la atención internacional se dirige hacia el país en cuestión), también la manera de actuar (suelen ser jovenes, dinámicos, con mucha pasta y normalmente de clases acomodadas o con vínculos en Occidente, con una "organización juvenil" etilo Otpor, Ora o Oborona en vanguardia). Todo ésto lo sabemos así que no hace falta que nos lo expliques, y menos gritando, que parece que gritas utilizando todas esas maayúsculas y tantos signos de exclamación.

Mi pregunta era otra, a ver si "Pamiat" tenía algo que ver con "memorial", ya que el nombre es parecido y ambos son de la derecha antisoviética. A ver si hay alguna conexión entre ambas o algo (podía ser que fuesen como "dos caras de la misma moneda", una más "nacionalista rusa" y la otra "democrática". Alguna vez he pensado een ello).

Agur!!

Atentas a la parte que dice el cráneo de un niño aplastado, es sumamente escalofriante...

Tovaritx escribió:A ver, SS-18, ya sabemos quien es Soros y la relación que tiene con memoria él y su Instituto de Sociedad Abierta, pero no sólopo Soros y el Open Society; sino también la Fuundación Nacional para el Fomento de la Democracia (NED), el Instituto Republicano Internacional (dirigido por McCain), el Instituto Einstein (dirigido por el teórico de la "resistencia No violenta" y de "transiciones de dictadura a la democracia" Gene Sharp) y CANVAS (serbios, antiguo Otpor!, ahora se dedican a "dar clases de resistencia" a naranjitos de otros países). De hecho tú lo has explicado muy bien, que el objeticvo ees "hacer sociedades abiertas donde hay cerradas" (por supuesto, ellos deciden cual es una "sociedad aberita" y cual no). Ya se que cuando una organización de un país no alineado con el Imperio se denomina "defensa de la democracia" o "defensa de los derechos humanos" o "europaísta" o algo así, huela mal,m porque parte de presuponer que en dicho país (antiimperialista) no hay democracia o no se respetan los derechos humanos, y que por tanto hay que cambiar dicho país. El esquema ya me lo se, también el punto cronolóogico de la actuación (durante unas elecciones que es cuanrdo la atención internacional se dirige hacia el país en cuestión), también la manera de actuar (suelen ser jovenes, dinámicos, con mucha pasta y normalmente de clases acomodadas o con vínculos en Occidente, con una "organización juvenil" etilo Otpor, Ora o Oborona en vanguardia). Todo ésto lo sabemos así que no hace falta que nos lo expliques, y menos gritando, que parece que gritas utilizando todas esas maayúsculas y tantos signos de exclamación.

Mi pregunta era otra, a ver si "Pamiat" tenía algo que ver con "memorial", ya que el nombre es parecido y ambos son de la derecha antisoviética. A ver si hay alguna conexión entre ambas o algo (podía ser que fuesen como "dos caras de la misma moneda", una más "nacionalista rusa" y la otra "democrática". Alguna vez he pensado een ello).

Agur!!

joer la explicacion a sido estupenda y no , no lo decia con ningun tipo de griterio ni nada.

No se nada de las relaciones entre Pamiat y Memorial.


Sobre el tema.

Vladivostok era la zona a la que llegaban trenes con presos a los Gulags. Barbaridades seimpre hubeiron en todo el mundo, el ser humano es asi , la cuestion es que el socialsita no se escusa y entiende que hay que controlar eso con un estado responsable.
Lo del niño es escalofriante cierto, pero no sabemos nada más de la historia, solo podemos hacer conjeturas. Lo único claro que nadie en la URSS se dedicaba a hacer ejecuciones sumarias a niños ni estaba contemplado por nadie. Solo los Boers Ingleses y los NAZIs se dedicaban a matar niños.

Bueno, la semana pasada yo leí en la prensa española que el gobierno húngaro había declarado que Hungría estaba al borde de la quiebra e iba a convertirse en Grecia, sin embargo os aseguro que esa noticia es mentira (es mentira que el gobierno haya dicho algo así), independientemente de que lo hayan escrito El País, Público, El Mundo y no sé cuántos más, incluyendo periódicos extranjeros fuera de España, también. La prensa española, en general, cuando habla de Rusia, la URSS, o Europa Central y Oriental no es fiable para nada.

En el caso concreto de esta noticia, resulta que ya aquí mismo en el foro hemos destripado en alguna ocasión algún artículo infame de esa misma página - que incluía mentiras descaradas (véase: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] No sé si la noticia es verdad o no, pero lo menos que se puede hacer, viniendo de una fuente como la que viene (RTVE, Memorial, etc), tomar la noticia con pinzas... ya hemos visto noticias similares que resultaron ser mentira (véase ese mismo tema) o manipulaciones.

(...)

Bueno, he encontrado algunas cosas en la prensa rusa, aunque no muchas, pero algunas son curiosas.

Los cuerpos fueron encontrados a finales del año pasado, y entre finales de mayo y comienzos de junio se ha procedido a su exhumación, de ahí la noticia. El origen y otras cosas al respecto no están nada claras y dependiende de la fuente uno lee cosas muy diferentes.

Por ejemplo, en Gazeta.ru (que sirve de fuente primaria para muchas páginas rusas), se dice que una vez que han sido exhumados los cuerpos una comisión experto-médica tendrá que analizar la causa de las muertes y la época en la que pudo suceder (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/06/09/n_1505178.shtml, la noticia es del día 9 de este mes, pero veo que algunos ya tienen claro que la culpa es de Stalin, aunque esa comisión aún no ha realizado sus análisis.

Aquí la traducción con el google (así que disculpad que la calidad no sea muy buena, pero a estas horas no me puedo poner a traducir yo por mi cuenta y con mi precario ruso).

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Fijáos que a pesar de que se habla de que una comisión deberá analizar las causas y el momento de la muerte, se sacan ya conclusiones al respecto (lo cual parece un poco aventurado).

En Fedpress.ru (http://www.fedpress.ru/federal/polit/society/id_187602.html), se dice que es probable que las víctimas hayan sido ejecutadas entre 1937 y 1939, pero también afirma que no se ha demostrado todavía (tampoco que sean víctimas de la represión, aunque los análisis preeliminares parecen indicarlo).

... En otros artículos se habla de que las víctimas eran de nacionalidad china y son víctimas de la "limpieza" de los barrios de bandidos en la zona de Vladivostok.

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Lo que es más, aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] aparecen frases pronunciadas por el señor Yaroslav Livanski (el mismo que habla en el artículo de la RTVE), y el señor menciona 250 cadáveres, en vez de los casi 500 que mencionan otras fuentes. En ese mismo artículo se afirma que los investigadores tienen que analizar todavía las causas de la muerte y la fecha. Aquí también se menciona la teoría de que eran ciudadanos chinos (de nacionalidad china), y que lo sucedido habría tenido lugar durante la "limpieza" de los barrios de bandidos de Vladivostok.

En otras fuentes también se habla de que podrían ser prisioneros de guerra japoneses.

Pero esperad, que hay cosas muy raras en este asunto. No solo se han encontrado restos humanos, sino que en el mismo lugar también se ha encontrado todo un arsenal de armas rusas y sobre todo japonesas enterradas (aunque sobre el origen los periódicos discrepan). Hay varias teorías sobre su procedencia, entre ellas los periódicos mencionan que podrían ser armas enterradas durante los años de la intervención extranjera en la Guerra Civil Rusa.

(la información en ruso aquí: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Conclusión: no está nada claro y hay cosas sospechosas en el asunto, pero la prensa ya tiene claro quien es el culpable y ha dictado sentencia (Stalin, o el comunismo en general).


Por cierto... buscando información sobre qué podía ser eso de "barrios de delincuentes o bandidos de Vladivostok", he encontrado que existía un barrio en Vladivostok llamado Millionka, centro de la emigración china y de paso también nido de delincuentes, falsificadores, etc. De hecho se menciona la Millionka como la República de los Bandidos, con sus propias leyes, etc. También se dice que la ciudad estaba dominada por bandas de criminales chinos, y que a comienzos del siglo XX era normal encontrar en la Millionka una docena de asesinados al día, algunos mutilados de manera brutal (http://www.oldvladivostok.ru/articles/?a=207&s=123&p=2)

En 1937 el gobierno soviético se vio lo suficientemente fuerte como para acabar con la situación de la Millionka. O no le quedó más remedio viendo cómo estaba la situación internacional. Me imagino que si los restos encontrados son víctimas de esta lucha entre las autoridades soviéticas y la "república de los bandidos", quizás el término "víctimas de la represión", para hablar de las víctimas, sería un poco exagerado, más que nada por que a lo mejor las víctimas no eran nada inocentes. En cualquier caso habrá qué investigar, si es que es posible, qué personas serían las ejecutadas, para poder saber si había motivos políticos de por medio, si se trata de represión indiscriminada, o simplemente eran bandas de asesinos que controlaban media ciudad - y algún pobre inocente que acabó por medio.

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Respecto a lo de los niños: en la prensa rusa no se menciona mucho el asunto, aunque algunos artículos hablan de dos niños. Sin embargo no se dan detalles sobre el asunto, al menos yo no los he visto (aunque bueno, a estas horas no estoy muy fresco que digamos). Pero bueno, seguro que ya tienen muy claro algunos periodistas como ha sucedido todo, para qué van a esperar los resultados de los análisis, ¿verdad?

Salud

Pues nada, si hay mas información dejarla por aquí, por que de la prensa burguesa de España y Europa no me creo nada...

Ves gazte, a esto me referia con lo de que no hay peor credulo.

A la prensa burguesa, en vez de a tí o a nosotros , les importa un rabano cual es el origen de la fosa, simplemente aprovechan que el volga pasa por Vladivostock para alimentar la leyenda negra, y la gente se queda con el titular, porque aunque luego se demuestre que eran facinerosos, nuestros burgueses nos lo informaran sin que nos enteremos...