celrevgalegas escribió: Gana el PP de forma brutal en Galicia y me vienes tu a mi contando historietas de que hay una conciencia nacional en Galicia.
La toma de conciencia de la realidad nacional no suele ser algo que entre en contacto directo con la población, si no a través de los intelectuales. En Galiza, los intelectuales se expresan en galego y reivindican el sentir nacional.
Que barbaridades estas diciendo compañero. Tu para lo que estas aqui es para proyectar los intereses del proletariado al poder, y en el caso de que sea necesario proteger y defender la identidad nacional y cultural de un pueblo, minoria étnica, etc, PUNTO. Osea que segun tu, marxista de pies a cabeza, te vas a dedicar a imprimir una conciencia nacional, obligar a unas DECISIONES QUE TE SACAS DE LA MANGA ( secesionismo ) por que hay inteelctuales que hablan en Gallego, y no como un reflejo de los intereses del proletariado. Tu estas para fijarte en lo que necesitan los trabajadores galegos, no lo que hagan o dejen de hacer algunos intelectuales que a lo mucho se escuchara lo que tengan que decir cuando los TEMAS PRINCIPALES ESTEN SOLUCIONADOS y como un aprote más a la lucha de clase, no sustituir ésta, con una conciencia NACIONAL INEXISTENTE. Dialectica pura vamos, nos apsamos por el forro la conciencia del proletariado para infundir en nuestro programa una conciencia nacional por que hay intelectuales que hablan en Gallego. Pregunto nuevamente ¿ estais de coña ?
Que gane el PP "de forma brutal" no significa nada en cuestión nacional.
No hombre, nada, que el 50% del electorado Gallego es de la derecha más rancia españolista, un feudo de España y el PP. Venga Hombre, Venga. Y vosotros, fruto de ese analisis tan marxista determinais que claro, hay que luchar por una conciencia nacional inexistente, no slo eso, discriminar al resto y quedarte a lo sumo con un 10% de la población de Galicia, pretendiendo un programa politico AJENO DE CABO A RABO al resto de la población.
¿ Por que te crees que se hacen tacticas dentro de las insituciones burguesas para hacer avanzar al proletariado ? Para ganar posiciones hacia la REVOLUCIÓN, no atrasarla con proclamas que no te crees ni tu, por que obvio que no teneis ni siquiera un analisis medianamente profundo de la realidad Dialectica de Galicia y de su proletariado alienado, por que en un principio me saltas con el ejemplo de cuatro presos politicos para "demostrar" "Datar", que hay conciencia politica, y como ha sido bastante fraudulenta la maniobra, ya pasas pagina y me vienes de que ahora LA CONCIENCIA NACIONAL DEL PROLETARIADO IMPORTA UNA MIERDA!! SI NO LO QUE IMPORTA ES QUE HAYAN INTELECTUALES QUE SE EXPRESEN EN ESE IDIOMA!!!!! Ole tus pelotas colega.
Tus discursos deríban en fascismo claramente, sobre todo por que pretendes usar de medicion lo que hacen o dejan de hacer las elites de la sociedad intelectual de galicia para imponer al resto.
Incluso el PSG cuando gobernó en bipartito hablaba claramente de que existe una nación, la de los hijos de Breogán.
Vamos a ver si dejas de meter patadas a la Dialectica por que yo no tengo duda de que sois unos miopes marxistas por como afrontais los debates y exponeis vuestras lineas, obviamente infundados en chovinismo regional.
A ti la Conciencia NACIONAL DEL PROLETARIADO determina su CONCIENCIA COMO NACIÓN, para someterla a ANALISIS y determinar si es o no un vehiculo adecuado y aprovechable para alcanzar la Revolución. Al Igual que una CONCIENCIA NACIONAL, tampoco se puede inventar ni, COLONIALISMOS, ni IMPERIALISMOS, por que vician TODO analisis marxista adoptado posturas erroneas y levando al fracaso toda lucha.
Aqui, por tercera vez, que no te enteras, nadie ha puesto en duda que exista o no la nación Gallega, no intentes irte por donde te interesa sin abordar el tema desde LA BASE necesaria para adoptar una estrategia que es en lo que os basais vosotros , de forma completamente y flagrantemente erronea. Lo que se pone en duda, y claramente se denuncia, en que os inventais una conciencia nacional entre el proletariado inexistente solo apra hacer la cama a vuestras propias ilusiones y idealismos metafisicos fuera de toda realidad material. No solo eso, si no que encima estais insunflados en un nacionalismo rancio, casi racista, segregacionista que obviamente en esa linea acaba todo en nacionalismos y lo que ya nos conocemos de su desarrollo, es decir, Fascismo.
Por eso os viene bien exagerar la situación, inventraros bajo argumentos completamente debiles y antimaterialitas un Imperialismo y un colonialismo y lo que es peor, una conciencia nacional, pretendiendo infundir una lucha completamente agena a los intereses del proletariado. Será este proletariado y no otro, el que decida sobre su autodeterminación, no cinco iluminados que se basan en que " hay intelectuales que escriben en gallego".... Pues nuevamente compañero, vaya forma de mearte en el analisis materialista y dialectico del marxismo colega.
Que gane el PP es un ejemplo, en cuestión económica, de que existe un enemigo a combatir organizado, la burguesía galega.
Claro hombre , el 50% del electorado gallego es Burguesia Españolista, es obvio!! igual qeu todos los comunistas son judios y quieren derrotar a la raza aria mediante el mestizaje. ¿ EN que quedamos con las tacticas fascistoides de inventarse conjuras judeomasonicas( españolistas) para desviar la atención del proletariado fuera de su contencioso de clase en odios y proclamas nacionalistas ?
Los comunistas que se han presentado a las elecciones son títeres de España para nada vinculados a la clase obrera gallega, que en un descarado oportunismo, asimilando el burocratismo de sus comités centrales, su fín es recoger votos.
Sinceramente, leyendote tus cinco perlas de todo este hilo a est nivel, no se ni como teneis la vergüenza siquiera de entrar al foro a hablar de esto, por qeu de verdad os dejais en evidencia pro la cantidad de gilipolleces que decis, obviamente, por que teneis una formación marxista deficiente y necesitais insuflaros con chovinismo nacionalista vuestras lineas para dar sentido a esas "estrategias" que adoptais.
Yo no se exactamente desde que posición de autoridad, un grupo que ha demostrado en este hilo , en varias itnervenciones unas fallas brutales en la formación marxista puede dar lecciones a otro, encima usando argumentos nefastos y nuevaemnte ANTIMARXISTAS.
El resto de los y las comunistas de esta nación no participamos ni de la constitución del 78, ni de esta democracia burguesa, porque creemos en la revolución socialista y en los métodos propios de los marxistas leninistas consecuentes.
No, te equivocas, por que no sois comunistas ni en practica ni en teoria por que no habeis entendido absolutamente nada, empezando por tus justificaciones de la conciencia nacional del pueblo de Galicia.
"Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados." V.I. Lenin
No entiendo que tipo de consideración debes de tener tu o tu organización ( hablas en representación de ella ) para tomaros minimamnete en serio , por que si algo has demostrado, es que precisamente deberiais de decir menos tonterias y alinearos a la disciplina del centralismo democratico de un partido Leninista y que cuadno tus argumentos se destruyen con cuatro palabras, preguntarte que igual, no tienes capacidad marxista suficiente como para encima creerte en la disposición de fundar estas niñerias sin una base ni siquiera minimamente dialectica.
Te invito a que te acerques una vez más a nuestro Congreso, 28 de Enero en Boborás (Ourense). Vas a enseñar a unos veteranos vinculados desde siempre al marxismo leninismo y al independetismo que es centralismo democrático? Centralismo democrático es la base organizativa de cualquier partido leninista. Las discusiones fluyen de abajo a arriba y de arriba a abajo, en un viaje de ida y vuelta entre los órganos superiores e inferiores de dirección. El Centralismo democrático tiene unas reglas, las principales son : Caracter electivo de los órganos de dirección (algunos de los partidos comunistas de "españa" se pasan esto por el forro de los huevos) Rendición de cuentas por parte de los órganos de dirección, Subordinación de la minoría a la mayoría, Disciplina Rigurosa (la cual nosotros practicamos a diario). No me voy a extender más. Si quieres debatir posturas, lo haremos en la calle, no en un foro.
Yo no sé que discutis vosotros o los problemas que habeis tenido en otras organizaciones. Yo lo que te digo es que si no eres capaz de demostrar una conciencia Nacional para defender una linea politica dentro del Partido significa que tu postura esta destruida, como se demuestra con tus justificaciones de la conciencia nacional. Algo muy muy muy basico sin embargo te lo pasas por los huevos para llevar el asunto de tu "lucha nacional" pro donde te conviene. Y eso no es Marxismo. Has tenido la soberana barbaridad de acusar al 50% de la población de Galicia que no habla gallego de ser una "conspiración" españolista para "desviar" a los gallegos de sus reales intereses, qeu según tu, son la NACIÓN GALLEGA INDEPENDIENTE!!!! ¿ De verdad me vas a decir que esta postura gana algun minimo debate dentro de una agrupación comunista con dos dedos de frente y son ellos los que no respetan el centralismo democratico si esas "tesis" caen por su propio peso y son posturas más que destruidas ?
Un Comunista consecuente entiende que estamos en un Estado Imperialista, donde se necesita una lucha a corto y largo plazo a nivel estatal y para ello, lo más importante, es un PC central desde donde se decida entre todos la mejor estrategia a afrontar para escalar posiciones avanzadas, y obviamente eso pasara por servirse del parlamentarismo Burgues para presionar desde dentro y acercar posturas alienadas entre el proletariado a posturas más revolucionarias, oligando a al Burguesia a deshacerse de su disfraz "democratico".
Esto es la linea a seguir que todos los comunistas de todo el estado etienden, salvo algunos que se les a quedado atragantado el marxismo y estan a otras cosas más folcloricas.
Punto uno: ¿ DONDE ESTA esa base material de una conciencia NACIONAL en el pueblo gallego para que sea un conductor aprovechable de un acercamiento de las masas a la revolución y al socialismo ? ¿ Donde esta la necesidad de desarrollar una lucha "nacional" con contencioso antiimperialista y anticolonialista en una sociedad que esta completamente alejada de esa "realidad " ficticia ?
Existen los datos objetivos para afirmar que hay una conciencia nacional palpable en el seno de la clase obrera gallega. Simplemente analiza cuantas organizaciones aglutinan en sus filas a obreros y patriotas galegos (fpg, pcpg, ami, comité de loita popular manolo bello...). Son la mayoría. Las órbitas españolistas son 2 o 3 contadas, con camaradas válidos (eso sí que os lo reconozco), pero ciegos ante la trampa burocrática y oportunista de dichas organizaciones. El problema real, analizado que SÍ EXISTE una conciencia nacional a la par que de clase, es construir el Partido Comunista que nos lleve hacia la victoria en los términos de emancipación económica, social y nacional. Si se están dando buenos pasos, como la creación del FORO UCG, o el trabajo del colectivo Forxa.
Me resulta curioso que alguien que se ha referido a un cierto numero minoritario de presos politicos galegos, y a la lengua que usan intelectuales gallegos para demsotrar una Conciencia Nacional del pueblo Gallego para servirse de este en una lucha por el socialismo, me hable ahora de datos objetivos, por que creo que no has emitido ni un solo dato objetivo.
Supongo que tu debes de tener esos datos y esas predicciones estadisticas apra concluir y establecer un analisis sobre el cual considerar una estrategia aprovechable para la emnacipación de la clase trabajadora. Sin embargo tus intervenciones asl respecto , y los argumentos que has usado hasta ahora, son bastante debiles.
La única opción que teneis es asumir vuestra cagada dialectica y si os interesan como se ven otros perceptos más enfocados al "nacionalismo" podrías empezar a plantearos a prescindir de referencias al marxismo, sobre todo, para que seais consicentes de que el marxismo hay que entenderlo, no creerse que se es por que uno se lo cree.
El que no entiende que es el marxismo eres TÚ. El marxismo no es estático, principalmente porque uno de sus ejes es el materialismo dialéctico. Materialismo es porque de las cosas, la materia o realidad nace la idea, y no al revés. Dialéctico porque la la materia está en constante movimiento, surgiendo nuevas realidades.
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Por eso, por que el Marxismo no es estatico es por lo que se necesita uno adaptar a las circunstancias MATERIALES que afronta un comunista junto al proletariado alienado. No por que Galicia sea una NAción sin conciencia nacional donde arrasa el PP, hay que establecer una lucha nacional, clamando por la secesion cuando al pueblo gallego se la suda esas proclamas. Ya ni hablemos en ese uso tan profesional del MArxismo, aludiendo a que el 50% del pueblo gallego que no habla gallego, no os sirven y lo que es peor, que encima es una conjura españolista para degenerar la conciencia nacional gallega....a todas luces, inexistente salvo por sectores muy reducidos de la población.
¿ Como va a ser de forma MArxista un programa politico que reinvindica la secesión y anular el 50% de la población por que no habla gallego de derecho, voz y voto, cuando el 50% del electorado vota al PP Españolista y del más rancio ? ¿ Como va a ineresarle al pueblo gallego la secesión y algo principal por lo que luchar, segun vosotros, cuando de eso suda la gran mayoria de la población ? ¿ En que beneficia esa lucha al pueblo trabajador gallego exactamente ? ¿ en que beneficia a la revolución y el socialismo, DEGRADAR una conciencia de clase infestandola de un nacionalismo innecesario ?
Y no solo hablamos de que el 50% no habla gallego, es que yo conozco a gallegos que hablan gallego, pero que ni se les ocurre hablar de secesionismo...Asi que esa interpretación vuestra sigue siendo bastante cuestionable, por que no referncia el uso d euna lengua para que exista una conciencia nacional.
Toma datos:
1.656.049 de votantes significan el 71,77% de la población electoral de Galicia. De esos votos totales, el 50% vota al PP y el 27% al PSOE.
Es simplemente ridiculo pensar que hay una conciencia nacional en galicia, y no solo eso, si no que tiene algun futuro un socialismo regional en un microestado sin recursos y asilado. En fin.
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