Comunismo libertario

bivort escribió:por lo menos acá en Chile todas las colectividades que dicen luchar por el comunismo libertario son grupos fraccionarios con ideologías individualistas,por ende,pequeño-burguesas y no se dedican a otra cosa que a criticar el M-L

PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

Confederación Nacional del Trabajo escribió:Los gobiernos que durante años apoyaron y armaron a Gadafi al igual que hicieron con otros regímenes como el de Mubarak en Egipto o Ben Alí en Tunez no tienen ninguna credibilidad.

CNT rechaza el inicio de bombardeos contra Libia y la participación del gobierno español en los mismos.

Esta nueva guerra no hará sino agravar la situación del pueblo libio, como ya pusieron de manifiesto intervenciones similares en Yugoslavia, Afganistán o Irak. Al igual que en estos países, las razones humanitarias esgrimidas no son sino la pantalla de hipocresía y cinismo tras la cual se esconden los descarados intereses de las elites capitalistas en su rapiña de los recursos energéticos del planeta.

Federación Ibérica de Juventudes Anarquistas escribió:El XI Pleno Peninsular de la Federación Ibérica de Juventudes Anarquistas (FIJA) quiere manifestar su frontal oposición a la intervención militar de fuerzas occidentales en el conflicto social originado en Libia. La actual estrategia de las fuerzas “aliadas” responde a intereses económicos e imperialistas que ya nos es de sobra conocida por los recientes casos acontecidos en Oriente Medio.

Como Organización Anarquista, manifestamos nuestro rechazo a cualquier institución militarista, que busca la imposición de formas de control a través de la fuerza militar. La OTAN o la ONU son organismos imperialistas que buscan camuflarse bajo falsos conceptos de humanitarismo y caridad, pues lo que buscan en realidad es la satisfacción de los intereses económicos y políticos de los grandes imperios que representan.

Igualmente nada han aportado a los trabajadores los planteamientos nacionalistas y militaristas, envueltos en demagogia revolucionaria como los que durante años agitaron los Gadafi y quienes les apoyaban, que ninguna simpatía nos suscitan y tras los cuales solo se esconde el más descarado capitalismo de estado, la dictadura y la corrupción.

No en vano figuras como Gadafi han jugado un papel fundamental en el control de los flujos migratorios de trabajadores africanos hacia Europa, al servicio de las elites que sufragan sus centros de internamiento de trabajadores, política que la militarización de esta zona no hará sino reforzar levantando un nuevo muro, reforzando la xenofobia y el fascismo.

Muchas de estas revueltas han tenido en sus orígenes un importante componente social, de oposición a las políticas económicas impuestas por instituciones capitalistas como el FMI y sus consecuencias de paro, alza del precio de productos básicos, privatización de servicios públicos, etc, con un fuerte protagonismo de las luchas obreras, poniendo en marcha experiencias de autogestión y organización popular, que ahora se intentarán silenciar y redirigir hacia cambios institucionales que no cuestionen el orden social y económico capitalista.

No deja de ser paradójico, que esta guerra cuente con el apoyo y participación de la Liga Árabe, compuesta por gobiernos en su mayoría tan dictatoriales como el libio, con muchos de ellos aplastando en estos mismos momentos revueltas populares en sus países (Arabia Saudí, Bahrein,Yemen, Marruecos, etc).

PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

PequeñoBurgués escribió:son de los que aplauden que la OTAN bombardee Libia y destruya Siria.

polo escribió:nunca, cnt no ha apoyado a la OTAN, tampoco a los "rebeldes" libios. Serán todo lo que tú quieras, pero no han aplaudido la intervención de la OTAN en Libia como dice el mentiroso pequebu, 'aplaudido' por Aelito, que está mezclando churras con merinas.

AnarcComunis escribió:Yo soy Anarco-Comunista, Comunista Libertario, Comunista Anarquico, etc etc etc.

Mire el Comunismo Libertario es un conjunto de ideas que a lo largo de la historia fueron mutando y desarrollándose a lo largo de la historia.

Sus principales teóricos fueron: Kropotkin, Berkman, influencias de James Guillaume, Sébastien Faure, influencias de Bakunin y Malatesta, Ricardo y Enrique Flores Magón, Carlo Cafiero entre muchos.

Hubo grandes propagandistas como Émile Pouget, Diego Abad de Santillan (más del lado Sindicalista), los fundadores de la FORA, etc.

El AnarcoComunismo apunta a la creación de una propiedad Social de los medios de Producción y Comercialización basados en organizaciones de tipo no autoritarios, Federativos, Horizontales y Democráticos controlados por los mismos trabajadores unidos en Federaciones, Gremios y Asambleas que decidirán el destino de la producción y la comercialización.

Esta ideología plantea la abolición del Estado como un ente autoritario y represor sobre las libertades del individuo y la sociedad además de la destrucción de la propiedad privada de los medios de producción y servicios. Esta a favor de la completa emancipación de la clase trabajadora de las garras de la coacción y la explotación patronal considerando que la riqueza es un bien social en el cual todos contribuimos directa e indirectamente en ella, y por tanto la clase Obrera y Campesina debe emanciparse de la clase capitalista que se apropia inescrupulosamente de las riquezas producidas por los trabajadores y retribuye a estos una pequeña porción del "Pastel" a través de la propiedad privada que aplasta al Proletariado por su inmensa necesidad de seguir obteniendo rentabilidad. El Anarco- Comunismo abala la libre asociación de los individuos dentro de una sociedad.

Otro ideal propio del Comunista Libertario es la abolición de la esclavitud asalariada pues considera que los salarios son nocivos para la clase trabajadora al igual que el dinero. Ahora vamos a meter las patas en un barrial muy confuso que es el tema de la igualdad en la retribución de la riqueza Social en el cual yo no estoy muy de acuerdo y opino de diferente forma que los Anarquistas Comunistas, el tema es la igualación de los salarios, es decir todos recibiríamos la misma paga.

Yo nose, si ese tipo de organización funcionaria. Según la lógica del Anarco-Comunismo es que los Individuos dentro de una sociedad al llegar el Comunismo Libertario podrán desarrollarse libremente tanto Social como individualmente hasta llegar un punto en el cual todos podremos ocupar las profesiones que más nos gusten, por ende la "flojera" disminuirá y la productividad ira creciendo a pasos agigantados porque las personas se "encontraran" con su verdadero ser en el trabajo ya que estas serán del agrado de los trabajadores. También opinan que la igualdad de salarios pondrá en pie de igualdad a todos los trabajadores y esto impulsara a las personas a trabajar ya que el "ideal" de igualdad entre hombres impulsara su apoyo mutuo y cooperación.

Aca no estoy del todo de acuerdo, en mi opinión están tergiversando la naturaleza del hombre. En este sentido siempre fui muy criticado por parte del Anarquismo por mis posturas acerca de estos puntos en concreto. Otro punto a destacar en el cual tampoco estoy de acuerdo es su crítica al TVL de los Liberales Clásicos que fue el pie de inicio que tubo Marx para construir sobre esas leyes las teorías acerca de la Plusvalía, de la cual yo estoy acuerdo. Su argumento es que el Valor no es lo mismo que el Precio que encontramos en el Mercado pero que es muy difícil de determinar que porción de la riqueza social le corresponde a cada operario ya que la riqueza es Social y por ende producto de toda la Sociedad como un entero y casi imposible de determinar a quién le corresponde su "tajada".

Considera además que la propiedad "individual" esta permitida en cuanto no altera a la supervivencia de la Sociedad, por ejemplo si yo fabrico una almohada o un juguete propio para uso personal y esto no altera a la supervivencia de la sociedad puedo quedármelo ya que es legitimo derecho.

En general el Anarco-Comunismo no se opone al Anarco-Sindicalismo o al sindicalismo revolucionario pero hubo una corriente dentro del movimiento que veía con malos ojos el Sindicalismo ya que lo consideraba Reformista, pero esas corrientes hoy por hoy están prácticamente caducas.

katkhus_2 escribió:

polo escribió:nunca, cnt no ha apoyado a la OTAN, tampoco a los "rebeldes" libios. Serán todo lo que tú quieras, pero no han aplaudido la intervención de la OTAN en Libia como dice el mentiroso pequebu, 'aplaudido' por Aelito, que está mezclando churras con merinas.

Aunque no hayan aplaudido la intervención indirectamente la han facilitado con su ninismo, porqe han llamado terrible dictador a gadafi y luego USA ha realizado la intervención porque Gaddafi es un terrible dictador, ¿no crees que de esta manera habran facilitado que la opinión pública apoyé la intervención? porque ten en cuenta que han facilitado que crean que es un terrible dictador, por tanto, sería logico la intervención humanitaria para liberar al pueblo de la terrible dictadura.

Se que en terminos absolutos no es así, qe los libertarios no apoyaban la intervención otanista, pero indirectamente, cuando repetían sin cesar lo mismo que los medios imperialistas sobre la terrible dictadura gadafista, han facilitado la intervención.

el conflicto social originado en Libia

¿Necesita el imperialismo la aprobación de la opinión pública?

PequeñoBurgués escribió:

el conflicto social originado en Libia

el conflicto social originado en Libia es el conflicto social originado por traerse mercenarios desde Pakistán y ponerles el nombre de "CNT" igual que en Siria.

Todos sabemos que Alba Rico y otros otánicos no se atreven a apoyar abiertamente a la OTAN, si no que aplauden las "primaveras" provocadas por ella, véase la de Praga, la de Siria, la de Libia.

¿Necesita el imperialismo la aprobación de la opinión pública?

Se necesita la aprobación de la opinión pública de toda la vida, para eso existen los medios de manipulación informativa.

Voy a ponerte un ejemplo muy claro: ¿llamaron dictador asesino a Gaddafi por los supuestos bombardeos desde aviones contra civiles inventados por Al-Jazeera?
nuestros amigos "libertarios" sí lo hicieron, favoreciendo el trabajo a la OTAN junto a los albas ricos y demás fauna, son tan criminales como la OTAN misma.

Cuando la guerra de Iraq la "opinion publica" se la pasaron por el forro de los cojones, 90% de la poblacion española en contra de la guerra y las manifestaciones mas multitudinarias de la historia en españa y en el mundo.

Los anarquistas calificamos a gadafi dictador asesino por que era la persona mas importante(de facto) dentro del estado libio(estado=organizacion represora), y como anarquistas opuestos a la autoridad y al estado es lógico que se cargue contra gadaffi.

De verdad que sois unos pesados con el discurso de que o con la otan o con gadaffi, cosa sumamente infantil y simplista. Aqui nadie ha apoyado a la otan ni directa ni indirectamente, si hay una rebelion contra el poder (contra el poder, no contra una cara del poder) ahi estaran los libertarios apoyando hasta que se demuestre lo contrario acerca de la rebelion.

Es que manda narices, es como si digo que los partidos comunistas y la falange son los mismo por que ambos defienden la sanidad publica.

Y no, me niego a defender a un tipo como gadafi por que le esté bombardeando su casa la otan, estaré con el pueblo libio que por supuesto es inmerecedor de la barbarie que ha causado la otan en su tierra.

AnarcComunis escribió:Vamos a poner las cosas en claro porque párese que aca hubo mucha distorsión.

Los Anarquistas jamás vamos a aplaudir la intervención de países colonialistas en países periféricos.

Nosotros creemos que la democracia actual es una dictadura burguesa y como tal condenamos a toda Democracia Liberal pro-capitalista. Eso por un lado.

Por otro lado también vemos nocivo a la autoridad Estatal y cualquier dominación sobre el individuo y la colectividad que lo integra. Para nosotros cualquier presidente es un tirano.

No estoy familiarizado con la CNT de España, pero aplaudimos la ola de revoluciones árabes que están tirando abajo a monarquías absolutistas. Aplaudimos las revoluciones sociales que planten un cambio, pero en ningún momento aplaudimos el desembarco de tropas de la OTAN en Libia.

Por lo menos de aquí en Argentina, esa es la opinión de algunos Anarquistas:

"NI GADAFFI NI OTAN, REBELIÓN POPULAR"

Saludos.

nunca escribió:
Dios mío, pero qué inocentes sois los anarkas.

Cuando la guerra de Iraq la "opinion publica" se la pasaron por el forro de los cojones, 90% de la poblacion española en contra de la guerra y las manifestaciones mas multitudinarias de la historia en españa y en el mundo.

Los anarquistas calificamos a gadafi dictador asesino por que era la persona mas importante(de facto) dentro del estado libio(estado=organizacion represora), y como anarquistas opuestos a la autoridad y al estado es lógico que se cargue contra gadaffi.

De verdad que sois unos pesados con el discurso de que o con la otan o con gadaffi, cosa sumamente infantil y simplista. Aqui nadie ha apoyado a la otan ni directa ni indirectamente, si hay una rebelion contra el poder (contra el poder, no contra una cara del poder) ahi estaran los libertarios apoyando hasta que se demuestre lo contrario acerca de la rebelion.

Es que manda narices, es como si digo que los partidos comunistas y la falange son los mismo por que ambos defienden la sanidad publica.

Y no, me niego a defender a un tipo como gadafi por que le esté bombardeando su casa la otan, estaré con el pueblo libio que por supuesto es inmerecedor de la barbarie que ha causado la otan en su tierra.

Esto es muy sencillo, si llamas a Gadaffi dictador asesino (cuando a quien hay que criticar son a los mercenarios ""rebeldes"" libios pro-imperialistas) asumes una parte de la información del sistema, ergo, sin quererlo, ayudas a que la opinión pública crea que es necesario la guerra ya que una parte de la propaganda de guerra se basa en la satanización de éste.

En la guerra de Irak fue totalmente diferente ya que no tuvo el permiso de la ONU, y todos los medios incluidos los más reaccionarios estaban en contra.

Y sí, es muy sencilo, si no apoyas a Gadaffi (aunque sea críticamente o temporalmente debido a la coyuntura) te posicionas a favor de la OTAN ya que asumes parte de la propaganda de guerra de ésta.

polo escribió:Vamos a ver, si dos chicos pelean y uno está recibiendo la paliza(tribus rebeldes pro-imperialistas) y llama a su hermano mayor (imperialismo) y yo me opongo a que éste intervenga, ¿De que lado me estoy situando objetivamente? Del lado del chico que iba ganando la pelea (Gobierno libio).

Si se nos presenta la alternativa Gadafi - Imperialismo, no podemos decir que ni uno ni otro (¿ninismo es eso?) porque entonces nos estaremos posicionando objetivamente a favor del más fuerte (imperialismo). Eso es una trampa dialéctica porque no son los únicos actores del conflicto, también están los jefes tribales y el pueblo libio, que puede ser pro-gadafi o anti-gadafi. El anarquismo se sitúa con las aspiraciones democráticas y socialistas que pueda tener el pueblo trabajador libio.

¿Quien se creyó lo de los bombardeos de Gadafi al pueblo? ¿Pero es que hay alguien mínimamente formado en política que se crea las mentiras de los media?

nunca escribió:

polo escribió:Vamos a ver, si dos chicos pelean y uno está recibiendo la paliza(tribus rebeldes pro-imperialistas) y llama a su hermano mayor (imperialismo) y yo me opongo a que éste intervenga, ¿De que lado me estoy situando objetivamente? Del lado del chico que iba ganando la pelea (Gobierno libio).

Si se nos presenta la alternativa Gadafi - Imperialismo, no podemos decir que ni uno ni otro (¿ninismo es eso?) porque entonces nos estaremos posicionando objetivamente a favor del más fuerte (imperialismo). Eso es una trampa dialéctica porque no son los únicos actores del conflicto, también están los jefes tribales y el pueblo libio, que puede ser pro-gadafi o anti-gadafi. El anarquismo se sitúa con las aspiraciones democráticas y socialistas que pueda tener el pueblo trabajador libio.

¿Quien se creyó lo de los bombardeos de Gadafi al pueblo? ¿Pero es que hay alguien mínimamente formado en política que se crea las mentiras de los media?

Pues se lo creyeron, aparte de la masa aborregada, anarquistas y trostkistas a punta pala, no todos pero sí una cantidad considerable.

Y no, en ese momento(tiempos de guerra), o se apoyaba a Gadaffi (aunque sea críticamente o por la coyuntura) o se estaba con el imperialismo, otra cosa es de si hablamos en tiempos de paz. Aquí no hay medias tintas.

En Libia la mayoría de gente eran pro-Gadaffi, y los que se rebelaron contra él eran sino todos casi todos mercenarios pro-imperialistas.