Foro Comunista

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    Nacional-Bolchevismo (NazBol)

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    Mensaje por SocialismoenelSalvador Lun Ago 22, 2011 5:39 pm

    -Medios de producion en propiedad privada= Capitalismo
    -Medios de producion en propiedad estatal no es igual a Medios de produccion en propiedad privada, por lo tanto no puede ser capitalista.

    -Burguesia la clase que tiene la propiedad privada sobre los medios de producion
    -Medios de produccion en propiedad privada hay burguesia
    Si los Medios de producion no estan en propiedad privada no puede haber burguesia


    Burgueses no pueden ser,entonces ¿que son?, si todo es del estado no hay propiedad privada, la economia tiene que ser planificada y ¿acaso eso no es socialismo?

    Por favor respondan a mis preguntas, en vez de borrar y censurar una pregunta. ¿porque tantas molestias por una pregunta? la respuesta da tanto miedo.
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    Mensaje por relojandante Miér Ago 24, 2011 12:48 am

    La diferencia entre el socialismo "de verdad" y este debería ser que el primero siempre debería estar destinado a la desaparición del estado. Pero solo eso, debería
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    Mensaje por relojandante Miér Ago 24, 2011 12:53 am

    SocialismoenelSalvador escribió:-Medios de producion en propiedad privada= Capitalismo
    -Medios de producion en propiedad estatal no es igual a Medios de produccion en propiedad privada, por lo tanto no puede ser capitalista.

    -Burguesia la clase que tiene la propiedad privada sobre los medios de producion
    -Medios de produccion en propiedad privada hay burguesia
    Si los Medios de producion no estan en propiedad privada no puede haber burguesia


    Burgueses no pueden ser,entonces ¿que son?, si todo es del estado no hay propiedad privada, la economia tiene que ser planificada y ¿acaso eso no es socialismo?

    Por favor respondan a mis preguntas, en vez de borrar y censurar una pregunta. ¿porque tantas molestias por una pregunta? la respuesta da tanto miedo.
    La gente espera una "buena voluntad" de los gobernantes.. si la hay de puta madre, sino toca joderse. Es lo que pasó en la URSS.

    Esta buena voluntad no se le presupone a estos nacional-bolcheviques

    Cuidado con pensar, en este foro no gusta.
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    Mensaje por Manifiesto Miér Ago 24, 2011 2:45 am

    relojandante escribió:
    SocialismoenelSalvador escribió:-Medios de producion en propiedad privada= Capitalismo
    -Medios de producion en propiedad estatal no es igual a Medios de produccion en propiedad privada, por lo tanto no puede ser capitalista.

    -Burguesia la clase que tiene la propiedad privada sobre los medios de producion
    -Medios de produccion en propiedad privada hay burguesia
    Si los Medios de producion no estan en propiedad privada no puede haber burguesia


    Burgueses no pueden ser,entonces ¿que son?, si todo es del estado no hay propiedad privada, la economia tiene que ser planificada y ¿acaso eso no es socialismo?

    Por favor respondan a mis preguntas, en vez de borrar y censurar una pregunta. ¿porque tantas molestias por una pregunta? la respuesta da tanto miedo.
    La gente espera una "buena voluntad" de los gobernantes.. si la hay de puta madre, sino toca joderse. Es lo que pasó en la URSS.

    Esta buena voluntad no se le presupone a estos nacional-bolcheviques

    Cuidado con pensar, en este foro no gusta.

    SocialismoenelSalvador, te equivocas rotundamente, en las sociedades fascistas las industrias no estaban nacionalizadas y estos medios de producción si tenían un propietario que extraía plusvalía a los trabajadores y esto es posible únicamente bajo relaciones de producción capitalistas por lo que la clase burguesa y la clase trabajadora si existían por lo que no es socialismo. El fascismo parece un sistema distinto del capitalismo pero no cambia su esencia ni sus leyes, el fascismo representa un cambio en la superestructura capitalista pero no en su estructura económica, al menos de una forma radical pues tan sólo modifica la institucionalización de los monopolios que antes, operaban en el "libre mercado" que en vez de estar planificado por los monopolios, con el fascismo está planificado por el Estado y entendiendo además esta planificación de una forma diferente que en el socialismo pues el fascismo fijaba precios, salarios y organizaba la producción de una forma completamente jerarquizada para asegurar la existencia de las clases pues no podemos olvidar que el Estado fascista no deja de ser un Estado burgués.

    relojandante se está equivocando rotundamente con su análisis y por lo tanto con las conclusiones extraídas de este y ahora voy a proceder a aclararte un poco las ideas que las tienes nubladas, compañero.

    Tu estás confundiendo enormemente me parece a mi lo que es la dictadura del proletariado con la dictadura sobre el proletariado.

    Esperar "la buena voluntad" de los gobernantes es lo que nos toca a ti y a mi en el modo de producción capitalista pues debemos confiar en nuestros representantes en el parlamento que no son más que los representantes del partido que representa a la mayoría que dice representar a los habitantes del Estado español...¡Con razón lo llaman democracia representativa! ¿¡eh!? Lo peor de todo es que al final quien "parece" ser quien mandan son los famosos mercados, se habla de la famosa "dictadura de los mercados" en todas partes desde que el verano pasado lo pronunció Gabilondo en su despedida de la CNN+ y fue resucitado y popularizado gracias al 15-M.

    Evidentemente que no podemos dejarnos confundir con los mercados pues el mercado en si tan sólo es el intercambio de productos, algo que se lleva haciendo desde el inicio de la historia de las sociedades y no se iban a corromper ahora precisamente; mercados es una forma eufemística de llamarle a la burguesía, supongo que conoces a Eduardo Galeano, a mi personalmente me gusta su forma de hablar y nos dice claramente que los mercados son la burguesía, la economía de mercado es el capitalismo, la globalización es el imperialismo y que los países en vías de desarrollo son las víctimas del imperialismo. No pretendo poner a Galeano como justificación o fundamento de mis palabras, esta fundamentación está en la realidad y sólo tienes que ver la descripción que da Marx de la burguesía y la descripción que da Lenin del imperialismo y ver como se corresponde con la realidad actual, esto es a lo que se le llama, el criterio de la práctica empleado por la filosofía materialista.

    Teniendo esto en cuenta vemos que la que dicta en el Estado burgués es la burguesía (¿Que redundancia eh?) y que esta dictadura es una dictadura sobre el proletariado en la que el proletariado tiene que esperar la "buena voluntad" de sus gobernantes, la burguesía.

    Ahora vamos a hablar sobre la dictadura del proletariado.

    La dictadura del proletariado se establece después de la revolución socialista la cual debe ser efectuada por las masas de trabajadores, una revolución nos dice Mao Tse-Tung, no es más que "(...)una insurrección, es un acto de violencia mediante el cual una clase derroca a otra."

    Suponiendo que mañana se de una revolución socialista en el Estado español, la clase proletaria derrocaría a la clase burguesa del poder político y establecería su dictadura, si antes de la revolución existía una dictadura de la burguesía sobre el proletariado después de la revolución existirá una dictadura del proletariado sobre la burguesía que a la vez será una dictadura democrática pues mientras que en el Estado burgués se reflejan los intereses de la mayoría de la burguesía en el Estado socialista se reflejan las voluntades de la mayoría de los trabajadores que imponen su voluntad ante su clase antagónica, la burguesía hasta que esta desaparece completamente.

    Esta etapa, la dictadura del proletariado se puede conseguir con un sistema político estatal parecido al sistema de soviets, asambleas de trabajadores que ostente todo el poder político, que toda autoridad, decisión y voluntad que aparezca en el Estado emane únicamente del proletariado, de sus asambleas y de ninguna otra parte, excluyendo cualquier tipo de aristocracia obrera o dictadura personalista/partidista que tanto se le achaca a la URSS, Cuba o Corea y saltándonos temas históricos, la dictadura del proletariado es lo que te he descrito y las asambleas de trabajadores una idea de como se puede llevar su puesta en práctica, si la URSS, Cuba o Corea no cumplen la descripción de la dictadura del proletariado, no estaremos en ningún momento ante un Estado socialista.

    Como puedes ver, después de la revolución comunista y la instauración de la dictadura del proletariado, el proletariado no depende de la "buena voluntad" de sus gobernante puesto que es el proletariado quien se gobierna a si mismo como clase, es el proletariado quien pone esa "buena voluntad" por lo que no tiene que esperar nada bueno de nadie quien no sea el proletariado mismo.

    Todo esto lo tienes explicado con más profundidad y extensión en El Estado y la Revolución, de Lenin.

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    Espero haberte ayudado.
    ¡Saludos!
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    Mensaje por SocialismoenelSalvador Miér Ago 24, 2011 6:14 am

    Si pero eso es en nacional-fascismo italiano, pero los nacional bolcheviques son seguidores de la economia de la URSS, entonces esta economia la de la URSS tambien es capitalista.

    Los nacionalbolcheviques tienen como principio que todo es del Estado, no existe nada de propiedad privada todo es estatal, entonces solo pueden ser socialistas. Pero en lo social siguen el fascismo y en lo economico a la URSS.
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    Mensaje por Manifiesto Miér Ago 24, 2011 12:39 pm

    SocialismoenelSalvador escribió:Si pero eso es en nacional-fascismo italiano, pero los nacional bolcheviques son seguidores de la economia de la URSS, entonces esta economia la de la URSS tambien es capitalista.

    Los nacionalbolcheviques tienen como principio que todo es del Estado, no existe nada de propiedad privada todo es estatal, entonces solo pueden ser socialistas. Pero en lo social siguen el fascismo y en lo economico a la URSS.

    Si no me equivoco los Nacional-Bolcheviques enarbolan las banderas de Hitler y de Stalin y los consideran dictadores entendiendo la dictadura (no tiránica) como la mejor forma de gobierno por lo que en el pseudo-Estado socialista se establecería una dictadura sobre el proletariado y no una dictadura del proletariado, ¿Ves la gran diferencia? En la dictadura del proletariado, en el socialismo, son el conjunto del proletariado el que controla la economía, la política y la ideología de la sociedad.

    Si existe una dictadura sobre el proletariado y hablando sobre este caso, y creyendo imitar a la URSS, sería un Partido Nacional-Bolchevique o incluso un sólo hombre que nombrase los Comisarios del Pueblo a dedo y a título individual como líder ejerciendo así un control de la economía, la política y la ideología de la sociedad por parte de un Partido o un líder, estableciendo la dictadura sobre el proletariado, ¿Que puede tener relaciones de producción parecidas a las socialistas? Si, hasta cierto punto tienen una similitud, pero la sociedad no sería socialista, ni de lejos vamos.

    Por otra parte los Nacional-Bolcheviques tienen una concepción errada de la sociedad que los llevará siempre al fracaso, a un retroceso hacia el capitalismo ya se mediante o una contrarevolución o mediante la instauración de relaciones de producción capitalistas en el seno de la sociedad pues al no establecer la dictadura del proletariado y crear una sociedad pseudo-socialista desde una posición conciliadora de las clases bajo elementos como la nación o el Estado (pues parece que se les rinde "culto" al Estado por parte de los Nacional-Bolcheviques) e imponer a los demás la voluntad de un grupo que no sabemos muy bien que representa, no sabrán atender a las necesidades de la sociedad; por otra parte si se consolidase una dictadura del proletariado se verían en la sociedad todos los intereses del proletariado impuestos en la sociedad y chocando de frente contra los intereses comunes, los burgueses que se verían oprimidos, diezmados y desmoralizados y no se animarían a intentar restaurar el capitalismo pues les sería imposible.
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    Mensaje por DP9M Miér Ago 24, 2011 12:50 pm

    Yo pienso que tu tienes un puto problema al igual que el comemocos de relojandante.

    ienes hilos por todo el foro con los temas , que ser ingorante un es un crimen, pero intentar pasarse de listo uno de vosotros y venir aqui a enseñarnos a NOSOTROS lo que es marxismo y lo qu eno lo es , es ya delictivo.

    Desde cuando, vida mia, ESTASATLIZAR RECURSOS O NACIONALIZAR EMPRESAS ES UNA ACTIVIDAD SOLO SOCIALISTA

    ¿Tu sabes lo que es la dictadura del proletariado , un estado tomado por el proletariado ?

    Como vas a decir, memeces de palbulario, de formación de History Chanel que en lo "economico " es socialista y en lo principal fascista ? Pero teneis una minima puta idea de lo que decis o como ser ignorante es gratis, pues nos recreamos hasta que nos saquemos novia y se nos quite la frikada ?

    El simple hecho de anular la LUCHA DE CLASE, la EXISTENCIA DE LA BURGUESIA y EL PROLETARIADO y alinearlo TODO, bajo el concepto de RAZAS Y NACIONES, perpetuando LAS DICTADURAS BURGUESAS DEL ESTADO, es lo que imposibilita a CUALQUIERA PARA SER MARXISTA en un primer y basico PUNTO.

    Es lo que se llama , CAPITALISMO CORPORATIVISTA, las empresas estructuralmente siguen perteneciendo a un Burgues!!! pero esta vez se radicaliza el expolio militarizando el ESTADO, erradicando comites, y imponiendo ESTRUCTURAS VERTICALES DE PODER( El burgues ordena el proletario obedece por la nacion y la raza)


    LEED, capuyos:

    Componente social
    La componente social del fascismo pretende ser interclasista y antiindividualista: niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército. Tal es el corporativismo italiano o el nacionalsindicalismo español. El nacionalismo económico, con autarquía y dirección centralizada se adaptaron como en una economía de guerra a la coyuntura de salida de la crisis de 1929, con un importante nivel de proteccionismo. No obstante, no hubo en ningún sistema fascista ni planes quinquenales al estilo soviético, ni cuestionamiento de la propiedad privada siempre que cumpliera lo que el Estado dictaminara como «función social», ni alteraciones radicales del sistema capitalista convencional más allá de una fuerte intervención del mercado favoreciendo determinadas áreas de las grandes empresas industriales. Estas características sirven como base a una crítica (de orientación tanto liberal como materialista) que resalta la conveniencia del fascismo para un sector importante de la burguesía.

    Desde ese punto de vista, se suele mantener que los movimientos fascistas de entreguerras fueron alimentados por las clases económicamente poderosas (por ejemplo la alta burguesía industrial o las familias conservadoras ricas), para oponerse a los movimientos obreros y a la democracia liberal. Esa tesis fue defendida en 1936 por el historiador Daniel Guérin (Fascismo y grandes negocios), en la que lo asocia a un complejo industrial-militar, expresión que sería posteriormente reutilizada para definir otros contextos, como el de la carrera de armamentos entre la Unión Soviética y los Estados Unidos. Noam Chomsky describe el fascismo como el sistema donde el Estado integra la mano de obra y el capital bajo el control de una estructura corporativa. Aunque la tesis que identifica al fascismo con un capitalismo de Estado corporativo (una economía altamente intervencionista que protege y financia a grandes empresas privadas) no siempre es sostenida ampliamente, hay muchos elementos que permiten la identificación de intereses entre fascismo y una cartelización del entrono económico-político. Así, por ejemplo, cuando se compara la estructura económica de la población entre países, en concreto el peso económico del 5% de la población con mayores ingresos en la renta nacional, mientras que en Estados Unidos disminuyó un 20% entre 1929 y 1941 (cifras similares para el noroeste de Europa), en la Alemania nazi aumentó un 15%.




    Si eres ESENCIALMENTE FASCISTA, atolondrado, significa que DEFIENDES LAS DICTADURAS DE LA BURGUESIA y lo que es peor, SU RADICALIZACIÓN!!! COMO COÑO VAS A SER SOCIALISTA EN LO ECONOMICO; POR NACIONALIZAR EMPRESAS!!!! SI TODO EL APARATO DEL ESTADO LO DOMINA LA BURGUESIA!!!

    Pero para hablar de esto, hay que reconocer la lucha de clases y eso en el fascismo, NO PASA, por que solo existe la NACIÓN, y la RAZA. POR ESO ES IMPOSIBLE QUE SE SEA SOCIALISTA.


    Hitler, Musolini, Franco, Pinochet, Perón, España, Francia ,Inglaterra, capitalistas, fascistas en definitiva BURGUESES, TODOS HAN NACIONALIZADO RECURSOS EN ALGUN MOMENTO DADO Y ESTATALIZADO EMPRESAS ¿ LOS HACEN SOCIALISTAS ? Pues obviamente, NO, por que no EXISTE LA DICTADURA DEL PROLETARIADO, es que ni siquiera se considera la LUCHA DE CLASES por que para ellos, es INEXISTENTE. Obviamente les interesa que sea asi y mandar a los imbeciles como vosotros a morir por la NACION Y LA RAZA mientras que ellos siguen llenandose los bolsillos.


    El definitiva, que no teneis ni puta idea de lo que es el fascismo , ni lo que es el marxismo. Solo teneis la sandez de venir a dar lecciones cuando vuestro conocimiento es completamente superficial de todo, como digo, formación de History CHanel, y vuestra mierda propagandistica y filofascista naztroll.

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    Mensaje por DP9M Miér Ago 24, 2011 1:02 pm

    A leer

    LA ECONOMIA DE LA ALEMANIA NAZI
    Hace unos cuantos años, haciendo un estudio de la Alemania Nazi me encontré en la ENCICLOPEDIA LAROUSSE, Edición de 1995, una muy interesante información sobre la economía del Tercer Reich, que copié íntegramente para un trabajo. Creo que, en estos momentos actuales, cuando la economía neoclásica intenta hacernos creer que socialismo es sinónimo de estatalización, y que Hitler es tan socialista como Marx -eso dicen estos "revisionistas históricos"-, la verdad ha de ser reivindicada para combatir de verdad tanto a sus absurdos razonamientos como a sus demenciales "refutaciones" "científicas".

    Este texto es importante para desacreditar a los revisionistas económicos neoliberales que equiparan fascismo y nazismo con comunismo, y meten al mismo saco económico tanto a los rojos como a los nazis. Aquí se demuestra la lógica capitalista e imperialista de la economía nacionalsocialista.

    La política económica del Estado nacionalsocialista tuvo como objetivo prioritario la protección y el fomento del GRAN CAPITAL MONOPOLISTA, y así se manifestó en la mayoría de sus medidas políticas. En este sentido pueden distinguirse dos tipos de medidas: las destinadas a la obtención de mercados para el capital en el interior del país y las tendentes a obtenerlos fuera (política de comercio exterior y economía de guerra). El problema central con que se enfrentaba la economía alemana estribaba en las limitaciones de su mercado interior; ello obligó al capital monopolista alemán a orientar sus perspectivas hacia el exterior, las cuales culminaron con la Segunda Guerra Mundial (hay que destacar que cuando el Partido Nacionalsocialista llegó al poder en Alemania, la situación económica del país podía resumirse de la siguiente forma: 6 millones de parados y, en relación con 1929, un descenso del 35% en los salarios nominales, del 40% en los precios agrícolas y del 35% en los precios industriales al por mayor. A pesar de estos índices, Alemania continuaba considerándose la segunda potencia mundial).

    LA INTERVENCIÓN DEL ESTADO EN LA ECONOMÍA QUEDÓ RELEGADA DE HECHO A AQUELLOS CAMPOS QUE LOS GRANDES MONOPOLIOS DESATENDÍAN. En el interior de la empresa los derechos de los capitalistas en lo referente a la organización material de la producción no fueron alterados, mientras que los derechos de los trabajadores fueron mermados con la disolución de los sindicatos y la creación del Frente Alemán del Trabajo. En las relaciones de las empresas con el resto de la economía las medidas fueron más diversas según los campos:

    1)Absoluta libertad de despido.

    2) Libertad para la compra de maquinaria y materias primas, si bien sujeta a cierto número de limitaciones causadas por el proteccionismo, la utilización prioritaria de las materias primas en la industria de guerra y la prohibición de incrementar los precios (medidas derivadas de la concepción de la crisis ecnonómica como un fenómeno esencialmente monetario).

    3) Libertad para la instalación de industrias, su compra y su venta.

    4) Numerosas limitaciones a las inversiones, provocadas tanto para impedir el desarrollo de la competencia como con el fin de preservar los beneficios de los carteles en un momento de crisis.La limitación de las inversiones tuvo su expresión oficial en la Ley de 15 de Julio de 1933, llamada "de los carteles obligatorios", con lo cual los Konzerns consigueiron obligar a los empresarios independientes a integrarse en los cárteles existentes o en los de nueva creación. Al mismo tiempo, EL ESTADO CREÓ KONZERNS TANTO CON EL OBJETO DE SUPLANTAR A LA INICIATIVA PRIVADA ALLÍ DONDE ÉSTA NO VEÍA POSIBILIDADES DE BENEFICIO, COMO DE PREPARAR AL PAÍS PARA LA ECONOMÍA DE GUERRA. Entre los Konzernes estatales más importantes destacaron Brabag, fundado en 1934 para la fabricación de gasolina partiendo del lignito, en el que fueron obligadas a participar todas las empresas del sector, y Kontinental Öl A.G.

    5) Fijación de precios de venta, con el objeto de evitar la baja de los beneficios y frenar la inlfación que impediría la creación de una sólida economía de guerra.

    6) Libertad absoluta de las empresas en lo referente a sus relaciones financieras. LA INTERVENCIÓN A FAVOR DE LOS INTERESES DEL GRAN CAPITAL QUEDÓ REFORZADA POR LA REPRIVATIZACIÓN DE EMPRESAS QUE HABÍAN PASADO A CONTROL ESTATAL Y QUE VOLVÍAN A SER EMPRESAS RENTABLES POR LA VENTA DE LA GRAN MAYORÍA DE LAS ACCIONES BANCARIAS COMPRADAS POR EL ESTADO A RAÍZ DEL "CRACK" FINANCIERO Y POR EL DESARROLLO DEL SECTOR PÚBLICO EN AQUELLOS SECTORES NECESARIOS PARA LA ECONOMÍA DE GUERRA.

    Resumiendo, la economía nazi es CAPITALISTA IMPERIALISTA 100% CON INTERVENCIÓN DEL ESTADO EN FAVOR DEL GRAN CAPITAL MONOPOLISTA Y ORIENTADA A LA GUERRA. Ni Keynesianismo, ni socialismo, ni pajas mentales propias del que "tu y yo lo sabíamos".

    Hay muchísimos Estados que intervienen más o menos en la economía, que no son liberales, pero que desde luego su intervencionismo no es de tipo socializante. Es más, un Estado capitalista no tiene por qué estar comandado por liberales confesos. El Estado Absolutista ya era capitalista, el Estado fascista es capitalista e imperialista, el Reich de Guillermo I y Bismarck no era liberal pero sí imperialista y capitalista, al igual que todas las potencias que lucharon en la Primera Guerra Mundial. Resumiendo, no es necesario ser liberal para ser capitalista, pero sí es necesario ser capitalista para ser liberal.

    Hay muchas formas de capitalismo, y el capitalismo monopolista es una de ellas. No se crean ustedes que sólo el capitalismo salvaje actual ha sido la única forma que ha habido de economía de mercado, por el amor de Dos.

    Así que, por favor, vayan ustedes a las fuentes históricas oficiales y no se crean ni la propaganda pseudoizquierdista -por llamarla de alguna manera a esa bazofia reaccionaria- de los neonazis y fascistas, ni a las mentiras del revisionismo ideológico neoliberal. Hay montones de libros sobre el nazismo y su economía esperando ser abiertos en las bibliotecas de medio mundo. Y algunos son libros muy antiguos.

    Santiago Armesilla

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    Última edición por SS-18 el Miér Ago 24, 2011 1:10 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Miér Ago 24, 2011 1:06 pm

    SocialismoenelSalvador escribió:Si pero eso es en nacional-fascismo italiano, pero los nacional bolcheviques son seguidores de la economia de la URSS, entonces esta economia la de la URSS tambien es capitalista.

    Los nacionalbolcheviques tienen como principio que todo es del Estado, no existe nada de propiedad privada todo es estatal, entonces solo pueden ser socialistas. Pero en lo social siguen el fascismo y en lo economico a la URSS.


    Los nacional bolcheviques no tienen ni puta idea de nada, menos de economia de la URSS. Por no decir que no tienen ni puta idea ni de la historia, ni del Pacto Molotov Ribbentrop, ni de nada de nada. Cada vez que abris la bocaza sube el precio del pan, y soltais la msima mierda que cuando me veo un documental de History Chanel.

    Y no te lo pienso repetir. Paseate por el foro y lee absolutamente TODO a los temas que refieres entre ellos esa basura que has soltado en el subforo de la URSS sobre el Pacto Molotov Ribbentrop, que cuando digo que no teneis ni puta idea de nada, es por algo.


    Saludos.

    Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

    Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

    Gulags mito y realidad:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    parte del asunto Troski-Stalin:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
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    Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

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    Avances tencologicos de la URSS

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    Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

    Lo encontre, es este:
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    Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


    Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
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    ¿ Ves donde esta el pacto no ? Pues a leer, y si tienes una minima capacidad de rebatir lo que ahy se expone lo haces ahi, con tu mierda de textos que ni un chaval de 13 años del foro se puede tragar con un minimo de formación. Solo os sirve para ahcer el ridiculo ante los comunistas cuando venis aqui a "enseñar" nuestra historia al estilo History Chanel, argumentos con los que nos limpiamos el culo, propios de masas aleladas sometidas a la propaganda mas rancia y estupida.
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    Nacional-Bolchevismo (NazBol) - Página 15 Empty Re: Nacional-Bolchevismo (NazBol)

    Mensaje por DP9M Miér Ago 24, 2011 1:21 pm

    El Baul de los recuerdos del "socialismo" fascista y la reacción liberal.

    Hace poco, en un foro de internet, tras exponer lo que era la economía nazi puesta en práctica en la Alemania de los años 30, un liberal me respondió con esta frase:

    "Somos socialistas, somos enemigos del sistema capitalista actual que lleva a la explotación del económicamente débil" A. Hitler

    Debido a la peculiar memoria histórica de algunos que escriben por la red de vez en cuando, es conveniente que recordemos algunas de las perlas de Adolf Hitler y Benito Mussolinni acerca del socialismo y de las clases sociales, mientras esos "trolls" se empeñan en hacer creer a la gente que Hitler era tan rojo como la pasionaria y que tanto Hitler como, digamos, Angela Davis, defienden lo mismo y buscan la misma meta (sic).

    Es curioso cómo los que fervientemente defienden el carácter socialista del fascismo sean tanto los liberales como los fascistas. Es una de tantas cosas que tienen ellos en común.

    A diferencia de nuestro amigo liberal, las frases puestas a continuación vienen con referencia y cita, por si alguien las quiere consultar, ya que lo mejor para acabar con una falacia es aportar datos científicos. El liberal no puso referncia ninguna, ya que se limita al copypaste de una frase que leyó por internet y que pone en todos los foros y blogs que estima oportuno para combatir a los "enemigos de la libertad".

    "La doctrina judía del marxismo rechaza el principio aristocrático de la naturaleza y antepone la cantidad numérica y su peso inerte al privilegio sempiterno de la fuerza y del poder"

    Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 69.

    "Es necesario exterminar sin piedad a los instigadores de este linaje" (Refiriendose al marxismo)

    Adolf Hitler, "Mein Kampf", página 185.

    "Ustedes, señores, están convencidos de que la economía alemana ha de levantarse sobre la idea de la propiedad privada. Pero ustedes sólo podrán sustentar en la práctica esta idea de la propiedad privada si la misma está fundamentada lógicamente de alguna forma. Esta idea ha de extraer su justificación ética de la visión de la necesidad natural... Es necesario por lo tanto fundamentar estas formas tradicionales que se han de conservar, de forma que puedan considerarse como absolútamente necesarias, lógicas y justas. Y aquí tengo que decir que la propiedad privada sólo se puede justificar en el plano ético y moral si parte del presupuesto de que las prestaciones de los individios son distintas... Pero, admitido esto, es un disparate afirmar que en el terreno económico hay diferencias de valor, pero no así en el terreno político. Es absurdo construir la vida económica sobre la idea del rendimiento, del valor personal y, por consiguiente, en la práctica sobre la autoridad de la personalidad, y negar esta autoridad de la personalidad en el terreno político y poner en su sitio la ley de la mayoría, la democracia... En el terreno económico, el equivalente de la democracia política es el comunismo"

    Discurso pronunciado por Hitler el 27 de enero de 1932 en el Düsseldorfer Industrieklub, en M. Domarus (ed.), "Hitler , Reden Und Proklamationen 1932-1945, vol. 1, Würzburg, 1962, páginas 68 y siguentes, sobre todo páginas 72 y 87.

    Es curioso como estos planteamientos se parecen sobremanera a los expuestos años más tarde por el ideólogo liberal Friedrich August Von Hayek, Premio Nobel de Economía y asesor económico del fascista Augusto Pinochet -algo que los liberales intentan ocultar por todos los medios con mayor o menor fortuna-, ya que predicó que la democracia no era necesaria para la libertad económica ya que, por encima del "ideal democrático", para Hayek está el "ideal liberal" (Hayek 1959: 103 y 104). Tampoco la democracia puede ampliarse a las principales organizaciones económicas, administrativas y educacionales, pues por su naturaleza éstas son jerárquicas, y su democratización es imposible (Hayek 1959). Todo sistema democrático que no se adecué a estas exigencias se opone a un orden liberal, y se convierte en un “camino de servidumbre” a un sistema totalitario (Hayek 1944), o en una “democracia totalitaria” (Talmon 1951); y es legítimo luchar contra ella y derrocarla (Hayek 1945 y 1980). Para Hayek es preferible un autoritarismo inspirado en los verdaderos principios liberales que una democracia ilimitada, basada en atavismos primitivos como la búsqueda de la justicia social, la disminución de las desigualdades socioeconómicas, y la distribución democrática del producto (Hayek 1978).

    En el modelo neoliberal, la democracia debe ser limitada, restringida y protegida. Existen principios e instituciones que no pueden ser modificados por la voluntad política mayoritaria de los ciudadanos, si la elite, o las minorías de poder, se opusieran a su modificación. Es decir, se niega el principio de mayoría y se otorga a la minoría un poder de veto. El pluralismo político debe ser restringido, excluyendo o limitando a los sectores políticos antisistémicos; por lo tanto, es legítimo intervenir en “el mercado político”.

    El modelo neoliberal contiene, explícitamente, al igual que el fascismo, una “utopía política” (Hayek 1978). Es decir, este modelo no sólo plantea una teoría radicalmente economicista y conservadora de la democracia, desde la cual realiza una crítica radical de las democracias parlamentarias, sino que ofrece un diseño político institucional irrealizable que pretende hacer real su modelo teórico. La utopía de democracia de Hayek es simple. Habría un sistema bicameral, en el cual una de las cámaras se asemejaría a los actuales parlamentos en los sistemas parlamentarios. Esta estaría formada por representantes políticos elegidos por todos los ciudadanos. Esta cámara nombraría un Primer Ministro que con su gabinete ejercería el poder ejecutivo gobernando y haciendo cumplir las leyes. Sin embargo, estos parlamentarios no tendrían ninguna función legislativa.

    Esta sería tarea exclusiva de la otra cámara. Sus miembros no podrían pertenecer a un partido político, sino que serían “una muestra representativa del pueblo, si fuera posible hombres y mujeres particularmente respetados por su propiedad y sabiduría, pero no delegados que buscan cuidar los intereses de sus electores” (1978: 92). Para asegurar su independencia no serían reelegibles, y ejercerían su cargo por un largo período, por ejemplo, quince años. Todos podrían elegir mediante su voto a estos legisladores, pero sólo serían elegibles, mediante un censo, los que pertenecen a la categoría de “el hombre más exitoso de su clase” (Ibid). Este sistema podría ser considerado una modalidad de democracia censataria (Vergara 1999). Hayek está conciente que este diseño institucional difiere de lo que se llama democracia: “sugiero que deberíamos llamar a dicho sistema demarquía, un sistema en que el demos no tendría poder bruto” (Ibid: 92).

    Más cosas en común entre liberalismo y fascismo. Su autor cree que sólo los que han sido exitosos “en los asuntos ordinarios de la vida” poseen el saber necesario para legislar. Esta creencia se funda en su teoría de las masas y las elites. Los neoliberales rechazan el principio de la igualdad de los seres humanos. Creen que la mayoría está movida por atavismos primitivos y, por ello, es incapaz de comprender “las leyes abstractas que rigen la vida social”, especialmente el respeto a los contratos y al derecho de propiedad, y la capacidad de competir eficientemente. Debido a esto, “son insuficientemente civilizados”, y su capacidad de adaptación al mercado es limitada (Hayek 1978). Constituyen la mayoría de los perdedores o semiperdedores en la competencia. En contraste, las elites están constituidas por la minoría que posee en plenitud las capacidades intelectuales y de carácter de que carecen las masas, y por ello manifiestan una excelente capacidad de adaptación al mercado que se manifiesta en su éxito económico (Hayek 1978 y Vergara 1984). En una sociedad de mercado libre las desigualdades socioeconómicas son de origen natural. Como puede verse, el saber político par excellance es el económico (Vergara 1999). Hayek cree que esta propuesta institucional aseguraría la plena realización del estado de derecho, pues la legislación que se dicte satisfaría los requisitos señalados y estimularía la competencia económica, la que producirá, necesariamente, el bienestar de todos. Asimismo, produciría la concordancia o subordinación de la política al mercado, evitando el riesgo del intervencionismo económico y de la democracia ilimitada.

    Sigamos con más citas de Hitler, ese fascista procapitalista:

    "... una organización animada por el más elevado sentimiento nacional, construída sobre la idea de una autoridad absoluta de la dirección en todos los campos; a todos los niveles: el único partido que ha superado en sí mismo, sin dejar resto alguno, no sólo la idea del internacionalismo, sino también la de la democracia, que en toda su organización sólo reconoce los criterios de la responsabilidad, del orden y de la obediencia, y que introduce con ello por primera vez, en la vida política de Alemania, un organismo de millones de hombres construido de acuerdo con el principio de rendimiento"

    Domarus, Opus Citatum.

    "Las proporciones y el ritmo de la revalorización militar de nuestras fuerzas nunca serán lo bastante grande y lo bastante rápido. Es un error capital creer que se puede llegar a un compromiso o a un arreglo con otras necesidades vitales en estos puntos... Por consiguiente, establezco el siguiente programa: I. El Ejército Alemán tiene que estar a punto para entrar en combate en el plazo de cuatro años. II. La Economía alemana tiene que estar en condiciones de afrontar la guerra en el plazo de cuatro años"

    Adolf Hitler, en "Hitlers Denkschrift Zum Vierjahresplan", editado y prolongado por W. Treue, en "Vierteljahereshefte Fur Zeitgeschichte", fascísulo número 2, de 1955; la memoria fue impresa por Hofer, en las páginas 84 y siguientes, en el documento número 43.

    ¿ Y qué hay del padre del fascismo y avatar espiritual de Hitler, el ex-socialdemócrata y posteriormente líder reaccionario Benito Mussolinni ?

    Otra cita de "Il Popolo D'Italia", órgano de expresión de la Italia Fascista, del 9 de octubre y del 24 de octubre de 1921 (citado según Tasca, en páginas 194 y siguientes), afirmaba:

    "Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos".

    Pero hay más:

    "Decir que exista también en Italia un peligro bolchevique significa tomar por realidad algunos absurdos temores. El bolchevismo está derrotado"

    Benito Mussolinni también en "Il Popolo D'Italia" del 2 de julio de 1921, citado por Tasca (página 367).

    "El Imperialismo es la base de la vida de todo pueblo que tiende a extenderse económica y espiritualmente"

    Benito Mussolinni, "Discorsi Politici", página 64 y siguientes (citado según Tasca, página 62).

    "En el campo de la política colonial es necesario reivindicar los derechos y la necesidad de la nación"

    Benito Mussolinni, en "Il Popolo D'Italia", del 3 de julio de 1920 (citado según Tasca, página 162).

    "... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individiales"

    Benito Mussolinni, "Scritti E Discorsi II: La Rivoluzione Fascista", citado según J. Agnoli en "Die Bürgerliche Gesellschaft Un Ihr Staat", en "Das Argument", número 41, diciembre de 1966, página 460.

    "Si llego al poder, volveré la ametralladora contra los fascistas si no se someten a la cordura"

    Benito Mussolinni en conversación sostenida con en el verano de 1921 con los jefes del liberalismo italiano (citado según Tasca, página 177).

    "La conquista de las colonias para la patria sólo será posible mediante una colaboración entre el capital y el trabajo organizado de acuerdo con el espíritu fascista"

    Rossini, jefe de los sindicatos fascistas -sindicatos corporativos verticales típicos del fascismo, inspirados en los gremios medievales-, en la primavera de 1926 (citado según Slobodskoj, páginas 82 y siguientes).

    "La iniciativa privada en el campo de la producción es el instrumento más eficaz y útil de la nación. El empresario es el organizador de la empresa al que sólo el Estado Fascista puede exigir responsabilidades"

    Carta del Trabajo del 21 de abril de 1927 en Italia (citado en Niederer "Der Ständestaat des Faschismus", Munich-Leipzig, 1932, página 179).

    Por si no quedaba claro, los padre del fascismo niegan la economía planificada en favor del capital monopolista. Si esto es socialismo, Richard Nixon era maoísta.

    Algo que sí es cierto es que el NSDAP tuvo un ala izquierda anticapitalista, encabezada por los hermanos Otto y Gregor Strasser, que, casualidad, fueron excluídos del Partido Nazi en el verano de 1930, tres años antes de que Hitler tomara el poder. Gregor Strasser fue asesinado por sicarios nazis y Otto emigró a Canadá. Por su parte, la faz anticapitalista del fascismo italiano, representada por Italo Balbo, también fue eliminada en 1923, cuando Balbo se exilió en Estados Unidos y mediante la depuración y expulsión de más de 30.000 miembros ordinarios del partido y de 2000 funcionarios del Partido, todo esto ante el temor de una "segunda Marcha Sobre Roma". Estos detalles los liberales o bien los desconocen (demostrando una vez más sus limitados conocimientos de historia, que han de ser muy nulos para ser Pío Moa y César Vida los máximos representantes del historicismo liberal español), o simplemente nos les conviene decir la verdad.

    Creo que con estas citas es suficiente para contestar al "troll" liberal. Si alguen quiere saber más sobre los diferentes tipos de "socialismo" que no son socialismo, que se lea el Manifiesto Comunista, el capítulo dedicado a la "LITERATURA SOCIALISTA Y COMUNISTA", en los que diferencian y desenmascaran claramente a los socialismos no socialistas: El socialismo reaccionario (socialismo feudal, socialismo pequeñoburgués, El socialismo alemán o "verdadero" socialismo), el socialismo burgués o conservador y el socialismo y el comunismo crítico-utópico. Un texto más serio y tremendamente adelantado a su tiempo que, casualidad, los liberales intentan silenciar.

    También es recomendable "Liberalismo y Fascismo", de Kuhnl (1956).

    Gracias, una vez más, a los liberales, por hacer que nos riamos tanto con ellos.

    Santiago Armesilla



    En definitiva, la misma mierda con diferente olor.




    Como dice un camarada en el foro de España: " no se que pasa por galicia, pero parece qeu es donde más frikis por m2 hay"



    Como coño vas a mexclar SOCIALISMO CON FASCISMO si obedecen a intereses de CLASE DIFERENTES!!! COMO COÑO LOS VAS AMEZCLAR si la simple CIENCIA , filosofia y cosmovisión son completamente diferentes unas de otras.¿ Sabes qeu coño es eso de la jerarquia y ARISTOCRACIA NATURAL de la qeu hablan los FASCISTAS ? La misma basura retrograda cagada de la mente de las elites anglosajonas en el boom del Darwinismo para justificar su expolio sobre el mundo. Y eso lo defienden TODOS LOS LIBERALES!!!!

    El fascismo es la RADICALIZACIÓN de la dictadura Burguesa, cuando sus "democracias" les dejan de funcionar para perpetuar su orden de poder pacificamente.- Por eso meten mano al fascismo, para MILITARIZAR el ESTADO A SUS INTERESES arrastrando con ello y esclavizando a los trabajadores!!!
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    Mensaje por relojandante Miér Ago 24, 2011 9:21 pm

    SS-18 escribió:Yo pienso que tu tienes un puto problema al igual que el comemocos de relojandante.

    ienes hilos por todo el foro con los temas , que ser ingorante un es un crimen, pero intentar pasarse de listo uno de vosotros y venir aqui a enseñarnos a NOSOTROS lo que es marxismo y lo qu eno lo es , es ya delictivo.

    Desde cuando, vida mia, ESTASATLIZAR RECURSOS O NACIONALIZAR EMPRESAS ES UNA ACTIVIDAD SOLO SOCIALISTA

    ¿Tu sabes lo que es la dictadura del proletariado , un estado tomado por el proletariado ?

    Como vas a decir, memeces de palbulario, de formación de History Chanel que en lo "economico " es socialista y en lo principal fascista ? Pero teneis una minima puta idea de lo que decis o como ser ignorante es gratis, pues nos recreamos hasta que nos saquemos novia y se nos quite la frikada ?

    El simple hecho de anular la LUCHA DE CLASE, la EXISTENCIA DE LA BURGUESIA y EL PROLETARIADO y alinearlo TODO, bajo el concepto de RAZAS Y NACIONES, perpetuando LAS DICTADURAS BURGUESAS DEL ESTADO, es lo que imposibilita a CUALQUIERA PARA SER MARXISTA en un primer y basico PUNTO.

    Es lo que se llama , CAPITALISMO CORPORATIVISTA, las empresas estructuralmente siguen perteneciendo a un Burgues!!! pero esta vez se radicaliza el expolio militarizando el ESTADO, erradicando comites, y imponiendo ESTRUCTURAS VERTICALES DE PODER( El burgues ordena el proletario obedece por la nacion y la raza)


    LEED, capuyos:

    Componente social
    La componente social del fascismo pretende ser interclasista y antiindividualista: niega la existencia de los intereses de clase e intenta suprimir la lucha de clases con una política paternalista, de sindicato vertical y único en que tanto trabajadores como empresarios obedezcan las directrices superiores del gobierno, como en un ejército. Tal es el corporativismo italiano o el nacionalsindicalismo español. El nacionalismo económico, con autarquía y dirección centralizada se adaptaron como en una economía de guerra a la coyuntura de salida de la crisis de 1929, con un importante nivel de proteccionismo. No obstante, no hubo en ningún sistema fascista ni planes quinquenales al estilo soviético, ni cuestionamiento de la propiedad privada siempre que cumpliera lo que el Estado dictaminara como «función social», ni alteraciones radicales del sistema capitalista convencional más allá de una fuerte intervención del mercado favoreciendo determinadas áreas de las grandes empresas industriales. Estas características sirven como base a una crítica (de orientación tanto liberal como materialista) que resalta la conveniencia del fascismo para un sector importante de la burguesía.

    Desde ese punto de vista, se suele mantener que los movimientos fascistas de entreguerras fueron alimentados por las clases económicamente poderosas (por ejemplo la alta burguesía industrial o las familias conservadoras ricas), para oponerse a los movimientos obreros y a la democracia liberal. Esa tesis fue defendida en 1936 por el historiador Daniel Guérin (Fascismo y grandes negocios), en la que lo asocia a un complejo industrial-militar, expresión que sería posteriormente reutilizada para definir otros contextos, como el de la carrera de armamentos entre la Unión Soviética y los Estados Unidos. Noam Chomsky describe el fascismo como el sistema donde el Estado integra la mano de obra y el capital bajo el control de una estructura corporativa. Aunque la tesis que identifica al fascismo con un capitalismo de Estado corporativo (una economía altamente intervencionista que protege y financia a grandes empresas privadas) no siempre es sostenida ampliamente, hay muchos elementos que permiten la identificación de intereses entre fascismo y una cartelización del entrono económico-político. Así, por ejemplo, cuando se compara la estructura económica de la población entre países, en concreto el peso económico del 5% de la población con mayores ingresos en la renta nacional, mientras que en Estados Unidos disminuyó un 20% entre 1929 y 1941 (cifras similares para el noroeste de Europa), en la Alemania nazi aumentó un 15%.




    Si eres ESENCIALMENTE FASCISTA, atolondrado, significa que DEFIENDES LAS DICTADURAS DE LA BURGUESIA y lo que es peor, SU RADICALIZACIÓN!!! COMO COÑO VAS A SER SOCIALISTA EN LO ECONOMICO; POR NACIONALIZAR EMPRESAS!!!! SI TODO EL APARATO DEL ESTADO LO DOMINA LA BURGUESIA!!!

    Pero para hablar de esto, hay que reconocer la lucha de clases y eso en el fascismo, NO PASA, por que solo existe la NACIÓN, y la RAZA. POR ESO ES IMPOSIBLE QUE SE SEA SOCIALISTA.


    Hitler, Musolini, Franco, Pinochet, Perón, España, Francia ,Inglaterra, capitalistas, fascistas en definitiva BURGUESES, TODOS HAN NACIONALIZADO RECURSOS EN ALGUN MOMENTO DADO Y ESTATALIZADO EMPRESAS ¿ LOS HACEN SOCIALISTAS ? Pues obviamente, NO, por que no EXISTE LA DICTADURA DEL PROLETARIADO, es que ni siquiera se considera la LUCHA DE CLASES por que para ellos, es INEXISTENTE. Obviamente les interesa que sea asi y mandar a los imbeciles como vosotros a morir por la NACION Y LA RAZA mientras que ellos siguen llenandose los bolsillos.


    El definitiva, que no teneis ni puta idea de lo que es el fascismo , ni lo que es el marxismo. Solo teneis la sandez de venir a dar lecciones cuando vuestro conocimiento es completamente superficial de todo, como digo, formación de History CHanel, y vuestra mierda propagandistica y filofascista naztroll.

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    ¿Tú quien eres? ¿El niño loco aleman? Seguro que si.

    ¿ que es lo que impedía que en la URSS entraran nacioonal bolcheviques y hicieran lo que se les antojase sin el consentimiento del proletariado? Efectivamente, nada

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    Mensaje por DP9M Jue Ago 25, 2011 11:10 am

    Vamos a ver comemocos. ¿ Vas a leer algo en el foro o te vas a enterar alguna vez de los temas qeu se tratan en el foro sin hacer el monigote ? De que coño estas hablando que no sabes ni la mierda que estas diciendo.

    Que gilipolleces estas diciendo cada vez que abres la boca. tienes un hilo entero hablando de esta mierda igual que tienes hilos enteros hablando sobre censura, sobre purgas, sobre cientos de temas y sigues balbuceando tonterias. Ponte las pilas y lee, o no ensucies el foro con tonterias.

    De que mierdas hablas ahora de naztrolls y la URSS y su entrada si se puede saber?

    Que es lo que no te ha quedado claro del NAZTROLISMO ? Y esto es basico, en este foro lees absolutamente todo, para no hacernos perder el tiempo con una y otra vez las mismas gilipolleces.

    ¿ Que en este foro no se permite pensar? lo que no se permite son monigotes sin cerebro que no quieren aprender y subir el debate de nivel y nos obligan a estar con gilipolleces como el de los frikise stos naztrolls una y otra vez explicandoles a los retrasados mentales que es el marxismo y que es el fascismo. No te preocupes que aprenderas rapido y si no, ya sabes donde esta la puerta para no ahcernos perder el tiempo, más con conversaciones de besugos y de subdesarrollados.

    Esta claro que estos tontitos nacional bolcheviques no tienen ni puta idea de nada, menos, anima a pensar minimamente poco y como tu parece ser que no tienes ni puta idea de nada, pues aqui te tenemos dando la vara con estas gilipolleces, que es que no sabes ni de que coño se habla y en vez de leer , dices mamonadas.
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    Mensaje por relojandante Jue Ago 25, 2011 11:24 pm

    SS-18 escribió:Vamos a ver comemocos. ¿ Vas a leer algo en el foro o te vas a enterar alguna vez de los temas qeu se tratan en el foro sin hacer el monigote ? De que coño estas hablando que no sabes ni la mierda que estas diciendo.

    Que gilipolleces estas diciendo cada vez que abres la boca. tienes un hilo entero hablando de esta mierda igual que tienes hilos enteros hablando sobre censura, sobre purgas, sobre cientos de temas y sigues balbuceando tonterias. Ponte las pilas y lee, o no ensucies el foro con tonterias.

    De que mierdas hablas ahora de naztrolls y la URSS y su entrada si se puede saber?

    Que es lo que no te ha quedado claro del NAZTROLISMO ? Y esto es basico, en este foro lees absolutamente todo, para no hacernos perder el tiempo con una y otra vez las mismas gilipolleces.

    ¿ Que en este foro no se permite pensar? lo que no se permite son monigotes sin cerebro que no quieren aprender y subir el debate de nivel y nos obligan a estar con gilipolleces como el de los frikise stos naztrolls una y otra vez explicandoles a los retrasados mentales que es el marxismo y que es el fascismo. No te preocupes que aprenderas rapido y si no, ya sabes donde esta la puerta para no ahcernos perder el tiempo, más con conversaciones de besugos y de subdesarrollados.

    Esta claro que estos tontitos nacional bolcheviques no tienen ni puta idea de nada, menos, anima a pensar minimamente poco y como tu parece ser que no tienes ni puta idea de nada, pues aqui te tenemos dando la vara con estas gilipolleces, que es que no sabes ni de que coño se habla y en vez de leer , dices mamonadas.

    De verdad admiro tu capacidad para despotricar. Si bien argumentar no se te da demasiado bien, bastante claro me ha quedado en este post, tu dominio del insulto de asombra.

    Me he cansado de leerte y leerte y aún no encontré algo que calificar como respuesta. Pero vamos, que si no piensas hacerlo me parece estupendo.



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    Mensaje por DP9M Jue Ago 25, 2011 11:35 pm

    Seguimos, comemocos.

    Te vuelvo a repetir,¿ que necesitas de este tema que se te aclare y se te explique que es el socialismo y el fascismo y lo que son los naztroll ?

    ¿Vas a leerte el hilo y los hilos en los que participas algun dia o vas a seguir pululando por el foro a ver si hay suerte y aprendes algo ?

    Que coño tiene que ver tu mención de los naztroll con la URSS con el tema ? ¿ Que leches pretendes explicar o aportar a este asunto ?

    No se si después de explicaciones y textos, necesitas algo más, un dibujo o algo así, pero esta claro que a eso no voy a llegar. Te lo repito por ultima vez. o te pones a la altura en los debates, y realmente expones temas o si te vuelvo a ver soltar gilipolleces por el foro, ensuciando los temas se te sanciona conforme al reglamento por actividad troll. Tus cuatro intervenciones en este hilo son ya para mandarte a la mierda, no aportar absolutamente NADA y encima tocar las pelotas dando algun tipo de razon a esta gilipollez y frikada de los naztroll que esque ni entiendes de que va el asunto.

    Espero que lo hayas entendido, y empieces a espabilar, sobre todo, dejar de decir gilipolleces molestando en los hilos.

    Faltaria más, que aparezcan monigotes como tu, que es que sinceramente, no tienes ni puta idea de nada, menos de este tema, diciendo sandeces de que si en este foro " no se permite pensar" en conte4stación al otro friki que ni sabe lo que es el socialismo y menos el fascismo. Directaemnte, y lo llamo por su nombre, hacer el gilipollas, por que otra definición no tiene.

    A leer de una puta vez, frikis.


    Y a todo los naztroll que esten por aqui pululando. Ya dejo este ultimo usuario un texto d emierda en el foro de la URSS que ha sido totalmente rebatido, si aapreces por el foro otra vez sin defender esa mierda de texto y grafiar tu destrucción ideologica sobre online, ni se te ocurra seguir soltando mierda en el foro. O lo intentas rebatir o se te sanciona por agitación politica contraria a la linea de este foro. Se va a dejar ya claro, la gilipollez de la existencia de esta frikada de mierda de los naztroll .


    Última edición por SS-18 el Jue Ago 25, 2011 11:45 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por relojandante Jue Ago 25, 2011 11:42 pm

    SS-18 escribió:Seguimos, comemocos.

    Te vuelvo a repetir,¿ que necesitas de este tema que se te aclare y se te explique que es el socialismo y el fascismo y lo que son los naztroll ?

    ¿Vas a leerte el hilo y los hilos en los que participas algun dia o vas a seguir pululando por el foro a ver si hay suerte y aprendes algo ?

    Que coño tiene que ver tu mención de los naztroll con la URSS con el tema ? ¿ Que leches pretendes explicar o aportar a este asunto ?

    No se si después de explicaciones y textos, necesitas algo más, un dibujo o algo así, pero esta claro que a eso no voy a llegar. Te lo repito por ultima vez. o te pones a la altura en los debates, y realmente expones temas o si te vuelvo a ver soltar gilipolleces por el foro, ensuciando los temas se te sanciona conforme al reglamento por actividad troll. Tus cuatro intervenciones en este hilo son ya para mandarte a la mierda, no aportar absolutamente NADA y encima tocar las pelotas dando algun tipo de razon a esta gilipollez y frikada de los naztroll que esque ni entiendes de que va el asunto.

    Espero que lo hayas entendido, y empieces a espabilar, sobre todo, dejar de decir gilipolleces molestando en los hilos.

    Un dibujo es lo que necesitas tú vamos. Mucho escribir y poco leer es lo que estás demostrando.

    No, no voy a bajar a tu altura ni mucho menos

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    Mensaje por DP9M Jue Ago 25, 2011 11:58 pm

    Y Seguimos con el chaval.

    Vas a aportar algo en tu estancia en este foro o te crees que esto es la guarderia ? Discuto contigo en este hilo por que este tema es una mierda, y me da igual ensuciarlo, pero si es apra meterte en vereda no me importa.

    Dime que necesitas sobre el tema,colega forero, a ver si te ayudamos y dejas de soltar memeces algún día.

    Te repito ¿ que no te quedo claro de este tema ? ¿ que es lo que no has entendido de este hilo ? ¿ que coño hablas de naztrolls y la URSS y el proletariado ?

    Que sepas que es la ultiam atención personal que te hago, si vuelvo a recibir quejas de ti, o veo que ensucias hilos importantes, te sanciono.

    ¿ no te quejas de que no se permite pensar en este foro ? Piensa todo lo que tu quieras venga, que se te va a dar un repaso para qeu se te dejen las cosas claras a ver si asi dejas de hacer el monigote, menos entrando en un tema de frikis de mierda como estos naztrolls, como no, entre ignorantes se dan la razón, todo lo que suelte el otro, le aprece bien, por que no tiene ni un minimo de capacidad de rebatirlo.

    Por no ahblar de tu firma ¿ hasta marx era revisionista ? supongo otra gran deducción fruto del analisis marxista y por ende, cientifico ¿ verdad ?

    Otro punto que no entienden los frikis estos sacados de los Simpson naztrolls, la herramienta del socialismo cientifico como analisis , un METODO. Como no entienden el uso de la "herramienta" asi estan , sacando las soplapolleces en base a interpetaciones sesgadas y completamente superficiales de lo que son fascismos y lo que son socialismos. Un master en History Chanel hay que sacar para concluir "ser esencialmente fascista, pero economicamente socialista", un par de pelotas. El analisis marxista, violado de forma brutal. Es que ni un burgues neoliberal suelta semejantes burradas.


    Ahi tienes los textos referidos, los argumentos, relojandante, por abrir la bocaza y acusar a este foro que "no se permite pensar" te quiero ver rebatir todos los puntos mencionados, todos los textos y defender esas gilipolleces. A ver si te crees qeu de soltar chorradas te vas a ir de rositas.


    Como tomar en serio a una panda de frikazos, paletos residuales de la ignorancia capitalista, que afirman que el marxismo es racista, europeista, fascista, por que .....Marx lo era.... Si es que solo oir hablar de esta panda de retardados, ya es un insulto a la inteligencia.
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    Mensaje por ArmaTuMente Vie Ago 26, 2011 1:31 am

    relojandante escribió:
    SS-18 escribió:Vamos a ver comemocos. ¿ Vas a leer algo en el foro o te vas a enterar alguna vez de los temas qeu se tratan en el foro sin hacer el monigote ? De que coño estas hablando que no sabes ni la mierda que estas diciendo.

    Que gilipolleces estas diciendo cada vez que abres la boca. tienes un hilo entero hablando de esta mierda igual que tienes hilos enteros hablando sobre censura, sobre purgas, sobre cientos de temas y sigues balbuceando tonterias. Ponte las pilas y lee, o no ensucies el foro con tonterias.

    De que mierdas hablas ahora de naztrolls y la URSS y su entrada si se puede saber?

    Que es lo que no te ha quedado claro del NAZTROLISMO ? Y esto es basico, en este foro lees absolutamente todo, para no hacernos perder el tiempo con una y otra vez las mismas gilipolleces.

    ¿ Que en este foro no se permite pensar? lo que no se permite son monigotes sin cerebro que no quieren aprender y subir el debate de nivel y nos obligan a estar con gilipolleces como el de los frikise stos naztrolls una y otra vez explicandoles a los retrasados mentales que es el marxismo y que es el fascismo. No te preocupes que aprenderas rapido y si no, ya sabes donde esta la puerta para no ahcernos perder el tiempo, más con conversaciones de besugos y de subdesarrollados.

    Esta claro que estos tontitos nacional bolcheviques no tienen ni puta idea de nada, menos, anima a pensar minimamente poco y como tu parece ser que no tienes ni puta idea de nada, pues aqui te tenemos dando la vara con estas gilipolleces, que es que no sabes ni de que coño se habla y en vez de leer , dices mamonadas.

    De verdad admiro tu capacidad para despotricar. Si bien argumentar no se te da demasiado bien, bastante claro me ha quedado en este post, tu dominio del insulto de asombra.

    Me he cansado de leerte y leerte y aún no encontré algo que calificar como respuesta. Pero vamos, que si no piensas hacerlo me parece estupendo.



    Reloj, ¿No puedes marcar tu propia medianoche de una vez? Claramente si eliminamos la agresividad del SS-18 quedan los argumentos y todo lo publicado por SS-18. ¿Tu que tienes? Despotricaciones contra la URSS. ¿Datos aportados? Ninguno. Deberias empezar por pensar lo que dices y no decir lo que piensas.
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    Mensaje por SocialismoenelSalvador Vie Ago 26, 2011 12:49 pm

    Error, como ya dige el nacionalbolchevismo es economicamente es leninista, en ningun momento hable de la economia hitleriana, es más la izquierda del partido nazi como los nacional revolucionarios strarssitas consideraban que la economia de la URSS era un ejemplo a seguir y que Hitler se equivocaba al aplicar una economia que era del mismo genero que la socialdemocrata pero más radical, tambien hay que ener en cuenta que Alemania estaba en una fase de reformas y no de revolucion, que hasta Rusia tuvo un periodo de reformas antes de la revolucion bolchevique. Hay que teenr en cuenta que la izquierda del partido nazi en su mayoria estaba en contra de la guerra con la URSS y que gracias a ellos hubo un periodo de alianza, y tambien gracias a dentro de la URSS la existencia de los rojo-verdes, seccion de los nacionalistas rusos que se alio con los bolcheviques y acabaron dentro del partido comunista.

    Otra cuestion el leninismo se aplica a diversas culturas y se adapta cientificamente a ellas, leninismo + x cultura, y que hay tener en cuenta esta suma para asaber cual es el programa social definitivo del leninismo en ese pais.

    El nacionalbolchevismo es economia leninista pero con una politica donde se defiende la cultura e integridad etnica Europeas, donde se defiende al hombre tradicional europeo frente a las perversiones sodomitas.

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    Mensaje por Team21 Vie Ago 26, 2011 12:52 pm

    SocialismoenelSalvador escribió:Error, como ya dige el nacionalbolchevismo es economicamente es leninista, en ningun momento hable de la economia hitleriana, es más la izquierda del partido nazi como los nacional revolucionarios strarssitas consideraban que la economia de la URSS era un ejemplo a seguir y que Hitler se equivocaba al aplicar una economia que era del mismo genero que la socialdemocrata pero más radical, tambien hay que ener en cuenta que Alemania estaba en una fase de reformas y no de revolucion, que hasta Rusia tuvo un periodo de reformas antes de la revolucion bolchevique. Hay que teenr en cuenta que la izquierda del partido nazi en su mayoria estaba en contra de la guerra con la URSS y que gracias a ellos hubo un periodo de alianza, y tambien gracias a dentro de la URSS la existencia de los rojo-verdes, seccion de los nacionalistas rusos que se alio con los bolcheviques y acabaron dentro del partido comunista.

    Otra cuestion el leninismo se aplica a diversas culturas y se adapta cientificamente a ellas, leninismo + x cultura, y que hay tener en cuenta esta suma para asaber cual es el programa social definitivo del leninismo en ese pais.

    El nacionalbolchevismo es economia leninista pero con una politica donde se defiende la cultura e integridad etnica Europeas, donde se defiende al hombre tradicional europeo frente a las perversiones sodomitas.


    ¿Frente a perversiones sodomitas? ¿Cual es la integridad étnica Europea? ¿Según tú, cual es la cultura europea?
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    Mensaje por SocialismoenelSalvador Vie Ago 26, 2011 1:04 pm

    Cada nacion europea tiene su cultura y su territorio, tenemos que defenderlos de cualquier invasion cultura sea la americana o la de la globalizacion y mestizaje cultural.
    Esto esta recogido en la tradiccion y en las relaciones sociales tradicionales donde se prohiben comportamientos degenerados para esa cultura, solo que apart de defender cada nacion estas naciones tienen que tener una relacion para poder defenderse de estados unidos, vamos solo pueden ser independientes en una comunidad de naciones europeas, que podria adopatar al forma de Estado Socialista pero reconociendo y defendiendo las diversas naciones en su seno, cada una con su territorio y cultura.

    Ponle www a los enlaces

    nbp-info.ru/
    bolchevique.org
    libreopinion.com/members/nacional-bolchevique/
    nacionalbolcheviques.blogspot.com/2008/09/frente-nacional-bolchevique-ruso-causa.html


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    Mensaje por Team21 Vie Ago 26, 2011 1:21 pm

    ¿Que tiene de malo el mestizaje cultural, y cuales son esas degeneraciones de las que hablas? De hecho, si a lo largo de la historia no hubiera mestizaje cultural (Y porsupuesto físico) no seríamos lo que somos, así que nuestra ``cultura´´ viene del mestizaje.
    Te deberian echar por tener esas ideas tán retrógradas.
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    Mensaje por camarada_canario Vie Ago 26, 2011 2:56 pm

    Invasión cultural? Debe ser que vives en una burbuja...
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    Mensaje por SocialismoenelSalvador Vie Ago 26, 2011 9:05 pm

    camarada_canario escribió:Invasión cultural? Debe ser que vives en una burbuja...

    Para usted seguro que no existen lso miles de McDonals ni la Coca-cola ni el cine de Hollywood, con el cual nos as INVADIDO los americanos
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    Mensaje por NSV Liit Vie Ago 26, 2011 10:25 pm

    SocialismoenelSalvador escribió:Cada nacion europea tiene su cultura y su territorio, tenemos que defenderlos de cualquier invasion cultura sea la americana o la de la globalizacion y mestizaje cultural.

    En primer lugar, ¿qué entiendes por nación? ¿una etnia o un país? porque son cosas diferentes.

    En cualquier caso, la primera en la frente: MENTIRA. NO ES ASÍ.

    Las naciones europeas se han formado por el mestizaje, todas sin excepción. Además las naciones europeas son hasta cierto punto artificiales y falsas y solo se han creado cuando un poder central ha impuesto la uniformidad cultural y étnica de los países (claro no ha sido completo, sobre todo en algunos países). Y el proceso ha sido dirigido por las élites locales. Por eso existe Francia, España, Alemania o Rusia. En la Edad Media no existían ni españoles, ni franceses, ni alemanes, ni rusos (bueno, rusos sí, pero era un concepto distinto al que tenemos hoy). Existían castellanos, catalanes, prusianos, sajones, rus o rusos (de la Rus, aunque antes eran simplemente eslavos), etc.

    Definir el territorio de las naciones europeas puede ser relativamente fácil en algunos casos, donde ha habido una frontera estable, pero es imposible en la mayoría del continente, donde las fronteras han ido cambiando brutalmente con el paso del tiempo, y donde además, en muchos casos no se han fijado según criterios étnicos. Pero es que además hay zonas tradicionales de población mixta donde no es posible establecer ninguna frontera étnica simplemente porque las poblaciones están mezcladas por completo, por ejemplo en la Voivodina. Muchas de estas zonas han desaparecido con el paso de los años por la actitud violenta de los gobiernos en cuestión, con excepciones (por ejemplo la URSS, donde se respetaban bastante los derechos de las minorías étnicas), pero otras muchas siguen existiendo.

    Lo que estás diciendo es una concepción totalmente idealista y simplificadora de la realidad europea, que por ejemplo en el contexto de Europa Central y Oriental no tienen ningún valor y solo puede ocasionar problemas y conflictos.


    Esto esta recogido en la tradiccion y en las relaciones sociales tradicionales donde se prohiben comportamientos degenerados para esa cultura, solo que apart de defender cada nacion estas naciones tienen que tener una relacion para poder defenderse de estados unidos, vamos solo pueden ser independientes en una comunidad de naciones europeas, que podria adopatar al forma de Estado Socialista pero reconociendo y defendiendo las diversas naciones en su seno, cada una con su territorio y cultura.

    Pero las culturas evolucionan. Y siempre lo han hecho. Y es de vital importancia que lo hagan. Evolucionan y cambian. Y solo por su evolución han llegado a ser lo que son. Y por lo demás como se ha dicho antes, en esta teoría no hay lugar para las zonas de población mixta donde es imposible establecer fronteras étnicas.
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    Mensaje por camarada_canario Sáb Ago 27, 2011 1:31 am

    SocialismoenelSalvador escribió:
    camarada_canario escribió:Invasión cultural? Debe ser que vives en una burbuja...

    Para usted seguro que no existen lso miles de McDonals ni la Coca-cola ni el cine de Hollywood, con el cual nos as INVADIDO los americanos

    Claro que sí, y voy hablando con acento tejano. A decir tonterías a otra parte, la globalización no tiene nada que ver con la inmigración. La gente retrógrada como tú me da arcadas.

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