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    EA sobre el veto del Estado español a Escocia

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    Mensaje por Asterix M-L Lun Ene 23, 2012 11:58 pm

    EA dice que el veto del Estado español a Escocia refleja su "cariz democrático"

    La secretaria de Comunicación de Eusko Alkartasuna, Ikerne Badiola, ha manifestado que "la independencia de las naciones sin Estado se basa sobre la voluntad de su ciudadanía", por lo que "el veto de España a una Escocia independiente refleja su cariz democrático".

    La dirigente de EA ha hecho referencia a las informaciones publicadas en el diario "The Independent" en los que se asegura que "España ejercería el veto sobre la pertenencia de Escocia a la Unión Europea", tras el anuncio de la celebración de una consulta en Escocia.

    "España todavía no ha reconocido a Kosovo -ha subrayado Badiola- y ahora nos anuncia, a través de filtraciones, que tampoco respetará la libre decisión de los ciudadanos escoceses, lo que denota que el Estado español desprecia, y sobre todo teme, el debate sobre la independencia de naciones sin Estado que se ha instalado en el seno de la Unión Europea".

    Badiola ha asegurado que "el principio democrático del derecho a decidir de los pueblos es un Derecho Fundamental y una realidad en la Unión Europea, y España lo sabe". Por tanto, desde Eusko Alkartasuna, ha dicho, "nos comprometemos a seguir el proceso de referéndum en Escocia, porque ese camino también se va a recorrer en Euskal Herria".

    Fuente: http://gara.net/azkenak/01/317309/eu/EA-dice-que-veto-Estado-espanol-Escocia-refleja-su-cariz-democratico
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Ene 23, 2012 11:59 pm

    Madrid intentaría ejercer el veto a una Escocia independiente en la UE

    La diplomacia española es presentada por el diario «The Independent» como un obstáculo más en las aspiraciones de Escocia de alcanzar la independencia si así lo decide su ciudadanía en un referéndum que podría celebrarse en un par de años. Fuentes del Foreign Office -el Ministerio británico de Exteriores- han informado de que las autoridades españolas han comunicado a las británicas que se opondrían a una Escocia independiente dentro de la Unión Europea.


    «España podría ejercer el veto sobre la pertenencia de Escocia a la UE». Este era el titular con el que el diario británico «The Independent» abría una información -que anoche llegó a ser la más comentada en su edición digital, con cerca de 500 opiniones- en la que aseguraba que fuentes de Whitehall -sede del Gobierno británico- han confirmado que «las autoridades españolas han hecho llegar su malestar a sus homólogos del Reino Unido por el plan del Gobierno escocés para la independencia».

    Para el citado diario, el motivo que justificaría el malestar español es su temor a que la independencia de Escocia «podría envalentonar a los separatistas» de Catalunya y Euskal Herria.

    Citando las mismas fuentes, el autor del artículo, Brian Brady, añadía que «España ha indicado que podría bloquear el ingreso de una Escocia independiente en la Unión Europea». Y recogía textualmente las siguientes palabras de un portavoz no oficial del Foreign Office: «España se niega a hablar públicamente sobre Escocia en esta etapa. Pero durante años han dejado claro que están preocupados por la posibilidad de que Escocia alcance la independencia. El debate actual sobre el referéndum ha activado todo de nuevo».

    En estos momentos, Londres y Edimburgo se encuentran inmersos en un tira y afloja sobre cómo llevar a cabo el referéndum, pero el Gobierno británico ha asumido que será la ciudadanía escocesa la que decida qué grado de soberanía desea. Y todo apunta a que esa decisión se tomará en un plazo de tiempo muy corto.

    El Gobierno presidido por Alex Salmond -líder del Partido Nacional Escocés (SNP)- ya había anunciado que desea celebrar esa consulta en 2014 y que estudia la posibilidad de que haya tres opciones, para que la ciudadanía elija entre el actual estatus, un mayor autogobierno o la independencia. Por su parte, el premier británico, David Cameron, ha intentado frenar ese plan planteando que el referéndum se haga en 2013 y que sólo se pueda elegir entre el «sí» y el «no» a la independencia.

    La normalidad con la que se está llevando a cabo este debate tanto en Escocia como en Inglaterra queda reflejada, por ejemplo, en el editorial publicado por «The Guardian», otro rotativo londinense, el pasado día 15 -que ayer recogía GARA en sus páginas de Iritzia-, en el que indicaba que «ha llegado el momento, por lo tanto, de que mandato y autoridad sean alineados para que los votantes escoceses hagan su elección y decidan en una dirección u otra».

    Integrada desde hace 40 años

    «The Independent» recuerda que el rechazo de Madrid a cualquier movimiento «separatista» en Europa ya le ha llevado a no reconocer a Kosovo como país independiente tras su desanexión de Serbia, lo que supone un gran obstáculo para su ingreso en la UE. No obstante, en el caso escocés esa cuestión no centra el debate en Edimburgo ni en Londres, ni parece preocupar en exceso a la ciudadanía escocesa.

    Quizás eso suceda porque , como argumenta el SNP, pensar que una Escocia independiente podría quedar fuera de la UE es, simplemente, «absurdo». «Escocia ha sido parte integrante de la UE durante casi 40 años» y, por tanto, «una Escocia independiente sería un estado sucesorio, no un nuevo estado que se adhiere, y no hay ninguna disposición que permita expulsar de la UE a sus ciudadanos», puntualizó un portavoz del SNP.

    Fuente: http://www.gara.net/paperezkoa/20120123/317279/es/Madrid-intentaria-ejercer-veto-una-Escocia-independiente-UE
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Ene 24, 2012 12:04 am

    Es asombrosa la energía que gasta el Estado Español en anticiparse a lo que se puede retrasar pero desde luego no impedir, metiendo el hozico en asuntos como Kosovo y Escocia. Digo yo que podrian gastar las mismas energías en poner remedio a cientos de miles de parados, cientos de miles en riesgo de quedar sin vivienda etc, etc, etc...
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Ene 24, 2012 8:53 am

    Pues tienes toda la razon, España ha hecho de la cuestion vasca no solo cuestión de Estado, sino una cuestion existencial, y no escatimara medios ni recursos en aplastar cualquier disidencia.

    Aun asi en el caso de Escocia y el Reino Unido mucho me temo que mordera el polvo España y los ingleses-escoceces la pondran en el sitio que se merece y por lo que siempre la han tenido, un pais medio bananero politicamente hablando, de sangria, paella, putillas baratas y desfase total borrachos por ahi y de fiestuqui continuo. Para la fiesta y alcohol baratos ""Spain is cool"", pero para cosas serias Laughing

    Asi, en dos lineas, como dice el articulo, se pasan por el arco del triunfo el veto español, y esas dos lineas nos dan una pista importantisima a los vascos del camino: los escoceses forman parte de la UE desde sus mismos inicios como parte del Reino UNido, por tanto son ya ciudadanos de hecho de esa Europa con todos los derechos, por tanto, si democraticamente conforman un nuevo Estado, este no seria mas que un Estado sucesorio, y no un nuevo Estado que solicita su adhesion a Europa...


    Ala, a tomar por culo el veto español y las amenazas españolas hacia los vascos de que la independencia seria nuestra ruina y nos quedariamos fuera de Europa.

    Eskerrik asko, amigos ingleses.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Ene 24, 2012 9:32 am

    Ayer llegué de Escocia y el gobierno español lo tiene JODIDO. Hay un sentimiento nacional en Escocia, por todas partes. En la Old Town, en Edimburgo, las tiendas, pubs, hoteles, bares, restaurantes, todos los edificios oficiales, ya sea el castillo, el palacio de Holyrood, etc, tienen SOLO, las banderas de Escocia, es decir, la bandera actual, fondo azul con la cruz de San Andrés y la del Reino de Escocia.

    En la New Town, pensaba que iba a ser diferente, pero ni de lejos, más de lo mismo, sólo banderas escocesas. Es más, la gente tanto en un lado como en otro de la ciudad, lleva camisetas con su bandera o simbolos nacionales, ya sea el león rampante o el cardo.

    Por si fuera poco, también estuve en el norte, en las Highland, en Fort William, Callander, Crianlarich y Fort Augustus. Una frase que oí varias veces decirme a la gente, después de que me preguntasen que de donde era y responderles que vasco: no somos británicos, somos escoceses. Y vuelta otra vez con las banderas, simbolos y demás.

    Es impresionante, y si España quiere vetar, está jodida.
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    Mensaje por nunca Mar Ene 24, 2012 12:44 pm

    Asterix M-L escribió:Es asombrosa la energía que gasta el Estado Español en anticiparse a lo que se puede retrasar pero desde luego no impedir, metiendo el hozico en asuntos como Kosovo y Escocia. Digo yo que podrian gastar las mismas energías en poner remedio a cientos de miles de parados, cientos de miles en riesgo de quedar sin vivienda etc, etc, etc...

    Pues que quieres que te diga , para mí lo de Kosovo fue una vergüenza. Los kosovares robaron una parte de Serbia para crear un punto central de distribución del narco-tráfico en Europa, como no con apoyo de EEUU.

    En cuanto a lo de Escocia, es cierto que existe un sentimiento nacional fuerte, pero una independencia/secesión pura sin federalismo de por medio lo veo bastante improbable.
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    Mensaje por Argala Mar Ene 24, 2012 1:41 pm

    Con respecto a Kosovo el estado español tuvo 2 posturas diferentes. La primera fue la de apoyar una guerra contra Yugoslavia en el año 99 con Javier Solana (PSOE) al frente de la OTAN bajo la excusa de defender el derecho de autodeterminación de Kosovo. Está claro que ese argumento, venido desde Madrid, rechinaba en muchos oídos, y así lo explicaba por ejemplo el Partido de la Liberación desde Argentina, criticando su hipocresía mientras reprimía de forma salvaje a Euskal Herria. Una vez que lo objetivos políticos y militares fueron logrados en Kosovo (y contra Serbia, que ya es lo único que quedaba) el estado español se vio bajo la amenaza por un lado de Rusia que le recordó que dentro de su jurisdicción existían situaciones a las que podían dar apoyo, y por otro lado resultaba que su discurso clásico caía en picado si reconocían la independencia del nuevo estado. ¿Qué razones iban a esgrimir para no hacer lo mismo con ciertas naciones?

    Desde Euskal Herria no se vio Kosovo tanto como un ejemplo de proceso de independencia sino como una prueba de que las fronteras europeas no son inamovibles como tanto insistían algunos en defender.
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    Mensaje por nunca Mar Ene 24, 2012 1:46 pm


    http://www.vnavarro.org/index.php?p=5430&lang=es

    ¿Qué está pasando en kosovo?: de lo que los nacionalistas secesionistas no hablan


    Este artículo analiza la enorme violación de los derechos humanos que está ocurriendo en Kosovo y que no está siendo denunciada en los mayores medios de información españoles.
    Creo que en mi larga vida he visto casi de todo. Pero incluso yo me sorprendí al leer de fuentes creíbles lo que se ha escrito sobre la nueva república de Kosovo y el presidente de su gobierno Hashim Thaçi. Kosovo ha salido en las noticias en España, habiendo sido un punto de referencia e inspiración para fuerzas secesionistas nacionalistas en España, pues su intento de separarse de Serbia (que había sido el centro de la antigua Yugoslavia) ha sido exitoso. Tal país ha conseguido su independencia gracias al apoyo, muy activo, del gobierno federal de EEUU, del gobierno Blair de Gran Bretaña, y de gran número de países de la Unión Europea. En Febrero del 2008, Kosovo declaró su independencia, pasando a ser gobernada por el dirigente del Ejército de Liberación de Kosovo, Hashim Thaçi. Hoy es un país independiente reconocido por 73 de los 192 miembros de las Naciones Unidas y 22 de los 27 miembros de la Unión Europea. España es uno de los pocos países que no han reconocido a Kosovo, lo cual ha sido sujeto de crítica por parte de los portavoces del nacionalismo catalán secesionista, tales como Joan B. Culla en las páginas de El País, entre otros, quien intentó ridiculizar al gobierno Zapatero por su resistencia a reconocer la nueva República de Kosovo “Recrearse en el ridículo”, El País (30/07/2010). Hasta aquí todo parecería normal y predecible.
    Pero cuando se profundiza un poco más (y los medios de mayor difusión han profundizado muy poco) se ve una realidad que alcanza dimensiones surrealistas. Diversos periodistas han ido encontrando y documentando hechos que muestran el calibre humano de los personajes envueltos en estos hechos. Varios artículos han aparecido en los medios, incluyendo un documental de la American Radio Works, que han señalado las conexiones del liderazgo de Kosovo con, no sólo el tráfico de drogas, sino con el tráfico de órganos obtenidos de prisioneros de guerra serbios por parte del llamado Ejército de Liberación. Esta situación motivó que la fiscal del Tribunal Penal Internacional, que se había establecido para analizar la violación de derechos humanos en aquella región, la Sra. Carla del Ponte, analizara estas acusaciones al gobierno de Kosovo, llegando a la conclusión de que existía tráfico de órganos llevado a cabo por el Ejército de Liberación de Kosovo, basado en prisioneros serbios asesinados específicamente para obtener sus órganos. La fiscal ha escrito en sus memorias las enormes dificultades que encontró en esta investigación.
    Las declaraciones de la fiscal Carla del Ponte forzaron al Consejo de Europa a nombrar a un senador suizo, Dick Marty, para que investigara tales denuncias. El Sr. Marty publicó su informe, el 16 de Diciembre del 2010, documentando que en el centro de aquel aparato corrupto y traficante de órganos estaba nada menos que el nuevo Presidente de Kosovo, el Sr. Hashim Thaçi. La descripción de lo que ocurría era macabra y horripilante. Según Marty, a los prisioneros serbios que, sin saberlo, iban a ser donantes de órganos, se les separaba de los otros prisioneros recibiendo mayores raciones de alimento, excusándoles de hacer trabajo manual, y permitiéndoles largas horas de descanso. Se les hacían revisiones periódicas de su estado de salud, hasta el día que llegaban los cirujanos al campo, en que les desplazaban, uno por uno, al quirófano y allí se les ejecutaba, y sus órganos eran extraídos inmediatamente. La mayoría de órganos se enviaban a Israel y Canadá y su precio variaba según los órganos. Esta práctica fue seguida después de la postguerra, siendo los prisioneros serbios sustituidos por gente humilde de los barrios más miserables de Kosovo. Hasta aquí lo macabro.
    Pero lo que es más nauseabundo es que, tal como indica el senador Marty, es casi imposible que los gobiernos que habían apoyado a Thaçi no fueran conscientes y no conocieran la existencia de este tráfico de órganos y de drogas. Todos los indicios apuntan que los servicios de inteligencia de los gobiernos de la OTAN (la mayoría de los cuales apoyaban al gobierno de Kosovo) eran conocedores de estos hechos pues se habían publicado en los medios. Estos mismos gobiernos, por cierto, habían apoyado al partido de Thaçi, el Partido Democrático de Kosovo, en las elecciones del pasado 12 de Diciembre, claramente fraudulentas como bien documentó The Guardian. Es más, el Sr. Tony Blair, gran defensor de Thaçi, se había desplazado a Kosovo para recoger la Medalla de Oro de Kosovo, máximo galardón otorgado por el gobierno Thaçi. Y el vicepresidente Biden de EE.UU llegó a definir a Thaçi como el George Washington de Kosovo. Tal como escribe Alexander Cockburn en su artículo “¿Could a Serbian Heart have saved Richard Holbrook?” publicado en The Nation (31/1/11) -la revista del mundo intelectual progresista de EEUU- (del cual derivo gran parte de los datos presentados en este artículo) con este tipo de comportamientos es difícil ver a los gobiernos que apoyaron aquellas fuerzas secesionistas como defensores de los derechos humanos.
    Naturalmente que los nacionalistas secesionistas no son responsables de tales hechos. Pero, de la misma manera que exigieron, con razón, a los comunistas que denunciaran a Stalin, ellos debieran ser los primeros que denunciaran al gobierno independentista de Kosovo. Y hasta ahora no lo han hecho. Antes al contrario, ha habido un silencio ensordecedor.
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    Mensaje por Argala Mar Ene 24, 2012 1:55 pm

    Yo te recomiendo este otro trabajo que es anterior a que independizaran Kosovo. Os dejo el primer vídeo, y luego ya iréis enlazando hasta el final.



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    Mensaje por nunca Mar Ene 24, 2012 2:00 pm


    Aquí cuelgo otro video interesante:


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    Mensaje por Habeas_Corpus Mar Ene 24, 2012 2:50 pm

    Interesante lo de Kosovo, pero e simposible descargarse el documental entero, porque solo está en megaupload y como etsá intervenido, imposible.
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    Mensaje por Argala Mar Ene 24, 2012 2:51 pm

    Pues yo no puedo pasároslo, lo tengo en VHS. Cosas de la edad.
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    Mensaje por nunca Mar Ene 24, 2012 6:39 pm



    http://www.publico.es/internacional/417222/secesion-a-la-escocesa

    'Secesión' a la escocesa

    La independencia que pretende Alex Salmond para Escocia está muy 'descafeinada'

    Desde que el Partido Nacional Escocés (SNP, en inglés) y su astuto líder, Alex Salmond, formaron, en minoría, Gobierno autónomo en 2007, los nacionalistas han adoptado la estrategia política de las hormigas: poco a poco, sin prisas, pero sin pausas, acercar con prudencia y sensatez el autogobierno a los escoceses. La táctica funcionó: en las elecciones de mayo de 2011 recogieron gloriosos frutos al pasar de 23 a 69 diputados de los 129 que forman el Parlamento de Holyrood en Edimburgo. Ahora gobiernan en mayoría, en detrimento de los tres partidos de ámbito esta-tal (Conservador, Laborista y Liberal-Socialdemócrata) favorables a la unión con Inglaterra, y de rebote con Gales e Irlanda del Norte.

    En su programa electoral para 2011, el SNP llevaba la promesa de un referéndum sobre la independencia de Escocia de Reino Unido. Una independencia que mantiene a Isabel II y a sus sucesores como reyes de los escoceses, conserva la libra esterlina como moneda aunque al SNP le atrae el euro (sin crisis) y, por lo tanto, renuncia a la política monetaria en favor del Banco de Inglaterra y comparte las Fuerzas Armadas (excluyendo los submarinos con misiles nucleares que fondean en aguas escocesas) con el vecino del sur, al que delega también la política exterior.

    Cameron quiere un referéndum cuanto antes porque sólo un 35% votaría sí'

    Lo que Salmond llama "la unión social" (vínculos familiares e históricos) permite también la de pasaportes. ¿Es esta una auténtica independencia o está descafeinada? ¿En qué queda semejante secesión a la escocesa? Pues en tener autonomía tributaria, fijar y cobrar todo tipo de impuestos y controlar la gestión del petróleo del Mar del Norte siguiendo el modelo noruego de fiscalizar a la baja en el periodo de inversión y al alza en la etapa de explotación.

    Con todas estas asignaturas, y otras, pendientes de definir, el referéndum fue prometido para otoño de 2014, y así coincidir con la gesta histórica de los 700 años de la batalla de Bannockburn en la que los escoceses ganaron a los inva-sores ingleses en 1314. Pero antes de que el SNP pudiese concretar cómo incluir la inde-pendencia descafeinada en el referéndum, Londres les ha llamado a capítulo.

    El primer ministro, David Cameron, y su secretario de Estado para Escocia, el liberal escocés Michael Moore, proponen una consulta inmediata porque aducen incertidumbre en la economía de Reino Unido. El Gobierno británico quiere que la pregunta de la consulta sea clara y disyuntiva de sí o no a la independencia, sin contemplar terceras opciones como la devo max (máxima devolución de competencias que viene a ser la independencia descafeinada).


    La 'devo max', o devolución máxima de competencias, ganaría por el 60%


    Más osos panda que 'tories'
    El SNP considera la intervención de Londres como una "interferencia" en asuntos ajenos. Salmond, con su estilo jactancioso, ha dicho: "Hay más osos panda en Escocia que diputados escoceses tories en Westminster [uno], y a Cameron se le ocurre emular a Margaret Thatcher dictando lo que tenemos que hacer". Moore, en tono más conciliador, advierte de que "podemos traspasar las competencias para el referéndum si acordamos hacerlo, dado que todos reconocemos el triunfo electoral del SNP".

    Salmond tuvo que regresar a la dirección del SNP en 2004 para rescatarlo porque el partido naufragaba bajo el liderazgo de John Swinney. Desde entonces, el nacionalismo escocés va en aumento. No obstante, no desea divorcios conflictivos, sino separaciones amigables compartiendo símbolos y lazos políticos e institucionales. Según repetidos sondeos de opinión, un 35% de los escoceses votaría por la independencia si se planteara como sí o no, mientras que un 60% apoyaría la devo max si entrara en la consulta. Londres advierte de que un referéndum sobre la independencia sin la autorización de Westminster será ilegal porque el Acta de 1998 sobre la que se creó la autonomía no incluye las competencias constitucionales que afectan a la unión.

    "A la larga, Escocia será independiente", afirma el escritor exconservador Massie

    Autonomía "irreversible"
    Entre los muchos exconservadores reconvertidos en auto-nomistas figura el escritor Allan Massie, quien en conversación telefónica con Público opina que "es inevitable que en los próximos años se devuelvan más poderes por el mandato del SNP, tanto si hay referéndum como si no. En los últimos diez años este país ha cambiado mucho, la autonomía es irreversible". Para el escritor, "a largo plazo, más allá del referéndum de 2014, Escocia será independiente, pero yo no lo veré porque tengo 73 años de edad. Si ahora se quedan con la libra esterlina, el Banco de Inglaterra fija-rá la política monetaria, y si adoptasen el euro, en Bruselas fijarían su política monetaria, así que la moneda ya nunca será nuestra".

    Escocia, como Gales, care-ce de políticos euroescépticos al estilo de los ingleses. "La clase política escocesa es pro-Europa aunque los ciudadanos, en este momento de crisis del euro, prefieren pensárselo dos veces. En Escocia ocurre como en Europa: no están satisfechos con la UE, pero no se atreven a marcharse", explica Allan Massie refrescando su tintero para participar a través de columnas de periódicos como The Independent en la campaña del referéndum.

    Durante décadas, el Partido Laborista ganaba las elecciones en Escocia para acabar gobernados por el Partido Conservador desde Londres, que dominó los gobiernos de buena parte del siglo XX. Actualmente, en la sede laborista de Edimburgo recuerdan tiempos mejores. La diputada autonómica Johann Lamont manifiesta: "Queremos una pregunta simple y sencilla, y queremos debatir ya los perjuicios que causará la independencia a Escocia; juntos somos más fuertes que separados". La escocesa añade: "No entiendo por qué hay que esperar casi tres años para el referéndum". Quizá porque las hormigas van lentas.


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    Mensaje por Asterix M-L Mar Ene 24, 2012 8:57 pm

    nunca escribió:
    Asterix M-L escribió:Es asombrosa la energía que gasta el Estado Español en anticiparse a lo que se puede retrasar pero desde luego no impedir, metiendo el hozico en asuntos como Kosovo y Escocia. Digo yo que podrian gastar las mismas energías en poner remedio a cientos de miles de parados, cientos de miles en riesgo de quedar sin vivienda etc, etc, etc...

    Pues que quieres que te diga , para mí lo de Kosovo fue una vergüenza. Los kosovares robaron una parte de Serbia para crear un punto central de distribución del narco-tráfico en Europa, como no con apoyo de EEUU.

    En cuanto a lo de Escocia, es cierto que existe un sentimiento nacional fuerte, pero una independencia/secesión pura sin federalismo de por medio lo veo bastante improbable.

    No te puedo quitar la razón, no quería decir que fuese un ejemplo para nadie, eso desde luego.
    El caso de Kosovo en realidad es un ejemplo de las profundas contradicciones en la que el Estado Español es capaz de caer para salvaguardar una situación por la que lleva teniendo verdadero pánico desde hace ya casi un siglo. Pero la independencia de Kosovo desde luego no puede ser un ejemplo ni para Euskal Herria, ni para los Països Catalans, ni para nadie.

    Sobre Escocia... bueno yo personalmente tengo una opinión un tanto menos optimisma que la del camarada Habeas Corpus (aunque voy a estar muy feliz de equivocarme jejeje). De todas maneras se desarrolle como se desarrolle Escocia ya es un ejemplo de que en Europa se puede hacer un referendum vinculante para la autodeterminación, y que por tanto quien está "fuera de base" más que Euskal Herria (o que Catalunya) es el Estado Español.

    La consulta en Escocia, con independencia de como resulte al final, va a ser una lección salga el sol por donde salga.

    En España esto no tiene ninguna repercusión pero es muy importante en el ámbito Europeo, y desde Euskal Herria se hace un trabajo muy intenso en ese ámbito; eso es bueno. Aunque claro sería de coña que Escocia finalmente alcanzase la independencia y vamos a ver entonces: ¿El Estado Español no reconocería a otro Estado Europeo? ¿Lo reconocería sabiendo cual será el efecto rebote?

    Eso sería de coña, vamos... pero no sé... ojalá...
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    EA sobre el veto del Estado español a Escocia Empty Re: EA sobre el veto del Estado español a Escocia

    Mensaje por Habeas_Corpus Miér Ene 25, 2012 9:22 am

    Igual soy demasiado optimista, pero en los 5 días que he podido estar allí, uno lee el Daily Mail por ejemplo, que lo dan gratis en algunas zonas, y no veo las mismas cifras que en el Público u otros. Que al final, las cifras, cifras son, pero entre lo que leo en ese periódico y lo que he visto y hablado con la gente de allí, pues me da cierta idea. Que igual no es una 50% a medias, que igual es menor, y la percepción puede ser fallida.
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Ene 26, 2012 12:03 am

    Habeas_Corpus escribió:Igual soy demasiado optimista, pero en los 5 días que he podido estar allí, uno lee el Daily Mail por ejemplo, que lo dan gratis en algunas zonas, y no veo las mismas cifras que en el Público u otros. Que al final, las cifras, cifras son, pero entre lo que leo en ese periódico y lo que he visto y hablado con la gente de allí, pues me da cierta idea. Que igual no es una 50% a medias, que igual es menor, y la percepción puede ser fallida.

    No, claro: Si yo sé que en Escocia mediática y socialmente el independentismo está tan arraigado como el que más.
    De hecho si sumamos los escaños de partidos formalmente afines a la independencia de Escocia (Partido Nacional, Partido Socialista, etc) vemos que son mayoría frente a los "unionistas" (no es un término muy adecuado para Escocia, pero es para hacerme entender).

    En eso te doy toda la razón.

    Lo que ya no sé hasta qué punto escocés por escocés en un Referendum puede volcarse a la independencia nacional.
    En Escocia hay una masa de votantes bastante inestable en este asunto, muy suceptibles a las coyunturas. Eso no quita que exista un porcentaje amplio que sea férreo a la independencia: eso y un poquito de creatividad permite impregnar Escocia entera de un sentimiento nacional amplísimo: ya veremos si es tan amplio como es necesario para obtener la independencia.

    Ya te digo que voy a celebrar como el que más si al final te tengo que dar la razón.
    Para Euskal Herria es una noticia especialmente buena y más lo será (al menos en la CAV) cuando se celebre el referendum ya que el bloque españolista (PSOE/PP) se habrá caído de Lakua y serán ya instituciones las que puedan reaccionar ante una eventual sorpresa grata de Escocia.

    Pufff ojalá... pero no sé yo...
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    Mensaje por R-36M Jue Ene 26, 2012 12:56 am

    Nadie se da cuenta de la paradoja que es que Escocia se independice de Reino Unido, para pedir luego el ingreso en la Unión Europea que se dirige hacia una unión económica, comercial, militar y cultural ¿?
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Ene 26, 2012 8:21 am

    R-36M escribió:Nadie se da cuenta de la paradoja que es que Escocia se independice de Reino Unido, para pedir luego el ingreso en la Unión Europea que se dirige hacia una unión económica, comercial, militar y cultural ¿?

    Yo no veo tal paradoja, la verdad, y aún está por ver como sera esa futura Europa
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    Mensaje por ndk Jue Ene 26, 2012 6:25 pm

    Yo siempre me he preguntado una cosa, si Escocia esta dentro de UK siendo capitalista, ¿que problema hay en que se "independice" y siga siendo capitalista?

    Vale, estamos todos de acuerdo que dentro del capitalismo ningún pueblo logrará la independencia total, ya que la añorada independencia solo se logrará mediante el socialismo, pero ¿para que oponernos a la separacion voluntaria por una cuestión nacional?
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    Mensaje por Ascanio Jue Ene 26, 2012 6:37 pm

    ¿Y cómo va el movimiento comunista en Escocia, o qué postura tiene a este respecto, que es lo importante?, no nos dejemos llevar por simples aspiraciones "nacionales", no se puede olvidar que quien está detrás de esto es la burguesía escocesa.
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    Mensaje por ndk Jue Ene 26, 2012 7:11 pm

    Ascanio escribió:¿Y cómo va el movimiento comunista en Escocia, o qué postura tiene a este respecto, que es lo importante?, no nos dejemos llevar por simples aspiraciones "nacionales", no se puede olvidar que quien está detrás de esto es la burguesía escocesa.

    Y detrás del unionismo está la burguesía inglesa...
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    Mensaje por Ascanio Jue Ene 26, 2012 7:15 pm

    ndk escribió:
    Ascanio escribió:¿Y cómo va el movimiento comunista en Escocia, o qué postura tiene a este respecto, que es lo importante?, no nos dejemos llevar por simples aspiraciones "nacionales", no se puede olvidar que quien está detrás de esto es la burguesía escocesa.

    Y detrás del unionismo está la burguesía inglesa...

    No he dicho lo contrario camarada, pero una cosa no quita la otra. No debemos olvidar lo que ya dijo James Connolly en su día sobre Irlanda:

    "Nacionalismo sin socialismo – sin una reorganización de la sociedad bajo una base de
    una forma más amplia y desarrollada de esa propiedad común que fue la base de la
    estructura social de la Antigua Erin- no es más que cobardía nacional."

    "Si mañana echáis al ejército inglés e izáis la bandera verde sobre el Castillo de Dublín,
    a menos que emprendáis la organización de una república socialista todos vuestros
    esfuerzos habrán sido en vano. Inglaterra todavía os dominará. Lo hará a través de sus
    capitalistas, sus terratenientes, a través de todo el conjunto de instituciones
    comerciales e individuales que ha implantado en este país y que están regadas con las
    lágrimas de nuestras madres y la sangre de nuestros mártires. Inglaterra os dominará
    hasta llevaros a la ruina, incluso mientras vuestros labios ofrezcan un homenaje
    hipócrita al santuario de esa Libertad cuya causa traicionasteis"
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    Mensaje por ndk Jue Ene 26, 2012 7:24 pm

    Ascanio escribió:
    ndk escribió:
    Ascanio escribió:¿Y cómo va el movimiento comunista en Escocia, o qué postura tiene a este respecto, que es lo importante?, no nos dejemos llevar por simples aspiraciones "nacionales", no se puede olvidar que quien está detrás de esto es la burguesía escocesa.

    Y detrás del unionismo está la burguesía inglesa...

    No he dicho lo contrario camarada, pero una cosa no quita la otra. No debemos olvidar lo que ya dijo James Connolly en su día sobre Irlanda:

    "Nacionalismo sin socialismo – sin una reorganización de la sociedad bajo una base de
    una forma más amplia y desarrollada de esa propiedad común que fue la base de la
    estructura social de la Antigua Erin- no es más que cobardía nacional."

    "Si mañana echáis al ejército inglés e izáis la bandera verde sobre el Castillo de Dublín,
    a menos que emprendáis la organización de una república socialista todos vuestros
    esfuerzos habrán sido en vano. Inglaterra todavía os dominará. Lo hará a través de sus
    capitalistas, sus terratenientes, a través de todo el conjunto de instituciones
    comerciales e individuales que ha implantado en este país y que están regadas con las
    lágrimas de nuestras madres y la sangre de nuestros mártires. Inglaterra os dominará
    hasta llevaros a la ruina, incluso mientras vuestros labios ofrezcan un homenaje
    hipócrita al santuario de esa Libertad cuya causa traicionasteis"

    Te respondo con lo que he dicho antes camarada:
    ndk escribió:Yo siempre me he preguntado una cosa, si Escocia esta dentro de UK
    siendo capitalista, ¿que problema hay en que se "independice" y siga
    siendo capitalista?

    Vale, estamos todos de acuerdo que dentro del capitalismo ningún pueblo logrará la independencia total, ya que la añorada independencia solo se logrará mediante el socialismo, pero ¿para que oponernos a la separacion voluntaria por una cuestión nacional?

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