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    ¿Os parece que Bildu y Amaiur están desarrollando una política más socialista?¿Creeis que son reales representantes de la clase trabajadora?

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    Mensaje por EHgaizka Miér Feb 01, 2012 10:17 pm

    Bildu y Amaiur comenzaron su carrera con un proyecto esperanzador que tenía como intención crear un marco soberano y izquierdista en Euskal Herria y ayudar a la resolución del conflicto vasco. Junto con ello quisieron dar una gran importancia a la participación ciudadana y así ser lo más cercanos posibles al pueblo.

    ¿Son estos partidos una excepción dentro de la actual democracia? ¿Están siguiendo unos principios más o menos socialistas?
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    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 01, 2012 10:45 pm

    Yo considero que el único representante de las clases trabajadoras es el Partido Comunista que, por desgracia, a día de hoy no existe ni en Euskadi ni en ningún otro territorio del actual Estado español; está aún por construirse y por eso andamos todos como andamos todavía, más perdidos que un burro en un garaje y sin rumbo claro hacia la Revolución, con su Socialismo y su Derecho de Autodeterminación. Y además dispersos en miles de grupillos y algún que otro embrión prometedor del futuro Partido.

    Ni un solo partido parlamentario hoy día, sigue unos principios ni remotamente socialistas; en ningún parlamento, sea el central del Estado español o sea alguno autonómico. Ni uno solo. Y es lógico: no hay PC como tal en parte alguna aún; hay actividad comunista dispersa en varios destacamentos, pero no hay el Partido de la Revolución Socialista como tal.
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    Mensaje por EHgaizka Miér Feb 01, 2012 11:48 pm

    Y a que se esta esperando para fundar un partido politico que englobe los ideales marxistas - leninistas y que ponga a españa el rumbo hacia una republica popular. En estos tiempos cuando el capitalismo se encuentra en su estado mas puro, los trabajadores estan sufriendo una vez mas las consecuencias mas negatibas y los ex-nacionales toman el poder de la moncloa, el PCPE y parecidos deberian de coger una actitud radical y convocar una mobilizazion a nivel estatal para dar un cambio al sistema actual. Lamentablemente hoy los intelectuales revolucionarios escasean y son poco capaces de mover a la gente en masa como antiguamente lo hicieron lenin y compañia. Por ello ahora mismo la creacion de un partido comunista con gran representacion en españa esta mas cerca del sueño que de la realidad.
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    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 02, 2012 10:11 am

    Sí; eso es cierto, por desgracia; como también lo es que sin Partido Comunista, ni posibilidad alguna de Socialismo y Derecho de Autodeterminación hay.

    La única prioridad absoluta hoy día con respecto al Socialismo y el Derecho a la Autodeterminación, es la constitución del Partido Comunista.

    Y, lo creas o no, se está trabajando sin descanso por parte de todos los mejores destacamentos y partidos m-l existentes hoy en el Estado español para lograr esa imprescindible e impostergable tarea.

    Se avanza demasiado despacio y eso es innegable y nada bueno; es criticable con dureza incluso; pero los comunistas de por estos lares (me consta que los de ningún rincón del Estado enemigo a destruir y sustituir por Estado o Estados Socialistas) están de brazos cruzados, sino trabajando en medio de enormes dificultades objetivas y subjetivas, a las que se suman los nacionalismos (burgueses y enemigos del Internacionalismo Proletario) de todo tipo e impacientes, idealistas y utópicos, que combaten de hecho el internacionalismo proletario en el entorno más inmediato (y eso incluye al nacionalismo español, en lugar de honor, por supuesto, que niega el Derecho a la Autoderminación negando la realidad plurinacional del actual Estado español. Pero los nacionalismos de corte burgués, niegan la imposibilidad de resolver la cuestión nacional sin resolver la cuestión clasista e imperialista, el conflicto entre burguesía -imperialista en "España" ya en su mayor parte- y proletariado como superior en la actualidad al conflicto nacional, que se engloba y enquista en el clasista e imperialista y que sólo se resolverá adecuadamente con la conquista del poder por parte del proletariado en todo o en la mayor parte del actual Estado español).

    El nazifascismo, así como el revisionismo y el nacionalismo (burgués y contrapuesto al Internacionalismo Proletario, que es la única fuente real del Derecho a la Autodeterminación) no han pasado sin dejar profundas huellas y heridas que hay que saber restañar.

    Pero eso no anula el hecho de que sin Partido, no hay salida al Socialismo ni a la Autodeterminación de Pueblos y Naciones.

    Difícil es; muchísimo; pero mirar o apuntar para otro lado lo hace, no ya más difícil, sino imposible.

    La tarea es constituir el Partido para organizar la Revolución y no otra. Entre tanto, sin duda, es necesaria la intervención política, sindical y social para resolver, temporalmente al menos, muchas cuestiones acuciantes debidas a la mecánica perversa del imperialismo y que dificultan aún más las tareas revolucionarias y prerrevolucionarias pendientes.

    Desviar la atención y la actividad principal hacia supuestos "atajos", blinda el status quo imperialista, sea en Euskadi, en Galiza, en Catalunya o en el resto del Estado. Basta ya de quejarse; hay que ponerse a currar en la dirección correcta hacia la salida al Socialismo y la Libertad: la constitución del Partido de la Revolución, el Partido de Nuevo Tipo del que aún carecemos por factores cognoscibles y superables con la correcta línea ideológica y táctica.

    Lo demás es derrotismo (intencionado o no) y deja sin salida posible.

    Y en ese derrotismo (o quién sabe si incluso traición consciente) meto a Amaiur y a Bildu, que juegan a otra cosa que jamás llevará ni al Socialismo ni al ejercicio efectivo del Derecho a la Autodeterminación en Euskadi ni en parte o territorio alguno. Les trae al pairo la constitución del Partido, e incluso la niegan, como haces tú en este post. Y eso es un error que nos lleva a todos a un callejón sin salida y sin esperanza alguna; la misma desesperanza al respecto que tú mismo muestras y que sería bueno que combatieras con acción en la dirección correcta.

    Saludos camaraderiles e internacionalistas.

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    Mensaje por Asterix M-L Jue Feb 02, 2012 1:24 pm

    Ni Bildu ni Amaiur son partidos socialistas, en realidad es que no son ni partidos sino coalicciones de partidos que a su vez distan mucho de ser socialistas.

    EA, socialdemócrata.

    Aralar (en el caso de Amaiur), una "cosa rara" e ideológicamente intangible. Una herramienta del Estado Español que ahora, en este nuevo escenario, es víctima de una contradicción atroz que le condujo al casi fallecimiento político.

    Alternatiba: IU con un tinte soberanista (tan convenido como conveniente, en mi opinión).

    Y el frente institucional de la IA, que bueno, podemos debatir y debatir pero en lo que estaremos todos claros es que no es un frente político Marxista-Leninista.

    No hay partido Marxista-Leninista y por ende no hay revolución socialista.
    Otra cosa sea que en ese movimiento popular que denominamos "MLNV" existan organizaciones socialistas y revolucionarias, existan cuadros socialistas etc, pero a su vez también es cierto que esos sectores no tienen el poder influyente que "tal vez" tuvieron en el pasado; máxime además alguna de estas organizaciones ha sido recientemente disuelta (aunque eso no ha impedido que sus militantes sigan siendo perseguidos y deportados a pesar de la desaparición orgánica, pero bueno).

    Entonces, lo que dice el compañero JoseKRK:

    Les trae al pairo la constitución del Partido, e incluso la niegan, como haces tú en este post. Y eso es un error que nos lleva a todos a un callejón sin salida y sin esperanza alguna; la misma desesperanza al respecto que tú mismo muestras y que sería bueno que combatieras con acción en la dirección correcta.

    Es lógico, del mismo modo que tampoco vamos a ver a IU hablando de la construcción del PC.
    Es muy extraño que un ente político que no es M-L hable de la construcción del partido Leninista en clave Marxista (osea del Partido Comunista hecho y derecho).

    En Euskal Herria (ojo, hablo de Euskal Herria porque es el tema no por practicar ningún tipo de chovinismo) el Partido Comunista de llegar, llegará de parte de destacamentos y cuadros M-L tanto de fuera como de dentro del MLNV. Y lo suyo sería que sirviese para canalizar a esos cuadros a favor de los intereses populares en pro de la revolución socialista y la liberación nacional de Euskal Herria; obviamente hermanados con otros pueblos que, con condiciones dispares, en realidad están en una situación muy parecida a la nuestra.

    Clave del internacionalismo proletario: (unidad entre trabajadores de las diferentes NACIONES: inter-nación, proletario).

    Dije pueblos... no Estados... Y no pueblos resumidos al Estado Español.
    Euskal Herria orbita también en territorio estatal francés y en ese Estado también hay pueblos en lucha. No debería existir ninguna diferenciación de cercanía entre, por ejemplo, Galiza y la Bretaña. Siempre me choca mucho cómo todo el mundo hablamos de "pueblos cercanos" y siempre parece que hablamos de pueblos cercanos del Estado Español únicamente; esto a veces puede esconder veladamente (OJOOOOO no digo que en esta conversación ¿eh?) un interés oportunista que en Euskal Herria ya conocemos muchos de sobra, y que únicamente sirve para reforzar el feto artificial llamado "España" y por ende el asesinato de todos sus pueblos encarcelados en su marco burgués, monárquico/militar e imperialista.

    Aunque únicamente es una opinión personal.


    Última edición por Asterix M-L el Jue Feb 02, 2012 1:29 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Jue Feb 02, 2012 1:26 pm

    ¿Socialista? Yo diría en todo caso socialdemócrata.
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    Mensaje por EHgaizka Jue Feb 02, 2012 3:46 pm

    Esque al final en un marco democrático es imposible la existencia de un partido revolucionario, ya que la revolución por la vía democratica es totalmente imposible. Por ello, todos los partidos presentes en la democracia son unos socialchovinistas.
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    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 02, 2012 3:59 pm

    EHgaizka escribió:Esque al final en un marco democrático es imposible la existencia de un partido revolucionario, ya que la revolución por la vía democratica es totalmente imposible. Por ello, todos los partidos presentes en la democracia son unos socialchovinistas.

    Eso es bastante cierto, camarada.

    Pero no excusa la necesidad aún no cubierta de articular el PC con urgencia por y para el proletariado de Euskadi y del resto de territorios del Estado español.

    Las vías de actuación serán las "clásicas" más todas las que sea capaz el futuro Partido de desplegar, pero hay que constituirlo antes que nada. Nos va la vida y la libertad, el Comunismo, en ello.

    Salud y adelante sin desánimo y sin pausa. La Historia está de nuestro lado, pero no nos hará el trabajo.
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    Mensaje por relojandante Jue Feb 02, 2012 8:23 pm

    JoseKRK escribió:
    Yo considero que el único representante de las clases trabajadoras es el Partido Comunista que, por desgracia, a día de hoy no existe ni en Euskadi ni en ningún otro territorio del actual Estado español; está aún por construirse y por eso andamos todos como andamos todavía, más perdidos que un burro en un garaje y sin rumbo claro hacia la Revolución, con su Socialismo y su Derecho de Autodeterminación. Y además dispersos en miles de grupillos y algún que otro embrión prometedor del futuro Partido.

    Ni un solo partido parlamentario hoy día, sigue unos principios ni remotamente socialistas; en ningún parlamento, sea el central del Estado español o sea alguno autonómico. Ni uno solo. Y es lógico: no hay PC como tal en parte alguna aún; hay actividad comunista dispersa en varios destacamentos, pero no hay el Partido de la Revolución Socialista como tal.

    Si comparamos a Euskadi con España, desde luego se está más cerca de la formación del PC pero... ¿cuál era ese partido en Rusia? ¿el Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia?
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    Mensaje por JoseKRK Jue Feb 02, 2012 8:46 pm

    relojandante escribió:
    JoseKRK escribió:
    Yo considero que el único representante de las clases trabajadoras es el Partido Comunista que, por desgracia, a día de hoy no existe ni en Euskadi ni en ningún otro territorio del actual Estado español; está aún por construirse y por eso andamos todos como andamos todavía, más perdidos que un burro en un garaje y sin rumbo claro hacia la Revolución, con su Socialismo y su Derecho de Autodeterminación. Y además dispersos en miles de grupillos y algún que otro embrión prometedor del futuro Partido.

    Ni un solo partido parlamentario hoy día, sigue unos principios ni remotamente socialistas; en ningún parlamento, sea el central del Estado español o sea alguno autonómico. Ni uno solo. Y es lógico: no hay PC como tal en parte alguna aún; hay actividad comunista dispersa en varios destacamentos, pero no hay el Partido de la Revolución Socialista como tal.

    Si comparamos a Euskadi con España, desde luego se está más cerca de la formación del PC pero... ¿cuál era ese partido en Rusia? ¿el Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia?
    .

    Para contestar a tu pregunta, que entiendo me diriges a mí, elaboro el siguiente comentario, pero no profundizaré en este hilo el tema, para no desviarlo, de modo que será mi respuesta única dentro de él a este tema que planteas, compañero:

    Sí, fue POSDR, pero no desde el mismo principio, pues fue objeto de un proceso de formación, desarrollo y depuración hasta que tomó su forma definitiva como Partido de Nuevo Tipo, cohesionado, unido y disciplinado y fue organizando de manera eficaz la Revolución. Todo lleva su proceso.

    Lo que se puede constituir por estos lares en principio es el núcleo unitario del Partido de Nuevo Tipo, que al desarrollarse, pueda dar los pasos organizativos de la Revolución desde esa posición unitaria y con la línea ideológica, estratégica y táctica adecuada. En este sentido está todo por hacer aún. Pero creo que cuando se logre, la progresión revolucionaria puede ser muy rápida y contundente, ya que hay fuerte necesidad y condiciones objetivas y las carencias son ante todo subjetivas, carencias que han de ser anuladas fundamentalmente por la actividad organizativa y revolucionaria del Partido.

    De ese núcleo se carece todavía y por igual en cada territorio, pueblo y nación del Estado español, tanto como en el ámbito estatal. Es una tarea pendiente aún la constitución del Partido Comunista, aún habiendo, en mi opinión, muy buenos destacamentos comunistas dispersos para comenzar la tarea. El proceso está en marcha a nivel estatal, pero lento, con interrupciones y desencuentros frecuentes y en medio de grandes dificultades (sobre todo subjetivas más que objetivas).
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    Mensaje por EHgaizka Vie Feb 03, 2012 12:11 am

    El problema es que la gente no es consciente de la existencia de comunistas en el estado. Creen que eso es agua pasada y yo reprocho la falta de convocatorias y mobilizaciones por parte de esos colectivos M - L existentes. Si algo nopodemos permitir es pasar desapercibidos.

    Ademas una serie de mobilizaciones puede hacer pensar a la gente de que es posible esa constitucion de un partido diferente de los actuales con un ideal revolucionario.

    Tenemos que tomar la calle y revelarnos, que sepan que estamos presentes.
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    Mensaje por Asterix M-L Vie Feb 03, 2012 2:04 am

    EHgaizka escribió:El problema es que la gente no es consciente de la existencia de comunistas en el estado. Creen que eso es agua pasada y yo reprocho la falta de convocatorias y mobilizaciones por parte de esos colectivos M - L existentes. Si algo nopodemos permitir es pasar desapercibidos.

    Ademas una serie de mobilizaciones puede hacer pensar a la gente de que es posible esa constitucion de un partido diferente de los actuales con un ideal revolucionario.

    Tenemos que tomar la calle y revelarnos, que sepan que estamos presentes.

    El poder de convocatoria es prácticamente nulo.
    Y me disculpas si eres militante pero si no lo eres el único que posee algo reprochable eres tú (nada personal ¿eh? Me refiero a cualquier comunista amigo del reproche desde la no-militancia).

    A la gente la tiras a la calle cuando tienes la autoridad para convocarla, y eso se consigue con un trabajo invisible muy al margen de la manifestación. Lo que el comunismo necesita son comunistas en los frentes populares, trabajando, y cuando se llegue a tener esa autoridad es cuando se puede hacer lo que tú dices. Las personas no creen que el comunismo sea "agua pasada" porque sí, muchísimas de esas personas piensan eso porque consideran el comunismo algo fracasado. No van a cambiar de opinión porque les convoques a a una manifestación. Tampoco van a cambiar de opinión porque les demos chapas sobre historia rusa (que se la suda a la mayoría de trabajadores, por cierto, recordemos que lo consideran algo fracasado) y ver bonitas jetas de Lenin y Stalin pues a efectos prácticos también es inútil. La gente lo que quiere es comer caliente y vestir a sus hijos, y Lenin y Stalin no ayudan (salvo que utilicemos sus huesos para alimentar al perro, pero poco más).

    Demuéstrales en teoría y práctica como el socialismo es la solución que llevan esperando, la solución HOY.
    Y hazlo teniendo en cuenta que mentes mucho más brillantes que la tuya lo hicieron durante el franquismo, para después darles el mayor golpe de decepción ideológica en la historia del Estado (PCE y quien no es el PCE...).

    Entonces ya verán si cuando les llames invertir horas en movilizaciones, van o no van.
    Pero desde luego la solidaridad con el PC de no se donde, que hayan dado dos meneos a tres chavales, etc: siendo muy francos, se la suda al 90% de esos trabajadores que tanto mencionamos y tanto deseamos librar de la barbarie. Una buena parte de esos trabajadores están literalmente bregando por su supervivencia hoy en día... y no es hablar de Argentina o de Colombia... esa realidad la tenemos en el Estado Español ya. Les importa bien poco la mayoría de las cosas que decimos porque aunque el ideario M-L siga vigente, lo que nadie entiende que el método pedagógico no es que esté anticuado (debido a la falta de teóricos contemporáneos y la ausencia del PC) es que ya directamente hablamos lenguas distintas.

    Yo veo manifestaciones con 80 siglas y que van 50 personas (y las hay) y la verdad es que me da verguenza ajena.
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    Mensaje por EHgaizka Vie Feb 03, 2012 7:51 am

    Eskerrik Asko por los consejos que estas proporcionando. Creo que has dicho cosas muy interesantes y a tener en cuenta. La ayuda al comunismo empieza desde la calle, y todos somos responsables de ponerle el status que se merece.
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    Mensaje por AskeTaLibre Vie Feb 03, 2012 9:57 am

    Oño!! alguien con dos dedos de frente por aqui...

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