Foro Comunista

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    A la clase trabajadora - PCOE

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    Mensaje por RDC Jue Feb 25, 2010 8:24 pm

    Las dos centrales sindicales mayoritarias inician una campaña de movilizaciones contra la propuesta del Gobierno capitalista del PSOE, alentada por la mayoría de partidos y medios de comunicación burgueses, de fijar la edad de jubilación a los 67 años. Hablan las centrales sindicales en sus Asambleas de Afiliados, donde los afiliados y los trabajadores cada vez pintan menos, de que no se puede permitir al gobierno que meta la mano en la caja de las pensiones, pero en lugar de rechazar los pactos de Toledo por los que ya redujeron las pensiones en la década de los 90s emplazan a que las medidas sean discutidas en el marco del Pacto de Toledo en lugar de rechazarlo de plano. Los trabajadores están cansados de tantas traiciones perpetradas y o las centrales sindicales mayoritarias rechazan abiertamente cualquier reforma sobre las pensiones, incluido el marco del Pacto de Toledo, y avanzan hacia la Huelga General o estaremos ante la enésima traición perpetrada por las cúpulas sindicales a los trabajadores de este país.

    El desarrollo de esta democracia burguesa, que ha conducido a los trabajadores a altas cotas de miseria, marginalidad y desempleo y que nos ha conducido a pensiones tercemundistas a la par que ha enriquecido sin límite a la burguesía y a la oligarquía financiera, responsables de la crisis y perceptora de ingentes cantidades de dinero público robado a los trabajadores mediante pactos y políticas realizadas por el Estado capitalista , no deja escapatoria alguna a las centrales sindicales: O se lucha contra el Capitalismo, raíz de todos los males de las masas populares y causante de las crisis, por la consecución del Socialismo o se está colaborando con la burguesía y su sistema explotador.

    El oportunismo de los supuestos partidos de la izquierda, tan burgueses y corrompidos como los de la derecha, está en bancarrota, al igual que el de las cúpulas sindicales. La situación de la clase trabajadora se ha depauperizado a base de diálogos sociales, de vergonzosos Acuerdos de Negociación Colectiva como el suscrito por las elites sindicales hace unas semanas donde no sólo se firma la moderación salarial sino, incluso, la posibilidad de que ni tan siquiera se suban los salarios. Los oportunistas son los responsables de la precaria situación de la clase obrera y o mucho nos equivocamos o nos encontramos ante otra traición, ante otra celada, perpetrada por las direcciones de CCOO y UGT.

    Los males de los trabajadores no se erradicarán pactando con la burguesía medidas y pactos en aras a superar la crisis, y atacar las pensiones es una de las salidas de la burguesía que redistribuye mediante su estado el dinero a la oligarquía robándole aún más a los obreros, sino eliminando de raíz el capitalismo para construir un mundo más humano donde los que trabajan y producen las riquezas sean los que más derecho tengan a disfrutarla. El PCOE hace un llamamiento a los Comités y a los Trabajadores a que se unan a la Asamblea de Comités y Delegados -ACDT. Nuestra fuerza y nuestras armas son la unidad, la organización y la lucha y sólo de esta manera detendremos tantas tropelías cometidas por la derecha, los traidores y podremos acabar con el Capitalismo.

    ¡Por la unidad de la clase obrera!

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    Mensaje por Leningrad Vie Feb 26, 2010 2:31 am

    Estando más o menos de acuerdo con el texto del PCOE, lanzo una pregunta: ¿no os parece que la gran mayoría de la propaganda que hacemos los comunistas es para consumo interno?
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    Mensaje por mipatriaeslaurss Jue Mar 04, 2010 12:21 pm

    Es muy posible que ocurra lo que dice el compañero. No obstante, hay que aclarar que el contenido del documento titulado "A la clase obrera" corresponde, según informa el propio partido [1], con la octavilla que el PCOE repartió entre los trabajadores durante la manifestación "unitaria" convocada por los sindicatos reformistas CCOO y UGT el pasado miércoles 24 de Febrero. Asi que, al menos dicha octavilla, ni ha sido destinada para el consumo cual mercancía capitalista, ni se ha dirigido a un selecto grupo de comunistas de salón, sino, como su propio título indica "a la clase obrera".

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    Mensaje por Leningrad Jue Mar 04, 2010 2:46 pm

    No me refiero, evidentemente, al objetivo de quienes hacen la propaganda, sino que creo que en la mayoría de los casos no es acorde con el nivel de conciencia de la clase obrera.
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    Mensaje por carlos Jue Mar 04, 2010 2:49 pm

    en este caso no observo lo que dice leningrand quizas en alguna frase aislada
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    Mensaje por Komsomol Jue Mar 04, 2010 2:49 pm

    Coincido con el camarada Leningrad con que todos, en muchas ocasiones, pecamos de llevar discursos, en forma de octavillas o lo que sea, a las masas trabajadoras con un vocabulario y unas expresiones e ideas que no entienden, por tanto, yo las consideraría fuera de la realidad y para lectura de los propios camaradas y demás organizaciones. Es decir, octavillas para militantes y no para currelas.

    Otra cuestión a la que se tiende es a la crítica sin soluciones, incluso a la críticas de las demás organizaciones que no hacen esto o lo otro y a los sindicatos amarillos, pero no hacemos propuestas enmarcadas en la ideología comunista, pero partiendo del nivel ideológico de las masas, entendiendo también el léxico empleado. HAy que hablar a la peña en positivo con propuestas que las entiendan.


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    Mensaje por Leningrad Jue Mar 04, 2010 2:53 pm

    carlos escribió:en este caso no observo lo que dice leningrand quizas en alguna frase aislada

    Yo lo veo, por ejemplo, cuando abusamos de términos como burgués. los comunistas entendemos objetivamente que existen, que nunca han desaparecido, pero los trabajadores no. Lo que quería decir es que muchas veces pretendemos llegar a la clase trabajadora con un tipo de propaganda destinada, sobre todo, al obrero industrial de finales del siglo pasado, que hoy está en período de extinción.
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    Mensaje por mipatriaeslaurss Jue Mar 04, 2010 4:34 pm

    "Yo lo veo, por ejemplo, cuando abusamos de términos como burgués. los comunistas entendemos objetivamente que existen, que nunca han desaparecido, pero los trabajadores no."
    Entonces yo pregunto: cuándo se darán las condiciones idóneas en las que podamos hablarle al proletariado de la burguesía, de la lucha de clase, de la revolución y de que ella es el sujeto transformador de la sociedad ? ¿ En qué preciso e idílico momento estarán preparados los trabajadores para entender el comunismo si nadie le habla de él ? ¿ Que el burgués que se apropió de los medios de producción es el enemigo de clase, cómo y cuándo tendrán consciencia los trabajadores si nunca desenmascaramos la farsa del capitalismo ? ¿ Alguien piensa que los trabajadores mismos de manera espontánea e inconsciente se pondrán de repente en movimiento ? Si es así, entonces no se ha entendido correctamente el marxismo-leninismo.

    ¿ "Otra cuestión a la que se tiende es a la crítica sin soluciones" ?
    La octavilla que lanzó el PCOE está estructurada en dos primeros párrafos de denuncia del oportunismo de izquierda y derecha, imprescindible para situar al obrero lector ante el escenario político actual, más un último párrafo en el que se señala el camino por el que el PCOE cree necesario que transite la clase obrera: primero rechazando de plano el reformismo y segundo y sobre todo mediante el llamamiento a la Unidad y a la Organización de los trabajadores a través de las Asambleas de Comités, Delegados y Trabajadores. Nítido como el agua, compañeros.
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    Mensaje por Leningrad Jue Mar 04, 2010 5:16 pm

    mipatriaeslaurss escribió:"Yo lo veo, por ejemplo, cuando abusamos de términos como burgués. los comunistas entendemos objetivamente que existen, que nunca han desaparecido, pero los trabajadores no."
    Entonces yo pregunto: cuándo se darán las condiciones idóneas en las que podamos hablarle al proletariado de la burguesía, de la lucha de clase, de la revolución y de que ella es el sujeto transformador de la sociedad ? ¿ En qué preciso e idílico momento estarán preparados los trabajadores para entender el comunismo si nadie le habla de él ? ¿ Que el burgués que se apropió de los medios de producción es el enemigo de clase, cómo y cuándo tendrán consciencia los trabajadores si nunca desenmascaramos la farsa del capitalismo ? ¿ Alguien piensa que los trabajadores mismos de manera espontánea e inconsciente se pondrán de repente en movimiento ? Si es así, entonces no se ha entendido correctamente el marxismo-leninismo.

    Creo que de mi intervención no se desprende que la clase obrera deba descubrir su explotación por sí misma. Aparte, me refiero única y exclusivamente al término, esto es, no estoy diciendo que no haya que plantearle la cuestión de la lucha de clases al proletariado, lo que cuestiono es la forma en que se hace. ¿Estamos seguros de que no hay plantearle primero otras cuestiones más básicas antes de ponerle frente a los ojos un cuadro global que, en mi opinión, actualmente no se encuentra en condiciones de entender?
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    Mensaje por Komsomol Jue Mar 04, 2010 5:32 pm

    ¿ "Otra cuestión a la que se tiende es a la crítica sin soluciones" ?
    La octavilla que lanzó el PCOE está estructurada en dos primeros párrafos de denuncia del oportunismo de izquierda y derecha, imprescindible para situar al obrero lector ante el escenario político actual, más un último párrafo en el que se señala el camino por el que el PCOE cree necesario que transite la clase obrera: primero rechazando de plano el reformismo y segundo y sobre todo mediante el llamamiento a la Unidad y a la Organización de los trabajadores a través de las Asambleas de Comités, Delegados y Trabajadores. Nítido como el agua, compañeros.

    Camarada mipatriaeslaurss,si te fijas no estoy criticando en concreto el panfleto del PCOE, sino partiendo de ahí, hago autocrítica y crítica a todos los comunistas, en lo que me meto yo también, organizados sobre el tipo de panfletos que realizamos. Hacemos mucha crítica del capitalismo y de otras organizaciones, pero no vamos simple y llanamente a los trabajadores con propuestas. Estos están hasta los cojones de oir hablar de tal o cual organización que son tal o cual. los M-L´s debemos ir con un discurso que clarifique de forma nítida las diferencias con los amarillos, no hace falta mencionarlos. La imagen que se da a los trabajadores es al de: "ya están los que ponen a parir a todo dios porque tienen la verdad absoluta". Creo que esto queda claro y es más constructivo y frustífero que dedicar parte del panfleto a las demás organizaciones y no a los problemas de la clase obrera.

    Por otro lado, creo que no entendiste al camarada Leningrad. Lo que se refería es a la forma en la que llegamos a la gente. Hay términos que actualmente suean al siglo pasado. Es necesario emplear términos que comprenda la gente y que signifiquen lo mismo que los utilizados antaño. Proletario=trabajador, empresario=burgués, etc... Lo que no quita que se les presente la necesaria crítica sobre la inviabilidad del Capitalismo y la necesidad de la lucha por el socialismo, con expresiones que comprendan, y de forma más directa a los elementos más avanzados. Así mismo, es necesario bregar en la lucha política y económica a los elementos má atrasados ideológicamente para que adquieran la conciencia y la experiencia revolucionaria para transformar el sistema. Ni van a salir a la revolución de forma expontánea, ni la van a hacer si vamos de forma descarada y superándoles su nivel ideológico, lo cual les hará rechazar. Y por último, añado que no todos los marcos son iguales. Tendreos situaciones las cuales permita un mayor avance ideológico de los trabajadores y en otras será menor.

    Camaradas, hay que ser flexible, emplear la dialéctica para analizar la realidad de cada momento para adecuar la forma del discurso.

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    Mensaje por iskracio Jue Mar 04, 2010 10:28 pm

    Si algo han heho los partidos reformistas y traidores es ocultar y avergonzarse de la terminología marxista.
    ¿Por qué al agua que ha existido toda la vida le tenemos que llamar ahora de otra manera?
    Cuántos trabajadores de los años 60 leían a Marx, a Lenin, y no eran precisamente intelectuales.
    Y lo entendían perfectamente. A vecces pillo a un jubilado y hablamos el mismo idioma.
    Pero al renunciar la propia "vanguardia" de la clase obrera a la terminología marxista, ¿cómo no va a tener desconocimiento y prejuicios?
    Por supuesto, depende de quién tengamos delante, habrá que modular el nivel, pero se pueden usar los términos y explicar al mismo tiempo.
    Otra cosa es que nos quedemos en la teoría, y no la alimentemos con la práctica.
    Y una de las cosas que el PCOE reitera en sus octavillas es la alternativa: la organización de las masas a través de órganos de poder ya existentes, los comités de empresa, sus delegados,... a través de su unión, a través de la Asamblea de Coimtés, Delegados y Trabajadores que está empezando a germinar, estamos constituyendo ahí un alternativa de poder concreta y poderosísima.
    En sus manos, compañeros, está la producción del país.
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    Mensaje por operario Jue Mar 04, 2010 10:34 pm

    Pues nada compa, tu sigueles hablando de proletarios y burguerses a las masas que yo hablare de trabajadores y empresarios.

    no hablamos de los analisis que realicemos, o de ciertos articulos, pero te aseguro que a mi en mi empresa mis compañeros me entienden perfectamente porque hablao en su plano, y se van radicalizando porque se les va metiendo linea, que es lo fundamental, sin tener que ir con un discurso barroco.

    Y el efecto es el mismo, creeme.

    Otra cosa es cuando adaptas el lenguaje al plano de los trabajadores y encima cambias la linea para que la vayan aceptando, eso es otra cosa, yo no hablo de ese oportunismo.
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    Mensaje por mipatriaeslaurss Vie Mar 05, 2010 9:27 am

    Leningrad escribió:¿Estamos seguros de que no hay plantearle primero otras cuestiones más básicas antes de ponerle frente a los ojos un cuadro global que, en mi opinión, actualmente no se encuentra en condiciones de entender?
    Compañero Leningrad, opino que la táctica del PCOE de la Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores (ACDT) cubre perfectamente las "cuestiones más básicas" a las que haces referencia puesto que, estando como está la clase obrera dividida, aislada y desorganizada, ¿qué son los principios de Unidad, Solidaridad y Organización que propugna la ACDT sino cuestiones de primer órden que hay que transmitir sin más demora a los trabajadores habida cuenta de la agresión que está sufriendo en todos los frentes?
    Al estado de división de los trabajadores la ACDT responde aglutinando a trabajadores y comités sin distinción alguna de afiliación política, sindical o de otra índole porque defiende la Unidad por encima de todo.
    Al estado de inmovilismo al que organizaciones oportunistas de todo pelaje ha conducido a la clase obrera, la ACDT da completa respuesta porque al accionar un movimiento sociopolítico desde la base que engloba a toda la clase obrera, tanto a los trabajadores como a sus representantes elegidos en los centros de trabajo, estimulando la participación a todos los niveles, desde la asamblea de trabajadores hasta la asamblea de comités.
    Al estado de desorganización de la clase obreroa, la ACDT puede suponer un poder inmenso para el proletariado puesto que estaría constituida por los órganos unitarios de los trabajadores elegidos democráticamente en los centros de trabajo. Los comités y delegados son ya verdaderos órganos de poder obrero puesto que en sus manos está la capacidad de planificación de la producción.

    Komsomol escribió:Hacemos mucha crítica del capitalismo y de otras organizaciones, pero no vamos simple y llanamente a los trabajadores con propuestas.
    La ACDT es una propuesta concreta fruto del análisis dialéctico del momento histórico actual. La ACDT es una alternativa de trabajadores, concebida por sus representantes elegidos directamente por ellos: los comités y delegados. Es, pues, un movimiento que surge del interior mismo de la clase, al contrario que otros innumerables intentos fallidos al estilo de los "frentes de izquierda", constituidos desde el exterior por partidos políticos sin influencia en las masas trabajadoras o por coordinadoras sindicales minoritarias igualmente irrelevantes para el movimiento obrero. Debatamos, si os parece, sobre ella.

    Komsomol escribió:Ni van a salir a la revolución de forma expontánea, ni la van a hacer si vamos de forma descarada y superándoles su nivel ideológico, lo cual les hará rechazar.
    No olvidemos nunca la máxima leninista: el Partido Comunista tiene como primera tarea elevar la conciencia de los trabajadores, no rebajarse al nivel que tienen actualmente. ¿ Qué clase de dirección de vanguardia sería esa ?
    Bajo la constante propaganda burguesa de denigrar y tergiversar todo cuanto huela a comunismo, seríamos ingenuos al pensar que el rechazo no sería lo primero que apareciera en los trabajadores. Pues claro que rechazarán lo que les ha sido ocultado durante años, lo que supone un cambio radical en sus esquemas mentales atrofiados por la ideología dominante. Mal va el Movimiento Comunista si no se tiene presente que el primer muro que hay que derribar en las mentes de los trabajadores es el del prejuicio burgués inoculado durante largos años de hegemonía capitalista.

    Saludos revolucionarios.
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    Mensaje por Komsomol Vie Mar 05, 2010 12:59 pm

    mipatriaeslaurss escribió:

    Komsomol escribió:Ni van a salir a la revolución de forma expontánea, ni la van a hacer si vamos de forma descarada y superándoles su nivel ideológico, lo cual les hará rechazar.
    No olvidemos nunca la máxima leninista: el Partido Comunista tiene como primera tarea elevar la conciencia de los trabajadores, no rebajarse al nivel que tienen actualmente. ¿ Qué clase de dirección de vanguardia sería esa ?
    Bajo la constante propaganda burguesa de denigrar y tergiversar todo cuanto huela a comunismo, seríamos ingenuos al pensar que el rechazo no sería lo primero que apareciera en los trabajadores. Pues claro que rechazarán lo que les ha sido ocultado durante años, lo que supone un cambio radical en sus esquemas mentales atrofiados por la ideología dominante. Mal va el Movimiento Comunista si no se tiene presente que el primer muro que hay que derribar en las mentes de los trabajadores es el del prejuicio burgués inoculado durante largos años de hegemonía capitalista.

    Camarada, es muy perjudicial tomar ciertos párrafos para poder rebatir porque se saca del contexto sobre lo que se está comentando. Si te fijas en todo mi comentario es imposible sacar la conclusión que has sacado. Siempre me refiero en que el nivel ideológico de las masas trabajadoras les impide comprender, de primeras, la terminología que empleamos.

    Las ideas se pueden expresar de muchas formas y a ellos tenemos que llegarles de forma que vayan comprendiendo esas ideas e ir elevándoles y con ello utilizando otra terminología, incluso hay trabajadores a los que les podemos llegar de forma más directa con la terminología más ortodoxa. Ese contacto inicial con sus problemáticas concretas, la propuesta de os comunistas al respecto y nuestras críticas al sistema, con la terminología adecuada, lo cual y nos habre la puerta para poder refutar toda la basura que les han echado sobre el socialismo real y los países que los han coseguido (otra de la stareas fundamentales de los comunistas). Seríamos muy estancos y metafísicos si utilizaramos la misma terminología para dirigirnos a todos (no lo tomes desde el aspecto calificativo, sino desde el debate filosófico). Esto es a lo que se refiere a bajar a su nivel.

    mipatriaeslaurss escribió:
    No olvidemos nunca la máxima leninista: el Partido Comunista tiene como primera tarea elevar la conciencia de los trabajadores, no rebajarse al nivel que tienen actualmente. ¿ Qué clase de dirección de vanguardia sería esa ?

    Lo que planteas es mezclar churras con merinas, es decir, no es necesario y debido, para la vanguardia proletaria, rebajar su nivel ideológico para llegar a las masas con un nivel ideológico más atrasado (la mayoría). En ningún momento se plantea eso. Es completamente compatible una vanguardia con un nivel ideológico potentísimo, que debate entre su miembros con una terminología y unas ideas elevadísimas, con una propaganda a las masas con una terminología y formas que les sea más fácil comprender las ideas que tiene esa vanguardia y que no le superen su nivel ideológico que les ha inculcado la superestrctura burguesa y rechacen de mano la propaganda por esa terminología. (creo que se entiende con todo el desarrollo del comentario, sino decidmelo para explicarme mejor)

    Me reitero en el concepto leninista de:

    Así mismo, es necesario bregar en la lucha política y económica a los elementos más atrasados ideológicamente para que adquieran la conciencia y la experiencia revolucionaria para transformar el sistema. Esto supone la lucha por metas concretas, ya sean políticas o sean económicas o ambas unidas. Esto es lo que les dará la experiencia y les demostrará la inviabilidad del sistema capitalista.

    Todo Partido Comunista tiene un programa de mínimos (luchas políticas y económicas concretas) y un programa de máximos (La revolción socialista). En la lucha por la consecución del programa de mínimos podrá elevar al trabajador para la consecución del programa de máximos

    Salud


    Última edición por Komsomol el Vie Mar 05, 2010 1:03 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Komsomol Vie Mar 05, 2010 1:01 pm

    Por cierto, se me olvidaba. Camarada, me interesa mucho la propuesta concreta de la ACDT. ¿Podrías publicarla aquí?

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    Mensaje por mipatriaeslaurss Vie Mar 05, 2010 1:19 pm

    Compañeros, para no acaparar el contenido más general que pudiera deparar este hilo he creido oportunido crear otro específico sobre la Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores para así poder tratar este tema en profundidad sin pisar otras cuestiones.

    El enlace de marras es: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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    Mensaje por camaradavorodin Vie Mar 05, 2010 10:24 pm

    ¡¡¡la revolución se aproxima!!!, el PCOE tira unas octavillas, no habíamos conocido tal actividad revolucionaria desde el San Petesburgo de Octubre de 1.917.
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    Mensaje por carlos Sáb Mar 06, 2010 10:11 am

    que pretendes con esa frase??? ya ni se podran publicar octavillas...
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    Mensaje por mipatriaeslaurss Sáb Mar 06, 2010 2:03 pm

    Parece que este interesante foro tampoco ha podido librarse de bufones como camaradabolchevique, que pretende con sus ingeniosas ocurrencias desprestigiar al PCOE pero que, a pesar de esa elocuencia que caracteriza su intervención, al único que desacretida es a él mismo. No procede responder al que falta el respeto a un histórico partido comunista y menos si ni siquiera aporta nada interesante a este hilo. A partir de ahora, si sigue en esta infantiloide linea el compañero camarabolchevique, el que escribe no hará más que ignorarlo.

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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Mar 06, 2010 6:14 pm

    mipatriaeslaurss, a ver si adivinas cual de tus dos progenitores es el bufón.
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    Mensaje por Leningrad Dom Mar 07, 2010 3:19 pm

    Camaradabolchevique, aquí estamos para debatir, no para andar ridiculizando ni menospreciando a camaradas de otros partidos o tendencias.
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    Mensaje por camaradavorodin Dom Mar 07, 2010 8:22 pm

    De acuerdo, pero ha sido a mí al que me han llamado bufón.
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    Mensaje por camaradavorodin Dom Mar 07, 2010 9:09 pm

    Además, yo no he ridiculizado no menospreciado, símplemente he comentado la importancia del tema de este foro.
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    Mensaje por Leningrad Dom Mar 07, 2010 11:26 pm

    Camaradabolchevique, el aviso concreto te lo dirigí a tí porque tu mensaje es el que leí, pero por si alguien lo duda el aviso es para todos.
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    Mensaje por iskracio Lun Mar 08, 2010 9:25 am

    Ironía absolutamente fuera de lugar.
    Falta de respeto al PCOE y a la familia del compañero mipatriaeslaurss.
    Victimismo infantil.
    Por último, después de haberse despachado a gusto insultando a quien le ha venido en gana, se nos pone serio dándonos lecciones moralizantes sobre este foro.

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