Corea del Norte

ArgentinoMarxista escribió:Haber si Corea del Norte estan bueno. ¿por que no se van a vivir ahi?

Ese ``argumento´´ lo usan los fascistas, los derechosos, los anarquistas...etc

En corea del norte existe un nivel de vida menor que en España, pero desde luego esto no es causado por el socialismo, sino por el bloqueo, la situación de aislamiento y la alta inversión en armamento(porque si no EEUU se cargaba el socialismo)

Yo soy muy crítico con corea, pero de ahí a utilizar este tipo de argumentos... Si valoras el sistema de un país por su nivel de vida material, no sabes NADA ni de marxismo de economía.

Mecagoendios escribió:

ArgentinoMarxista escribió:Haber si Corea del Norte estan bueno. ¿por que no se van a vivir ahi?

Ese ``argumento´´ lo usan los fascistas, los derechosos, los anarquistas...etc

En corea del norte existe un nivel de vida menor que en España, pero desde luego esto no es causado por el socialismo, sino por el bloqueo, la situación de aislamiento y la alta inversión en armamento(porque si no EEUU se cargaba el socialismo)

Yo soy muy crítico con corea, pero de ahí a utilizar este tipo de argumentos... Si valoras el sistema de un país por su nivel de vida material, no sabes NADA ni de marxismo de economía.

Se el doble de marxismo que vos, por eso no apoyo al déspota de kim

SS-18 escribió:

ArgentinoMarxista escribió:

carlos escribió:y lo siento si he sido muy brusco no te lo tomes como algo personal argentino-marxista es solo que yo defiendo mis principios con bastante pasion

Bueno esta bien, pero respondan a mi pregunta...

Tu pregunta es estupida camarada , y te falta MUCHOOO por aprender de lo que es el socialismo y del por que de las cosas...

Y tu Omisión de respuesta lo es mas

ArgentinoMarxista escribió:

Mecagoendios escribió:

ArgentinoMarxista escribió:Haber si Corea del Norte estan bueno. ¿por que no se van a vivir ahi?

Ese ``argumento´´ lo usan los fascistas, los derechosos, los anarquistas...etc

En corea del norte existe un nivel de vida menor que en España, pero desde luego esto no es causado por el socialismo, sino por el bloqueo, la situación de aislamiento y la alta inversión en armamento(porque si no EEUU se cargaba el socialismo)

Yo soy muy crítico con corea, pero de ahí a utilizar este tipo de argumentos... Si valoras el sistema de un país por su nivel de vida material, no sabes NADA ni de marxismo de economía.

Se el doble de marxismo que vos, por eso no apoyo al déspota de kim

Demuestra que sabes, y prueba que corea es una autocracia, y después de eso no tendré problemas en otorgarte la razón.

esto no es concurso para ver quien sabe mas de marxismo esto es un debate

yo no se lo que sabes sobre marxismo no debe ser mucho porque para que tu argumento sea ; " si tan bueno es corea del norte porque no te vas a vivir alli?" pero vamos que es una intuicion

a que pregunta " a la de porque no nos vamos todos a corea del norte" jajaja en serio te parece normal esa pregunta?? yo pense que lo decias con un punto de recachondeo

ArgentinoMarxista escribió:Haber si Corea del Norte estan bueno. ¿por que no se van a vivir ahi?

Increíble, tiro de todo el repertorio anticomunista, ya no queda mas, bueno si, que se quite la careta.

Saludos Socialistas.

Mecagoendios escribió:

ArgentinoMarxista escribió:

Mecagoendios escribió:

ArgentinoMarxista escribió:Haber si Corea del Norte estan bueno. ¿por que no se van a vivir ahi?

Ese ``argumento´´ lo usan los fascistas, los derechosos, los anarquistas...etc

En corea del norte existe un nivel de vida menor que en España, pero desde luego esto no es causado por el socialismo, sino por el bloqueo, la situación de aislamiento y la alta inversión en armamento(porque si no EEUU se cargaba el socialismo)

Yo soy muy crítico con corea, pero de ahí a utilizar este tipo de argumentos... Si valoras el sistema de un país por su nivel de vida material, no sabes NADA ni de marxismo de economía.

Se el doble de marxismo que vos, por eso no apoyo al déspota de kim

Demuestra que sabes, y prueba que corea es una autocracia, y después de eso no tendré problemas en otorgarte la razón.

En corea del norte, no hay libertad de prensa, hay torturas, persecucion a los disidentes, solo hay libertad de arrodillarse ante kim no te parece basto eso?
Aparte ya argumente y a mis argumentos los tildaron de capitalistas fascistas y anarquistas, por que mejor no me argumentas el por que mis argumentos merecen esas calificaciones?

libertad de prensa dices? hombre los medios de informacion son propiedad colectiva como en todo pais socialista vaya

ArgentinoMarxista escribió:

En corea del norte, no hay libertad de prensa, hay torturas, persecucion a los disidentes, solo hay libertad de arrodillarse ante kim no te parece basto eso?

Camarada ,

Cuando acusas de algo lo demuestras,argumentas , pones fuentes, etc.
Charlanateria barata de subdesarrollado mental aqui no vale.
¿Lo entendistes?

y luego lo de decir que no te hemos argumentado ... tiene tela ¿ leiste toda mi opinion?
si lo unico que fuistes capaz de responder es porque no te vas a vivir a alli?

SS-18 escribió:

ArgentinoMarxista escribió:

En corea del norte, no hay libertad de prensa, hay torturas, persecucion a los disidentes, solo hay libertad de arrodillarse ante kim no te parece basto eso?

Camarada ,

Cuando acusas de algo lo demuestras,argumentas , pones fuentes, etc.
Charlanateria barata de subdesarrollado mental aqui no vale.
¿Lo entendistes?

Argumente con un documento de Amnistia Internaciona... y todas mis argumentacion las tachaste de fascistas anarquista, capitalistas, argumentame el por que de tacharme asi.
Hace rato que te pido que argumentes eso

carlos escribió:y luego lo de decir que no te hemos argumentado ... tiene tela ¿ leiste toda mi opinion?
si lo unico que fuistes capaz de responder es porque no te vas a vivir a alli?

Y claro si lo que me pusiste son una sarta de mentiras....

Tambien argumentenme por que mierda me han tildado de capitalista, fascista y anarquista!

amnistia internacional ha visitado alguna vez la RPDC pero si hasta ellos reconocen que sus fuentes son de la colonia de corea del sur

socio , no puedes decir que eso es una sarta de mentiras y quedarte tan pancho maxime cuando con toda seguridad ni te leistes el texto , venga haz un esfuerzo , leetelo y si quieres luego me lo intentas desmontar pero punto por punto no con sentencias lapidarias

carlos escribió:amnistia internacional ha visitado alguna vez la RPDC pero si hasta ellos reconocen que sus fuentes son de la colonia de corea del sur

socio , no puedes decir que eso es una sarta de mentiras y quedarte tan pancho maxime cuando con toda seguridad ni te leistes el texto , venga haz un esfuerzo , leetelo y si quieres luego me lo intentas desmontar pero punto por punto no con sentencias lapidarias

Le pege una ojeado... y bueno si son tan perfectos como vos decis por que no dejan entrar amnistia internacional??? por que se esconden que ocultan?
Asi de paso ve todo el mundo lo perfecto de su sociedad

ArgentinoMarxista escribió:
Argumente con un documento de Amnistia Internaciona... y todas mis argumentacion las tachaste de fascistas anarquista, capitalistas, argumentame el por que de tacharme asi.
Hace rato que te pido que argumentes eso

¿Tu has leido tus intervenciónes?

es del estilo, "Hitler y Stalin son lo mismo, pro que la mayoria de la gente lo dice...."

Esta argumentación como bien has apuntado es tipica de las masas abocadas a la propaganda capitalista, pro que en ningun momento te has parado en tu vida a estudiar la historia, y es mas, presumes de haberlo hecho y aún no has aprotado ni una sola prueba , ni un solo argumento ni un solo hecho para dar fundamento a tu opinión. Solo estas agitando, provocando, sin ningun tipo de debate, eso se llama haer el Troll y como sabras eso no se permite en los foros. Asi que epieza a rgumentar, a ahcer aprotaciónes con fundamento y dejarte de charlitas que mucho os gusta por ahi de chat.

SI quieres cnversaciones serias comportate seriamente si no, este no es foro para ti.

SS-18 escribió:

ArgentinoMarxista escribió:
Argumente con un documento de Amnistia Internaciona... y todas mis argumentacion las tachaste de fascistas anarquista, capitalistas, argumentame el por que de tacharme asi.
Hace rato que te pido que argumentes eso

¿Tu has leido tus intervenciónes?

es del estilo, "Hitler y Stalin son lo mismo, pro que la mayoria de la gente lo dice...."

Esta argumentación como bien has apuntado es tipica de las masas abocadas a la propaganda capitalista, pro que en ningun momento te has parado en tu vida a estudiar la historia, y es mas, presumes de haberlo hecho y aún no has aprotado ni una sola prueba , ni un solo argumento ni un solo hecho para dar fundamento a tu opinión. Solo estas agitando, provocando, sin ningun tipo de debate, eso se llama haer el Troll y como sabras eso no se permite en los foros. Asi que epieza a rgumentar, a ahcer aprotaciónes con fundamento y dejarte de charlitas que mucho os gusta por ahi de chat.

SI quieres cnversaciones serias comportate seriamente si no, este no es foro para ti.

¿a caso las masas no pueden tener la verdad?, ¿que la verdad queda reducido para un pequeño grupo de comunistas?.

Vives en una pseudocolonia Yanke.
Los yankes os han estado dando por culo desde que existis.
Desde que te levantas hasta que te acuestas solo comes propaganda Yanke 24h al dia, asi que lo que vayas tu a enseñar, que bien visto esta que es, poco va a salirse fuera de la propaganda Yanke.
Vas a venir tu a dar lecciones de lo que es o no propaganda... en fin. Permiteme dudar que la version de tus masas poco tienen que ver con las investigaciónes no mediatizadas, y van mas a la par con la propaganda sensacionalsita conservadora y yanke, como bien has hecho gala de ello...
Otra intervencion tuya de un renglon sin mayor objetivo que la agitación y es el tercer aviso por actividad troll.

Soy anti-imperialista, amante de la libertad...

Seguramente las investigaciones que me dan ustedes no son tendenciosas ideologicamente.

Pero si cuando te argumentamos ni te lo lees... Lo de Amnistía Internacional te lo expliqué yo antes en un post largo (precisamente para explicarte bien todo y que vieses que no era un consignazo, sino algo argumentado) y tú lo resolviste hablandome de tapar el sol.

Lo de irse a vivir a Corea, pues te lo han respondido ya. Sólo decirte que ese es un argumento que se dedicó mucho tiempo la reacción a esparcir, consiguiendo que lo repitiese mucha gente. Ese argumento busca una cosa: invalidar la posibilidad de practicar la solidaridad internacionalista. ¿Por qué la invalida?

a) Si eres del Estado Español y eres solidario con Cuba o Corea, te dicen que por qué no te vas allí... que es fácil ser solidario cuando tú si tienes el estómago lleno.

b) Si eres del Estado Español y, efectivamente, vives en Cuba o Corea (por una beca, porque te mudas -a pesar de que es renunciar a tu papel de revolucionario con la misión de transformar tu sociedad, yendote a un país donde ya está hecha esa transformación-,...) te dicen que es fácil ser solidario, si vives a cuerpo de rey financiado por el régimen.

c) Si eres del Estado Español y visitas Cuba o Corea, te dirán que has visto lo que el "régimen" quiere enseñarte, de forma que no vives como la gente de allá.

d) Si eres coreano o cubano y hablas bien de tu país y tu revolución, dirán que eres de la "élite", "nomenklatura",... y que la mayoría no piensa como tú.

EN la práctica, no existe ninguna opción por la cual tú puedas apoyar una revolución socialista, porque pa todas hay respuesta demagoga.

Mira, hace tiempo publiqué un macro-reportaje escrito sobre la historia de la revolución coreana... Son muchas páginas -sobre todo sabiendo que al segundo párrafo, tú dejas de leer- pero si realmente te interesa saber de ese tema, leetelo. He estado dos veces allá, tengo muchísima documentación. Además, en el peor de los casos, si no te gusta, puedes hacerme una crítica argumentada a la que yo no tendré problema en responder. Voy a publicarlo en otro post dentro de esta sección. Se titula: 61 años de revolución en Corea.

Eso sí, si tan libertario te consideras, supongo que no tendrás problema en leer a un marxista-leninista. ¿O eres libertario para criticar... pero dogmático en cuanto a lecturas?

Pyongyang escribió:Pero si cuando te argumentamos ni te lo lees... Lo de Amnistía Internacional te lo expliqué yo antes en un post largo (precisamente para explicarte bien todo y que vieses que no era un consignazo, sino algo argumentado) y tú lo resolviste hablandome de tapar el sol.

Lo de irse a vivir a Corea, pues te lo han respondido ya. Sólo decirte que ese es un argumento que se dedicó mucho tiempo la reacción a esparcir, consiguiendo que lo repitiese mucha gente. Ese argumento busca una cosa: invalidar la posibilidad de practicar la solidaridad internacionalista. ¿Por qué la invalida?

a) Si eres del Estado Español y eres solidario con Cuba o Corea, te dicen que por qué no te vas allí... que es fácil ser solidario cuando tú si tienes el estómago lleno.

b) Si eres del Estado Español y, efectivamente, vives en Cuba o Corea (por una beca, porque te mudas -a pesar de que es renunciar a tu papel de revolucionario con la misión de transformar tu sociedad, yendote a un país donde ya está hecha esa transformación-,...) te dicen que es fácil ser solidario, si vives a cuerpo de rey financiado por el régimen.

c) Si eres del Estado Español y visitas Cuba o Corea, te dirán que has visto lo que el "régimen" quiere enseñarte, de forma que no vives como la gente de allá.

d) Si eres coreano o cubano y hablas bien de tu país y tu revolución, dirán que eres de la "élite", "nomenklatura",... y que la mayoría no piensa como tú.

EN la práctica, no existe ninguna opción por la cual tú puedas apoyar una revolución socialista, porque pa todas hay respuesta demagoga.

Mira, hace tiempo publiqué un macro-reportaje escrito sobre la historia de la revolución coreana... Son muchas páginas -sobre todo sabiendo que al segundo párrafo, tú dejas de leer- pero si realmente te interesa saber de ese tema, leetelo. He estado dos veces allá, tengo muchísima documentación. Además, en el peor de los casos, si no te gusta, puedes hacerme una crítica argumentada a la que yo no tendré problema en responder. Voy a publicarlo en otro post dentro de esta sección. Se titula: 61 años de revolución en Corea.

Eso sí, si tan libertario te consideras, supongo que no tendrás problema en leer a un marxista-leninista. ¿O eres libertario para criticar... pero dogmático en cuanto a lecturas?

Amnistia Internacional no dice lo mismo de Cuba que de Corea del Norte.
Al contrario admite los logros de Cuba en medicina, deportes, y que elimino la desnutricion infantil. He ledio mucho sobre el leninismo amigo

Si es que no se trata de leer, porque no ser marxista-leninista no es defender un dogma, sino un análisis e intervención para la construcción del socialismo desde una perspectiva científica.

Mucha gente entiende la discusión como una "lucha de ideas" o de "opiniones", a ver cuál suena mejor, más radical, más progre.

No se trata de hablar del mundo o del socialismo, se trata de transformar la sociedad.

La discusión eterna de salón entre opiniones es típica de gente que generalmente no procede de clase obrera -y no sé si lo eres, pero suenas más a un estudiante radicalillo.

A la hora de la verdad, cualquier revolución que ha triunfado y se ha mantenido en el tiempo ha optado por líneas básicas similares: las del socialismo científico (llámale marxismo-leninismo aplicado a las condiciones concretas de esa sociedad, si quieres). Y "casualmente", todas esas revoluciones han sido rechazadas desde posiciones "libertarias", "trostkistas", etc... ¿No te hace pensar?

No me he leído todos los mensajes, solo quería preguntar y comentar una cosa, espero que no esté repitiendo nada...

El otro día un norteamericano entró ilegalmente en Corea del Norte y pidió asilo político, porque no quiere vivir en un país capitalista como los EEUU (no me refiero al caso que sucedió en diciembre, en el que un norteamericano entró ilegalmente para denunciar la situación de los derechos humanos en Corea del Norte). Por lo visto lo anunció un portal sudcoreano este sábado (Dong A Ilbo) y lo único que se indicaba sobre el americano era que tendría 28 años.

Apenas he encontrado información, ¿alguien sabe algo del asunto?

Aclaremos de una vez que lo que se ha dado en llamar socialismo real no es el socialismo. El culto a la personalidad, la dictadura del partido único, la nomenklatura, la falta de respeto a los derechos humanos y la persecución del disidente no tienen absolutamente nada que ver con el pensamiento de Carlos Marx

Pablo Castellano

Lo siento NSV, no sé nada del asunto, salvo lo publicado por la KCNA. En cuanto me entere de algo, abro un post explicativo.