Corea del Norte

Se que me voy a crear enemigos por el foro, pero Corea del Norte, sigue siendo socialista, pero ese socialismo forma parte de la idea Juche, que combina el mas puro leninismo, de ahi el socialismo, y un fuerte sentido nacionalista. Eso es la idea que llevan en práctica desde la revolución, y es incuestionable.

Lo de las torturas, la energía nuclear, la gran militancia, es todo propaganda capitalista. ¿Como sustentar un regimen, en un pais tan desconocido? Pues con una fuerte propaganda del sistema. Cierto es que en Corea de Norte se pueden hacer las cosas de otra manera, pero amigos camaradas, el socialismo tiene muchisimas interpretaciones. Unas mas correctas que otras. Es mi humilde opinion.

iceon una pregunta sin acritud para ti los paises capitalistas son democracias ????

dices una democracia monopartidista

punto uno

cuba es una dictadura del proletariado o democracia socialista como prefieras llamarlo desde el`punto de vista marxista el estado no es un ente neutral sino que sirve a esta o a aquella clase en cuba el estado sirve y es de la clase obrera y el pueblo que ejerce su dictadura contra la burguesia por ende es el estado mas democratico del mundo lo cual contrasta con los paises imperialistas dominados por la oligarquia financiera que se encuentran bajo formar politicas fascistas y terroristas lo cual lo podemos observar en la aplicacion sistematica de aislamientos dispersiones terrorismo de estado asesinatos extrajudiciales brutalidad policial y tortura estos hechos expecpto alguna excepcion y siempre contra burgueses de miami armados no ocurren en cuba

punto dos

la ditadura democratica del proletariado toma diferentes formas segun las circunstancias del pais en el que se dearrolla en la mayoria de los casos han tomado formas multipartidistas , en otros por el acosos del imperio o por procesos de unidad popular se ha establecido un partido unico cuyo fin es ser la orientacion del proletariado en sus luchas antiimperialistas y de clase y servir con todas sus fuerzar al estado socialista

ademas el pueblo ejerce la maxima libertad de expresion y critica a traves de las organizaciones de masas , los CDR ,las asambleas populares (a traves de estas se lanzaron ocho millones de propuestas de indole economica y un largo etc por supuesto en cuba se mantienen ciertas deficiencias y tendencias autoritarias que para nada pueden igualar a sus vecinos latinoamericanos o a los regimenes fascistas de occidente

las elecciones una parte minima y yo diria irrelevante de la participacion popular en cuba se desarrollan sin la intervencion de partidos

" en todos los paises socialistas hay presos politicos"

afirmacion muy rotunda compañero , vamos a ver ,lo que si que hay en todos los paises socialistas son conspirados burgueses mercenarios pagados por los diferentes imperialista y gente que realiza atentados indiscriminados presos

en cuba existen segun el mundo o el pais 75 presos politicos todos ellos condenados por ser agentes a sueldo de los estados unidos sinceramente al estar estados unidos en guerra economica contra cuba los hubiera condenado a muerte pero en este aspecto cuba es demasiado moderada

ademas en cuba la policia no ha golpeado con brutalidad ni asesinado (como ocurre en los paises imperialistas) a manifestantes contrarios al partido que por cierto en la habana realizan pateticas manifestaciones todos los domingos no existe un cuerpo antidisturbios ni se emplea el gas pimientas contrasta con paises vecinos como colombia peru paraguay estados unidos y sus continuas matanzas policiales

ademas en cuba democratica la cnn esta acreditada mientras que los USA totalitarios la prensa cubano tiene prohibida la entrada

por otro lado los medios de comunicacion son publicos y no pertenecen a una minoria mafiosa como en el estado español

Estoy con CamaradaFat. Corea del Norte es una forma de interpretación del Socialismo tipica (en su mayoria) en los paises asiáticos. Unas declaraciones del embajador británico en Corea explicaron como se vivia en Pyonyang, que la gente se encuentra bien y que no falta nada, no hay nadda que envidiar a cualquier pais capitalista, mas bien al contrario. Pues bien, se le hizo al embajador británico retactarse de sus palabras y creo que fue destituido por hacer "campaña" pro-comunista.

La "democracia" capitalista no es lo mismo que la socialista. La verdadera democrracia es la socialista, que, como bien ha dicho un compañero anteriormente, es lo que a día de hoy se da en Cuba y en muchos paises socialistas: listas abiertas y totalmente libres, sin manipulaciones de partido alguno.


Cuba es socialista, una gran república y totalmente democrática, un pais donde el poder reside en el Pueblo, no como en los paises taaaaaaan democráticos llamados capitalistas.

no si me referia a corea del norte

corea del norte tiene un indice de electrificazion del 99 por cien otra cosa es que existan cortes de luz de vez en cuando

El dato de nuestro compañero Carlos resulta bastante interesante, porque rompe definitivamente con algunos grupos capitalistas y su idea de que la RPDC está atrasada, y a la vez, aislada del mundo, cosa que no es cierta.

carlos escribió:iceon una pregunta sin acritud para ti los paises capitalistas son democracias ????

dices una democracia monopartidista

punto uno

cuba es una dictadura del proletariado o democracia socialista como prefieras llamarlo desde el`punto de vista marxista el estado no es un ente neutral sino que sirve a esta o a aquella clase en cuba el estado sirve y es de la clase obrera y el pueblo que ejerce su dictadura contra la burguesia por ende es el estado mas democratico del mundo lo cual contrasta con los paises imperialistas dominados por la oligarquia financiera que se encuentran bajo formar politicas fascistas y terroristas lo cual lo podemos observar en la aplicacion sistematica de aislamientos dispersiones terrorismo de estado asesinatos extrajudiciales brutalidad policial y tortura estos hechos expecpto alguna excepcion y siempre contra burgueses de miami armados no ocurren en cuba

punto dos

la ditadura democratica del proletariado toma diferentes formas segun las circunstancias del pais en el que se dearrolla en la mayoria de los casos han tomado formas multipartidistas , en otros por el acosos del imperio o por procesos de unidad popular se ha establecido un partido unico cuyo fin es ser la orientacion del proletariado en sus luchas antiimperialistas y de clase y servir con todas sus fuerzar al estado socialista

ademas el pueblo ejerce la maxima libertad de expresion y critica a traves de las organizaciones de masas , los CDR ,las asambleas populares (a traves de estas se lanzaron ocho millones de propuestas de indole economica y un largo etc por supuesto en cuba se mantienen ciertas deficiencias y tendencias autoritarias que para nada pueden igualar a sus vecinos latinoamericanos o a los regimenes fascistas de occidente

las elecciones una parte minima y yo diria irrelevante de la participacion popular en cuba se desarrollan sin la intervencion de partidos

" en todos los paises socialistas hay presos politicos"

afirmacion muy rotunda compañero , vamos a ver ,lo que si que hay en todos los paises socialistas son conspirados burgueses mercenarios pagados por los diferentes imperialista y gente que realiza atentados indiscriminados presos

en cuba existen segun el mundo o el pais 75 presos politicos todos ellos condenados por ser agentes a sueldo de los estados unidos sinceramente al estar estados unidos en guerra economica contra cuba los hubiera condenado a muerte pero en este aspecto cuba es demasiado moderada

ademas en cuba la policia no ha golpeado con brutalidad ni asesinado (como ocurre en los paises imperialistas) a manifestantes contrarios al partido que por cierto en la habana realizan pateticas manifestaciones todos los domingos no existe un cuerpo antidisturbios ni se emplea el gas pimientas contrasta con paises vecinos como colombia peru paraguay estados unidos y sus continuas matanzas policiales

ademas en cuba democratica la cnn esta acreditada mientras que los USA totalitarios la prensa cubano tiene prohibida la entrada

por otro lado los medios de comunicacion son publicos y no pertenecen a una minoria mafiosa como en el estado español

Si, si. Estan muy bien todas las elecciones de los diputados del partido, pero, seamos realistas. Ustedes estan planteando una Cuba totalmente rosa, y no es así. Nadie, puede ni podras cuestionar la palabra de Fidel (ahora Raul como jefe de estado) ni del partido comunista, es decir, es una democracia, pero frenan la libertad de expresión. Por mucho que digais hay y habra presos politicos. Estoy deacuerdo con que es el país que más se acomoda al país socialista, pero tiene sus contra. El mayor capital que gana la isla es desde el turismo, y a los cubanos, desde hace muy poco, no les dejaban entrar en los hoteles, ni les dejan usar internet a la mayoria (aun teniendo los medios necesarios) Parece que quereis que todo sea de color de rosa y decir que todos los cubanos son felices y muy buenos y los malos malisimos son todos los países de occidente. Eso no es así. Cada uno tendra sus cosas. Por que todo el mundo sabe que en Cuba muchas veces se coarta la libertad de expresión aunque tenga muy buena educación y sanidad etc. Y sobre todo, no apoyo las democracias "capitalistas", pues los partidos no son mas que demagogos. Pero tampoco estoy al 100% de acuerdo con la de Cuba.

Y Carlos, me gustaria saber de donde has sacado el dato de Corea (no lo digo siendo sarcastico) mayormente porque yo siempre me he informado de lo contrario

ICEON, si no te importa, y desde el mayor respeto, te voy a rebatir un poco tus argumentos. Bajo mi punto de vista, parece que no estás contento con los pocos ejemplos socialistas en el mundo actual... sabemos que las cosas pueden estar mejor, pero mejor cuba o corea del norte que EEUU, no es cierto?.

Dices que no apoyas las democracias capitalistas, pero sin embargo, comparas a Cuba con occidente... creo que no tienes aun las cosas claras, eso o, que eres un revisionista. Lo de la libertad de expresion, si, es cierto, hay censura, la cual apoyo, porque es la censura al pequeño burgues y al traidor a la Revolución. Lo de los presos politicos es otro asunto, en este caso, no estoy para nada de acuerdo con encancelar!!! eso es propio de Franco y no de un regimen comunista...

Lo de la RPDC, si es cierto, la energia electrica funciona a las mil maravillas, pero como comprenderás, el socialismo es austero, y no despilfarra, como se hace en occidente. En Corea del Norte se tiene control sobre ese tipo de cosas, un control realmente necesario en nuestra sociedad, donde todo se derrocha...

miras ironi chaval que aqui pinta unca cuba de color de rosa

MUCHISIMA GENTE cuestiona en cuba la palanbra de fidel todos los domingos la oposicion monta manifestaciones por la habana y no existen presos politicos en tu idilico y democratico estado español este tipo de manifestaciones se saldan con detenciones y con palos que seguramente tu en tu torre de marfil jamas habras visto

Y si los malos malisimos como tu dices son los paises imperialistas esas cuestiones que comentas las provoco un bloqueo ejercido por los criminales de EEUU

y encima tienes la desfachatez de llamarles democracias ¿como en euskal herria no ? conozco tantos casos dw torturas de amenazas por parte de los txakurras que podria tirarme horas .tus queridos paises imperialistas han asesinado a mas de cien millones de personas por todo el mundo ,esos son los muertos de la democracia , mientras los "democraticos " paises de occidente envian soldados a imponer su regimen de terror y hambre , los "totalitarios"

pero que no esxisten presos politicos existen contrarrevolucionarios encerrados por poner bombas o por estar a sueldo del imperios y ya te digo que la revolucion es muy moderado yo les hubiera fusilado

como te lo explico vamos a ver si en maysuculas EL PARTIDO NO PRESENTA DIPUTADOS NINGUN PARTIDO PRESENTA DIPUTADOS LOS DIPUTADOS LOS ELIGE EL PUEBLO DIRECTAMENTE LA MAL LLAMADA DISIDENCIA SE HA PRESENTADO OBTENIENDO PESIMOS RESULTADOS NO COMO AQUI QUE EL PCE (r) y BATASUNA ESTAN PROHIBIDOS TIENES UNA JODIDA VISION DE LAS ELECCIONES FARSAS DE LAS DICTADURAS OCCIDENTALES

y si tan descontentos estan los cubanos con la revolucion porque las manifestaciones disidentes apenas alcanzan las cien personas y aqui en tu querido occidente las manifestaciones revolucionarias alcanzan las miles de personas aun cuando nos fotografian nos piden la documentacion o incluso nos detienen y nos molen a palos ????


yo te he dado articulos de opinion te he dado datos concretos tu solo sueltas frases como un papagallo que te las tienes aprendidas de los teledarios de telecinco y del diario el pais

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he escrito con numerosas faltas de ortografia y con frases inteligibles debido a la tension que tenia resultado de tu alineamineto brutal y de tu falta de argumentos pido disculpas

en concreto reescribo una frase :

mientras tus queridos paises imperialistas envian soldados para imponer su regimen de hambre y terror cuba socialista envia almentos y medicos

por otro lado el dato sobre corea del norte me los proporciono un compañero de UJC-madrid , y lo escuche en un video de una charla en torno a este pais quiza la cifra exacta seria un 90 por ciento no lo recuedo bien

de todas formas lo que si que no tiene ni pies de cabeza es lo de que los norcoreanos en su mayor parte carecen de red electrica eso es una falacia que no la encuentras ni en el diario neo-nazi libertad digital fruto de fantasias mentales solo con ver el documental de la imperialista y filofascista bbc :"un dia en corea del norte" tu frase se desploma como un castillo de naipes incluso con el infantilista casi retrasado mental pelicula de ciencia ficcion de jon sistiaga ese periodista que traiciona a sus compañeros de profesion te puedes dar cuenta de la burda mentira que has soltado

puntualizo que yo no considero a corea un estado socialista sino un ejemplo de resistencia antiimperialista ( mayor incluso que la venezuela de chavez) sometida a una fuerte criminalizacion por parte de los mafiosos medios de comunicacion occidentales

carlos escribió:miras ironi chaval que aqui pinta unca cuba de color de rosa

MUCHISIMA GENTE cuestiona en cuba la palanbra de fidel todos los domingos la oposicion monta manifestaciones por la habana y no existen presos politicos en tu idilico y democratico estado español este tipo de manifestaciones se saldan con detenciones y con palos que seguramente tu en tu torre de marfil jamas habras visto

Y si los malos malisimos como tu dices son los paises imperialistas esas cuestiones que comentas las provoco un bloqueo ejercido por los criminales de EEUU

y encima tienes la desfachatez de llamarles democracias ¿como en euskal herria no ? conozco tantos casos dw torturas de amenazas por parte de los txakurras que podria tirarme horas .tus queridos paises imperialistas han asesinado a mas de cien millones de personas por todo el mundo ,esos son los muertos de la democracia , mientras los "democraticos " paises de occidente envian soldados a imponer su regimen de terror y hambre , los "totalitarios"

pero que no esxisten presos politicos existen contrarrevolucionarios encerrados por poner bombas o por estar a sueldo del imperios y ya te digo que la revolucion es muy moderado yo les hubiera fusilado

como te lo explico vamos a ver si en maysuculas EL PARTIDO NO PRESENTA DIPUTADOS NINGUN PARTIDO PRESENTA DIPUTADOS LOS DIPUTADOS LOS ELIGE EL PUEBLO DIRECTAMENTE LA MAL LLAMADA DISIDENCIA SE HA PRESENTADO OBTENIENDO PESIMOS RESULTADOS NO COMO AQUI QUE EL PCE (r) y BATASUNA ESTAN PROHIBIDOS TIENES UNA JODIDA VISION DE LAS ELECCIONES FARSAS DE LAS DICTADURAS OCCIDENTALES

y si tan descontentos estan los cubanos con la revolucion porque las manifestaciones disidentes apenas alcanzan las cien personas y aqui en tu querido occidente las manifestaciones revolucionarias alcanzan las miles de personas aun cuando nos fotografian nos piden la documentacion o incluso nos detienen y nos molen a palos ????


yo te he dado articulos de opinion te he dado datos concretos tu solo sueltas frases como un papagallo que te las tienes aprendidas de los teledarios de telecinco y del diario el pais

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Tio que dices, yo no he apoyado a los paises capitalistas y dudo que nadie del foro lo haga, son los primeros que provocan muerte, destrucción, hambre... y pretende ocultarlo. Lo unico que te digo es que no todos los países socialistas son los buenos buenisimos ni todos los países capitalistas son los malos malisimos. Apoyo una república socialista, pero no apoyo que a la gente se le cierre la boca ni se le encierre por muy contrarevolucionario que sea, otra cosa esque ataque contra los derechos de las personas. Pero por pensar ¿porque se le deberia encerrar?. El pueblo deberia apoyar la revolución y el regimen socialista por si mismo, y no obligarles. Pero sobre todo NO APOYO A LAS DEMOCRACIAS CAPITALISTAS. Y tampoco he dicho que el partido elija a los diputados, solo he dicho que tambien deberian elegir al jefe de estado y ser sustituido tras un periodo de tiempo (pues tengo entendido que lo eligen los diputados)

es que a nadie se le encierra por pensar diferente como tu dices se le encierra por ser burgueses que conspiran contra el gobierno socialista a sueldo del imperio punto

todos los domingos los mallamados disidentes organizan manifestaciones y nunca aparecieron ni apareceran policias cubanos todo lo contrario a lo que ocurre en el estado fascista e imperialista español

en una ocasion los disidentes llegaron a congregar a miles de personas y comenzaron a quemar mobiliario urbano ¿como se les aplaco ? encerrandoles en la carcel como en españa ? NO pegandoles con porras como en cualquier otro lugar del mundo ? NO sino con el dialogo ejercido por el mismiso fidel castro

no existen las democracias capitalistas existen las dictaduras capitalistas

.

A mi, que tanto detractores como gente afín a la RPDC, me digan de donde sacan tantos y tantos datos... Aquí todo el mundo sabe muchisimas cosas sobfre Corea del Norte (porcentaje de electrificación, gasto militar, etc...) y al mismo tiempo todos estan de acuerdo en que se saben pocas cosas porque es un país totalmente cerrado.
Expliquenme como se come eso? Y en tal caso de que se pueda "comer", sería de agradecer que se pusieran las referencias.
Saludos.

como ya dije de charlas de la asociacion de amigos de korea del norte

la esperanza de vida esta confirmada por la ONU

recomiendo leer criticamente la publicacion oficial del gobierno norcoreano naenara

Corea del norte tiene que tener ese poderio militar porque cuando acabó la guerra de Corea creo que no se firmó ninguna paz definitiva por lo tanto pude sufrir en cualquier momento una agresión de Corea del sur y de los EE UU.

Un documental sobre Corea del norte de la TV3(en catalán):

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Juzguen por ustedes mismos

este documental es una basura pero objetivamente eh es que se basa en frases en off suposiciones fantasias imperialistas infantiles

vamos por partes :

"se esconde tras la amenaza nuclear pruebas con humanos ??? "

evidentemente es una mentira como una catedral soltada de la nada es como si dejara

"se esconde tras esos niños bien alimentados la futura comida del fantico presidente? " es simple mierda sin sentido

"parecen estar celebrando algo quiza el sueño de salir de esa burbuja "

quiza tambien la alegria de ser un pais libre limpio e independiente

"pyonyang es un escaparate turistica "

esto se cae por su propio peso ya que el indice de turistas en norcorea es ridiculo....no sera que mal que te pese pyonyang presenta un buen aspecto

objetivamente observamos:

un sistema educativo decento ,mejor que el de los paises imperialistas por cierto

un pais limpio

unas gentes alegres y sencillas

unas viviendas modernas

No se si has visto el resto del documental, pero exponen varias torturas que hacen en los campos de concentración. Porcierto, allí no se llevan solo a los criminales, si no a las 3 generaciones en adelante tambien, si tu padre es llevado a un campo de concentración tu tambien vas, para así segar la "semilla del mal". Sigo pensando que Corea del Norte es país con un modelo dictatorial totalmente autoritario. Actua como una dinastia asiatica antigua, pero sobre un modelo comunista, en el que porcierto, la gente vive con 1€ al mes mas unas pocas ayudas alimentarias que les proporciona el gobierno (12 huevos, 3 litros de leche... lo necesario para la alimentación) Sin embargo es uno de los países más preparados militarmente. Y sobre todo a las personas se les come mucho la cabeza de forma sectaria, muy semejante de como lo hace el gobierno de EEUU a sus ciudadanos sobre el comunismo. Yo estoy en contra de ambos ejemplos.

de donde has sacado esos datos si se puede saber ?? yo te he dicho de donde saco los mios (la ONU y organizaciones antiimperialistas) tu los sacas de una cadena burguesa como documania vaya ,vaya

de esas torturas existen pruebas graficas ?? yo se de dos sitios donde si existen pruebas graficas : los estados unidos y el regimen español

vivir con 1 euro al dia que no es verdad ya que serian unos 9 pero bueno en corea vivir con 9 euros diarios (como muchos precarios en el estado español) no tiene nada que ver con vivir con esa cantidad de dinero en el estado español ,alli hay vivieda gratuita y ademas ayudas alimentarias

y yo no soy un defensor acerrimo de norcorea pero por dios hasta alguien como tu sabe que ese documental es basura fantasiosa y pajas mentales no hay mas que ver como empieza

solo digo que si los imperialistas quieren lanzar su critica a corea lo hagan con un pelin de mas seriedad que es que parece un cuento infantil

Claro que lo sé. Pero me echo las manos a la cabeza cuando oigo palabras hacia norcorea más como si fuera un paraiso que como si fuera un país. Esta claro que todos los documentales que se han echo se han exagerado de modo drastico, pero hay que admitir que es un regimen autoritario que se aleja del Marxismo-Leninismo y no tiene las libertades que cualquier otro país socialista que haya existido en la historia.

.

bueno sinceramente no soy de los que se identifican con el juche ni con el gobierno norcoreano

pero yo "no me echo las manos a la cabeza cuando alguien habla de corea del norte como un paraiso " sino con los documentales sensacionalistas de estas caracteristicas

.

"El registro de derechos humanos de Corea del Norte es muy difícil de tasar debido completamente a la naturaleza sigilosa y cerrada del país. El gobierno norcoreano lo hace muy difícil para extranjeros entrar en el país y estrictamente supervisa sus actividades cuando ellos entran. Los trabajadores de ayuda son sujetos a escrutinio considerable y excluidos de sitios y regiones en las que el gobierno no desea que ellos entren. Ya que los ciudadanos no pueden dejar libremente el país, es principalmente a través de historias de refugiados y desertores que el registro de derechos humanos nacional ha sido construido. La posición del gobierno, expresada por la Korean Central News Agency, es que Corea del Norte no tiene ninguna cuestión de derechos humanos, porque su sistema socialista fue elegido por la gente y les sirve fielmente.

Mientras es difícil hacer un cuadro claro de la situación dentro del país, está claro de manera abrumante que el gobierno de Corea del Norte controla virtualmente todas las actividades dentro de la nación. A los ciudadanos no se les permite pensar libremente y el gobierno detiene a aquellos que critican al régimen. Las únicas organizaciones radiales, televisivas y de noticias son operadas por el gobierno. Los medios universalmente elogian la administración de Kim Jong-Il, quien sigue siendo el líder no elegido del país.

Varias organizaciones de derechos humanos y gobiernos han condenado el registro de derechos humanos de Corea del Norte, incluso Amnesty International y las Naciones Unidas."

Fuente: Wikipedia


Eso resume lo que es Corea del Norte. Un país con un lider que no han elegido y es parte de una dinastia. Un regimen dictatorial. Puede que la gente viva bien con la comida subvencionada por el gobierno, la escuela y sanidad pública, espero que no tacheis esto como "propaganda capitalista". Obviamente los magnates de los sistemas capitalsitas han atacado Corea del Norte por no cumplis los derechos humanos y seguramente lo hayan exagerado en los medios de comunicación, pero ningun país socialista ha sido atacado de esta forma, de no respetar los derechos humanos. La verdad yo sinceramente creo que existen campos de concentración y que existen las torturas. Tambien debemos recordar que la gente vive con lo necesario (tampoco quiero decir que se muere de hambre) encambio la boda del hijo del lider se televisó y la gente vió que no todos viven igual en el país, por lo que hubo represalias (¿No os suena esto a alguien de aqui de España que tambien gana dinero a costa nuestra?) Y no me direis que el lider tiene el mismo que cualquier hombre de Corea del Norte.

Una puntualización, NO hay país socialista al que no hayan acusado de faltar a los derechos humanos. Han acusado y acusan a Cuba, a la URSS, a Corea, acusan hasta a países que aún no son socialistas como Venezuela, Nicaragua, etc. Además, en muchos casos es una acusación un tanto ambigua, porque los derechos humanos tienen dos vertientes diferenciadas: los derechos sociales y los económicos. Los segundos están basados en la lógica capitalista y en ningún país socialista han sido respetados, afortunadamente,