Corea del Norte

Jechu escribió:Iba a poner la misma pagina, que aunque sea de la CIA, es bastante exhaustiva en cuanto a análisis. Tened en cuenta, que los intereses que defiende la CIA también quieren información veraz sobre sus próximas capturas para ver la tajada que pueden obtener, con lo que los datos pueden aproximarse a lo que se supone que es la realidad.

Dlink escribió:

Jechu escribió:Iba a poner la misma pagina, que aunque sea de la CIA, es bastante exhaustiva en cuanto a análisis. Tened en cuenta, que los intereses que defiende la CIA también quieren información veraz sobre sus próximas capturas para ver la tajada que pueden obtener, con lo que los datos pueden aproximarse a lo que se supone que es la realidad.

La CIA es exhaustiva, pero si tienen que colar algún que otro dato falso para despotricar contra la RPDC pues lo hacen... y sin ningún reparo. De hecho en la última versión del World Factboock leí que el gobierno de Corea del Norte estaba regido por una dictadura, o que había un partido único... lo cual sabemos y es demostrable que eso es mentira.

JovenInternacionalista escribió:No existe una dictadura del proletariado. Todo el país se rige bajo la mano de Kim, y donde el proletariado no tiene ni voz, ni voto. Eso es innegable.

JovenInternacionalista escribió:Lo que podemos afirmar, es que Corea del Norte, debido a su idea Juche no puede ser considerada comunista, porque no reconoce el marxismo ni tampoco existe una dictadura del proletariado, ni siquiera la existencia de ''Soviets''.

Jechu escribió:Compañero, negar a estas alturas que Nor Corea es una dictadura si es falso. Teniendo encuentra que el carácter del estado en si es la demostración de la existencia de una dictadura, bien sea de la burguesía o bien sea del proletariado, esa afirmación no es falsa. Corea del Norte se define a si misma como un Estado de dictadura del proletariado.

Jechu escribió:Por otro lado con respecto al partido único, si no que equivoco, el Partido del Trabajo de Corea es una coalición de varios partidos, por lo que esa afirmación tampoco es tan engañosa.

Jechu escribió:Lo que si que es cierto es que no tenemos otros datos para contrastar que los presentados por la CIA.

JovenInternacionalista escribió:En primer lugar Corea del Norte no es comunista. Su idea Juche no tiene nada que ver con el Marxismo, y por lo tanto niego la existencia del Marxismo-Leninismo como principio en Corea del Norte.

Hay datos. No excesivos, porque es cierto que por miedo, por precaución o por lo que sea, Corea no revela demasiados. Pero los hay.

Jechu escribió:usted no cataloga a Corea del Norte como dictadura aunque sea del proletariado?

Jechu escribió:Con respecto a los datos económicos, qué mentiras dice la pagina de CIA aportados más arriba? Si es tan amable de hacer una comparativa entre datos podemos empezar a elaborar un análisis que se acerque más a la realidad.

asedio hardcore escribió:

Hay datos. No excesivos, porque es cierto que por miedo, por precaución o por lo que sea, Corea no revela demasiados. Pero los hay.

NO me parece un excusa hermano. El hermetismo de Corea del Norte da pié a una cantidad infinita de conjeturas, suposiciones y por su puesto mentiras. Esas son cosas que no les conviene al estado revolucionario, pero si le conviene mucho al imperialismo. Hay algo que no cuadra.

Dlink escribió:

asedio hardcore escribió:

Hay datos. No excesivos, porque es cierto que por miedo, por precaución o por lo que sea, Corea no revela demasiados. Pero los hay.

NO me parece un excusa hermano. El hermetismo de Corea del Norte da pié a una cantidad infinita de conjeturas, suposiciones y por su puesto mentiras. Esas son cosas que no les conviene al estado revolucionario, pero si le conviene mucho al imperialismo. Hay algo que no cuadra.

¿Estás suponiendo que Corea oculta información para hacerle un favor a los medios capitalistas?

asedio hardcore escribió:

Hay datos. No excesivos, porque es cierto que por miedo, por precaución o por lo que sea, Corea no revela demasiados. Pero los hay.

NO me parece un excusa hermano. El hermetismo de Corea del Norte da pié a una cantidad infinita de conjeturas, suposiciones y por su puesto mentiras. Esas son cosas que no les conviene al estado revolucionario, pero si le conviene mucho al imperialismo. Hay algo que no cuadra.

Dlink escribió:camrada 현욱한, creo que a lo que se referia asedio hardcore no es que Corea se abra al capitalismo cual Gorbachov, sino que mostrara su faceta. Es decir, publicar datos sobre su sociedad, su educación, su sanidad, sus energías, su industria... etc. Lo cual veo bastante acertado. También es cierto que están bastante bloqueados por EEUU, pero digo yo que una cierta diplomacia al exterior sí es posible.

1:

Texto escribió:“Algunos sociólogos…explicaron la filosofía Juche como desarrollo de la dialéctica materialista marxista; pero no deben proceder así, sino dar a conocer con claridad que ella es una nueva filosofía revolucionaria''.  “La filosofía Juche es una filosofía original cuyas tareas y principios difieren de modo radical de los de la filosofía precedente.”

Texto escribió:Cuestión fundamental de la filosofía para el marxismo-leninismo:

La relación entre materia y conocimiento, entre el ser y el pensamiento.”

Cuestión fundamental de la filosofía para la Idea Juche:

“La relación entre el mundo y el hombre, y la posición del hombre y su papel en el mundo.”

Texto escribió:[...]  De este modo, según la Idea Juche;

“El hombre es un ser social con independencia, creatividad y conocimiento.”

La banalidad de esta definición será obvia para cualquiera que tenga un conocimiento superficial de la filosofía marxista-leninista. La definición marxista-leninista de las cualidades esenciales del hombre es la explicación adecuada, y no la vacía distorsión Juche.

Texto escribió:La idea de que la definición de una nación se puede pensar en términos de "linaje" es ridícula y no hace sino reflejar el carácter pseudo-científico de la Idea Juche. Las ideas de Kim Jong Il de la nación son eclécticas y metafísicas. Desde luego,no reflejan la naturaleza dialéctica de las leyes objetivas que gobiernan al mundo.

Conclusión:

1. Juche y Educación

El marxismo del siglo XX ha interpretado de muy diferentes formas la construcción del socialismo. Todas las teorías coinciden en una cosa: la sociedad comunista será una sociedad igualitaria. Pero a partir de ahí, cada partido puso énfasis en un aspecto diferente.

Algunas teorías incidieron más en el elemento material como aspecto clave para la construcción del socialismo. Es el caso, por ejemplo, de la Unión Soviética. Para los soviéticos, sólo se podría distribuir de forma igualitaria una vez existiera la abundancia generalizada. Es decir, el aspecto esencial es desarrollar al máximo las fuerzas productivas para acelerar la llegada de una sociedad de la abundancia generalizada, a partir de la cual se podrían comenzar a reducir las diferencias sociales progresivamente.

Sin embargo, para desarrollar al máximo las fuerzas productivas, en la versión soviética del socialismo, había que incentivar a los trabajadores a través, sobre todo, de incentivos materiales (primas a la producción) y de la creación de diferentes escalas salariales en función de la capacitación del trabajador. Es decir, los cuadros (ingenieros, directores de empresa, administradores,...) tienen un escala salariar superior a la de los trabajadores menos capacitados. De esta manera, se fomentaba la formación y la productividad, pero apelando al interés material del trabajador.

Los soviéticos ponían el acento sobre la distribución (diferenciación de salarios, quién más produce y más formado está, más cobra), a pesar del peligro de crear diferencias sociales significativas.

Otras teorías consideraron que el aspecto fundamental del socialismo no es una mayor abundancia sino unas relaciones de producción de nuevo tipo. Por eso, en el trabajo diario no sólo deben producirse bienes materiales, sino que también deben reproducirse relaciones de producción socialistas. En esto hicieron hincapié, sobre todo, las teorías maoístas y guevaristas.

Tanto en China como en aquellas empresas cubanas que siguieron el modelo del Che, se pusieron en práctica experiencias en las que las formas de cooperación en el trabajo, el sistema de primas a la producción y la política de cuadros, no ahondaron las diferencias sociales, sino que las redujeron.

Por ejemplo, en la China maoísta, los ingenieros y directores de empresas debían trabajar un número de horas mensuales en labores manuales junto al resto de trabajadores. De esta manera, se evitaba reproducir la separación psicológica entre dirigentes y dirigidos. En Cuba, los salarios eran fijos y todos los incentivos a una mayor productivad eran llamamientos político-morales o bien incentivos materiales que sólo se entregaban si era a todo el grupo y si el trabajo se había hecho de forma cooperativa. No se entregaban primas individuales.

En esta versión del socialismo, se intenta desarrollar al máximo las relaciones de producción socialistas y el impacto que éstas tienen sobre la conciencia. Sin embargo, el desarrollo de las fuerzas productivas en todos los países que adoptaron este modelo es menor que en aquellos donde se implantó un modelo de tipo “soviético”.

Corea no se mantuvo al margen de este debate. La idea Juche considera que para construir el socialismo se deben transformar la naturaleza (fuerzas productivas) y la sociedad (relaciones de producción), pero también al hombre. De estos tres aspectos, el fundamental es el último, ya que es el hombre quien cumple las otras dos funciones: transformar la naturaleza y transformar la sociedad.

La educación socialista, por tanto, tiene como principal función transformar al hombre. No sólo en la educación, en Corea siempre se antepone esta labor en todos los ámbitos de la vida. Pongo un ejemplo. En Corea, cada día de la semana un grupo de vecinos tiene asignada una serie de tareas comunitarias (jardinería, limpieza de calles, limpieza de señales de tráfico,...). Como todas las semanas, todo norcoreano tiene tareas comunitarias, esto genera un fuerte impacto sobre su conciencia ideológica. Es mucho más fácil que una persona que limpia la calle cada semana adquiera una conciencia cívica de no ensuciar, que si simplemente se lo hubieran enseñado en el colegio. Todo en Corea del Norte está pensado para transformar la conciencia ideológica del ser humano.

Esto es así porque si el elemento fundamental de la construcción del socialismo es el ser humano, hay que desarrollarlo al máximo. Especialmente, hay que tener en cuenta, que las personas no tienen de forma innata ninguna ideología y que el la formación ideológica es un proceso gradual y constante. Por tanto, en ningún momento se puede dejar de lado.

Respecto a la Educación, en definitiva, es necesario entender que en Corea no es simplemente un proceso de adquisición de conocimientos o de autosuperación, sino fundamentalmente la transformación ideológica, técnica y cultural del hombre.

Tres son los atributos fundamentales que han de desarrollarse: el sentido de independencia, la conciencia y la capacidad creativa. Es necesario comprender que en Corea se entiende siempre al ser humano como un ser social, que sólo puede ser viable y tener éxito actuando en sociedad. Por tanto, por independencia no se entiende individualismo, sino que el ser humano como sociedad no vive subordinado ciegamente a la naturaleza o a la anarquía social, sino que de forma creativa (segundo de los atributos) planifica y reconstruye el mundo social y natural para ponerlo de acuerdo a sus intereses. Esto sólo se puede hacer a través del tercer atributo, la conciencia, que en lo referido al mundo y la sociedad es el conocimiento científico de los mismos y en cuanto a la conciencia ideológica se refiere al conocimiento de su posición como reconstructor del mundo.

Esta es la manera de los norcoreanos de entender la construcción del socialismo.

En la Educación esto tiene dos aplicaciones. Por un lado, en cuanto a método, los alumnos deben ser capaces de desarrollar un sentido crítico e independiente. Esto se desarrolla más en un punto específico referido al método.

En cuanto a contenidos, desde un punto de vista Juche, es necesario formar revolucionarios que conozcan a la perfección el propio país y los requerimentos de la Revolución. Sólo así un coreano es capaz de saber cómo transformar la naturaleza y la sociedad de su propio país. Esto no excluye, desde luego, enseñar conocimientos referidos a otros países o procedentes de los mismos. Pero sí que exige que estos conocimientos se analicen de forma crítica, planteándose la siguiente pregunta: “¿Cómo es aplicable esto a la transformación de la naturaleza y la sociedad en Corea, en función de los requerimentos de nuestra Revolución”?

Por eso, los coreanos aprenden, fundamentalmente, aquello que es útil para construir el socialismo y el comunismo en Corea. Se pone énfasis en el pasado y presente de Corea, en su naturaleza, geografía, economía y cultura, en la política del Partido del Trabajo y en sus tradiciones
revolucionarias.

César Rendueles escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
En realidad, Marx no se limitó a postular una especie de eclecticismo metodológico sino
que propuso una forma de adscribir esta indeterminación a fenómenos sociales que, a su vez, pueden ser estudiados empíricamente. Como señala Bhaskar, el problema se puede describir en términos de la caracterización del estatus gnoseológico de una serie de reglas que ni existen independientemente de la actividad humana consciente ni son el producto de esta última. A riesgo de rehabilitar el deus ex machina del subconsciente que durante años tentó a muchos filósofos, cabe preguntarse hasta qué punto son congruentes los procesos conductuales y sus elaboraciones conceptuales asociadas. Si no fueran estados relacionados por una suerte de correspondencía biunívoca entonces existiría cierto margen epistémico para la indeterminación ontológica. Si fuera posible establecer cómo ciertas dimensiones de la vida social se han visto gnoseológicamente ocultadas por acontecimientos históricos, entonces sería razonable mantener una posición colectivista que, sin embargo, no entrañaría un compromiso ontológico estricto. -A SEGUIR LEYENDO-

Anatoly Pchelintsev escribió: "La Federación Rusa es un Estado laico. Ninguna religión se puede establecer con el carácter de obligatoria o estatal. Las organizaciones religiosas están separadas del estado y son iguales ante la ley".

Teorización leninista del marxismo y la religión en la URSS escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Wikipedia escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Texto del camarada 현욱한 escribió: La educación socialista, por tanto, tiene como principal función transformar al hombre. No sólo en la educación, en Corea siempre se antepone esta labor en todos los ámbitos de la vida. Pongo un ejemplo. En Corea, cada día de la semana un grupo de vecinos tiene asignada una serie de tareas comunitarias (jardinería, limpieza de calles, limpieza de señales de tráfico,...). Como todas las semanas, todo norcoreano tiene tareas comunitarias, esto genera un fuerte impacto sobre su conciencia ideológica. Es mucho más fácil que una persona que limpia la calle cada semana adquiera una conciencia cívica de no ensuciar, que si simplemente se lo hubieran enseñado en el colegio. Todo en Corea del Norte está pensado para transformar la conciencia ideológica del ser humano.

CarlosMarx escribió:

Texto del camarada 현욱한 escribió: La educación socialista, por tanto, tiene como principal función transformar al hombre. No sólo en la educación, en Corea siempre se antepone esta labor en todos los ámbitos de la vida. Pongo un ejemplo. En Corea, cada día de la semana un grupo de vecinos tiene asignada una serie de tareas comunitarias (jardinería, limpieza de calles, limpieza de señales de tráfico,...). Como todas las semanas, todo norcoreano tiene tareas comunitarias, esto genera un fuerte impacto sobre su conciencia ideológica. Es mucho más fácil que una persona que limpia la calle cada semana adquiera una conciencia cívica de no ensuciar, que si simplemente se lo hubieran enseñado en el colegio. Todo en Corea del Norte está pensado para transformar la conciencia ideológica del ser humano.

Esto es importantísimo, y es una de las razones por las cuales el revisionismo pudo superar al marxismo clásico en los demás países socialistas, el pueblo no está tan impregnado de conciencia. La RPDC entiende que hay que forjar un "espíritu socialista", más que solo conocimientos de marxismo y ayudas sociales.

Tripero escribió:

CarlosMarx escribió:

Texto del camarada 현욱한 escribió: La educación socialista, por tanto, tiene como principal función transformar al hombre. No sólo en la educación, en Corea siempre se antepone esta labor en todos los ámbitos de la vida. Pongo un ejemplo. En Corea, cada día de la semana un grupo de vecinos tiene asignada una serie de tareas comunitarias (jardinería, limpieza de calles, limpieza de señales de tráfico,...). Como todas las semanas, todo norcoreano tiene tareas comunitarias, esto genera un fuerte impacto sobre su conciencia ideológica. Es mucho más fácil que una persona que limpia la calle cada semana adquiera una conciencia cívica de no ensuciar, que si simplemente se lo hubieran enseñado en el colegio. Todo en Corea del Norte está pensado para transformar la conciencia ideológica del ser humano.

Esto es importantísimo, y es una de las razones por las cuales el revisionismo pudo superar al marxismo clásico en los demás países socialistas, el pueblo no está tan impregnado de conciencia. La RPDC entiende que hay que forjar un "espíritu socialista", más que solo conocimientos de marxismo y ayudas sociales.

No se a que se refieren con los demas paises socialistas compañeros, y sobre todo, no se a quese refieren con "revisionismo".

Los demas paises  socialistas, tuvieron su forma de concienciar a la sociedad. El caso mas notorio es Cuba, con el trabajo voluntario, que fue muy importante para la cunstruccion del socialismo en ese pais. El forjamiento de un "espiritu socialista" no es algo exclusivo de Corea, es algo viejo como la suposicion de que para el avance del socialismo a el comunismo se deberian formar hombres y mujeres fuera de las enzeñansas burguesas, y de sus practicas, ya que queramos o no los resquicios de mentalidad burguesa estan tanto en los revolucionarios triunfantes como sus futuras generaciones bajo la influencia externa.
Claro que en aalgunos paises hubo otras prioridades, como la reconstruccion despues de la guerra, y esas cosas se pudieron dejar de lado y con el ascenso del revisionismo no buscarse..

Y el revisionismo "superando al marxismo clasico" no es mas que una gilada.Revisionismo es la busqueda de una superacion pruductiva o social mediante siertos metodos que pueden diferir de otras experiencias? No, el revisionismo es una alteracion en el seno del del socialismo cientifico que pone a revision las leyes fundamentales, en post de la superacion de un supuesto dogmatismo que parece irresuelto por el marximo, totalmente antimarxista....
La Republica popular democratica de Corea puede llegar a ser revisionista por otras cosas (no digo que lo sea), pero decir que esto es el "revisionismo coreano" es simplemente una exculpasion de lo que el revisionismo hizo en el Movimiento Comunista,una defensa objetiva de una desviacion dentro del seno del marxismo.

Saludos

Me refiero a países como la URSS, RDA, Polonia, en donde por ejemplo la juventud no desarrolló un carácter realmente socialista. Y justamente, si ahí tuvo que ver la reparación posterior a la guerra, este trabajo colectivo hubiese ayudado mucho más. Esto originó al contrario de lo deseado, un espíritu de "occidentalización", "libertad", "individualismo" y demás características típicas de un ciudadano occidental. Esto facilitó mucho el avance de las fuerzas revisionistas antimarxistas.

Y con "marxismo clásico", me refiero al marxismo-leninismo auténtico.

La RPDC es revisionista de otras experiencias socialistas, como la soviética, la cubana, o la china. No así del socialismo como tal.

Tripero escribió:

Me refiero a países como la URSS, RDA, Polonia, en donde por ejemplo la juventud no desarrolló un carácter realmente socialista. Y justamente, si ahí tuvo que ver la reparación posterior a la guerra, este trabajo colectivo hubiese ayudado mucho más. Esto originó al contrario de lo deseado, un espíritu de "occidentalización", "libertad", "individualismo" y demás características típicas de un ciudadano occidental. Esto facilitó mucho el avance de las fuerzas revisionistas antimarxistas.

Y con "marxismo clásico", me refiero al marxismo-leninismo auténtico.

La RPDC es revisionista de otras experiencias socialistas, como la soviética, la cubana, o la china. No así del socialismo como tal.

No....
Las reparaciones de la guerra tuvieron evolucion en el sentido de la superacion productiva.... en la URSS por ejemplo el movimiento estajanovista,  que sirvio para anmentar la produccion con el hecho de que los obreros trabajen mas con reconpenzas materiales, que se adueñen de la tecnica.....
Y eso despues de hacer los "sabados comunistas", fomentados por el Konsomol. Estos tambien pasaban en RDA con la FJD.

Lo que pasa es que el "marxismo leninismo", que no estra cosa una forma personificada de llamar al socialismo cientifico, no es una aplicacion a ciertas condiciones, si no un METODO DE ANALISIS, a las condiciones objetivas...

El tema es que estas como los que dicen que el chavismo, por ejemplo, es revisionismo... el revisionismo nace de las entrañas de un movimiento, revisando sus leyes fundamentales y transformando su caracter revolucionario.... Y hasta donde yo tengo entendido, el PTC no era ninguna asociacion de translado mecanico de la URSS, como para poner el socialismo en la URSS como sentador de bases fundamentales, si es que esa cosa existiera, no se puede ser un "revisionista del proceso sovietico" por que nadie es tan idiota como para reivindicar que sus leyes fundamentales son lo mismo que se hizo para cada situacion en la URSS....
No se puede ser "revisionista de tal experiencia"; por que las experiencias no son teorias, son aplicacaciones de teorias a la practica que enrriquecen, pero no hacen en si una teoria...