Foro Comunista

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    Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ...

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    Mensaje por nunca Miér Feb 15, 2012 11:10 pm

    No estoy de acuerdo.Perdóneme, pero no creo que sea bueno que etiqueten al comunismo de "anti sistema".

    El comunismo/socialismo es anticapitalista, o sea, antisistema.
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    Mensaje por Julián Ballesteros Miér Feb 15, 2012 11:14 pm

    No estoy de acuerdo.Una ideología anti sistema es una ideología muerta de antemano.Si queremos cambiar las cosas, la forma de empezar no es reventar lo establecido.Hay que acabar con el capitalismo, pero no destrozándolo todo y empezando desde cero
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    Mensaje por nunca Miér Feb 15, 2012 11:17 pm

    Bueno, es una interpretación tuya de lo que significa anti-sistema, para mí significa estar en contra del sistema capitalista, no de destrozar nada cual película de Jumangi o Gozzila.
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    Mensaje por Christoph Eduard Miér Feb 15, 2012 11:17 pm

    Julián Ballesteros escribió:No estoy de acuerdo.Una ideología anti sistema es una ideología muerta de antemano.Si queremos cambiar las cosas, la forma de empezar no es reventar lo establecido.Hay que acabar con el capitalismo, pero no destrozándolo todo y empezando desde cero

    Esto es offtopic, si quieres puedes crear un hilo en la sección de Tribuna Debate que se llame por ejemplo: "Estrategias para llegar al socialismo" y exponer ahí tus ideas.

    Saludos.
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    Mensaje por Sergio_A Miér Feb 15, 2012 11:55 pm

    Lenin:
    "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo"

    "si los bolcheviques obtuvieron este resultado, fue exclusivamente porque desenmascararon y expulsaron sin piedad a los revolucionarios de palabra, obstinados en no comprender que hay que retroceder, que hay que saber retroceder, que es obligatorio aprender a actuar legalmente en los parlamentos más reaccionarios, en las organizaciones sindicales, en las coopertativas, en las mutualidades y otras organizaciones semejantes, por más reaccionarias que sean"

    Y más adelante menciona que hay que saber combinar el trabajo legal con el ilegal.
    A algunos m-l parece que se les olvidan estas cosas, y con la mentalidad tan extremadamente pequeñoburguesa que tienen la inmensa mayoría de los trabajadores si no se les llega de otra manera no vamos a ninguna parte.

    Quizá yo sea de los que menos sabe de teoría en este foro, pero es lo que yo observo en mi entorno, y siempre procuro tantear que piensa la gente con la que hablo.



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    Mensaje por Christoph Eduard Miér Feb 15, 2012 11:58 pm

    Sergio_A escribió:Lenin:
    "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo"

    "si los bolcheviques obtuvieron este resultado, fue exclusivamente porque desenmascararon y expulsaron sin piedad a los revolucionarios de palabra, obstinados en no comprender que hay que retroceder, que hay que saber retroceder, que es obligatorio aprender a actuar legalmente en los parlamentos más reaccionarios, en las organizaciones sindicales, en las coopertativas, en las mutualidades y otras organizaciones semejantes, por más reaccionarias que sean"

    Y más adelante menciona que hay que saber combinar el trabajo legal con el ilegal.
    A algunos m-l parece que se les olvidan estas cosas, y con la mentalidad tan extremadamente pequeñoburguesa que tienen la inmensa mayoría de los trabajadores si no se les llega de otra manera no vamos a ninguna parte.

    Quizá yo sea de los que menos sabe de teoría en este foro, pero es lo que yo observo en mi entorno, y siempre procuro tantear que piensa la gente con la que hablo.


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    Mensaje por Sergio_A Jue Feb 16, 2012 12:06 am

    Julián Ballesteros escribió:No estoy de acuerdo.Una ideología anti sistema es una ideología muerta de antemano.Si queremos cambiar las cosas, la forma de empezar no es reventar lo establecido.Hay que acabar con el capitalismo, pero no destrozándolo todo y empezando desde cero

    Efectivamente el comunismo es antisistema, si tenemos en cuenta que vivimos en un sistema capitalista.

    Sobre lo que dices de acabar con el capitalismo, creo que estas equivocado, no queremos destruirlo todo como mencionas, queremos eliminar la propiedad privada de los medios de producción no destruirlos.

    Lo de empezar de cero, tampoco por eso la primera tarea es la conquista del poder del estado para imponer la dictadura del proletariado. Marx dijo que no se podía acabar con el capitalismo de la noche a la mañana, pues llevamos 500 años bajo este sistema y ya forma parte de nuestra mentalidad.
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    Mensaje por garrafoni87 Jue Feb 16, 2012 1:49 pm

    cgt cnt o algun sindicato que no sea ccoo-ugt-uso, ha convocado movilizaciones????
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    Mensaje por CrustPunk Jue Feb 16, 2012 2:33 pm

    garrafoni87 escribió:cgt cnt o algun sindicato que no sea ccoo-ugt-uso, ha convocado movilizaciones????
    En Burgos CGT ha convocado manifestación para el próximo viernes a las 20:30.
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    Mensaje por sorge Jue Feb 16, 2012 6:38 pm

    Bostezos escribió:
    Si no de alguna manera les admites como vanguardia de la manifestación y de la lucha obrera por lo tanto.

    Aparte de lo que te han comentado otros compas en realidad es que CCOO-UGT objetivamente son la vanguardia de esta manifestacion. Es cierto que habra sectores( en algunos lugares muy amplios) que iran bajo el paraguas de organizaciones politicas, 15M, hipotecados, foros sociales y todo el magma socio-politico. Pero ten en cuenta que en la mayoria de los lugares CCOO-UGT( entendiendo los sindicatos con sus afiliados, secciones sindicales y no solo como su direccion) seran muy mayoritarios en las manifestaciones.

    A mi tambien me da rabia esta situacion de vanguardia de CCOO-UGT por lo que son sus cupulas pero creo que objetivamente en esta movilizacion juegan ese papel.
    +1: todo el 15-M del estado deberían lo hacer lo mismo.
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    Mensaje por Makarenko Vie Feb 17, 2012 3:34 pm

    Uneix-te al bloc comunista en les manifestacions contra la reforma laboral (19 Febrer)

    Domingo 19-F; Listado de Manifestaciones contra la REFORMA LABORAL ... - Página 2 Cartell

    El proper diumenge dia 19 de febrer es convoquen arreu de l'Estat mobilitzacions contra la reforma laboral del govern de Rajoy -aprovat seguint els dictats de la 'troika', en un intent de remuntar la crisi estructural del sistema capitalista- que és un nou atac contra els drets de la classe treballadora i capes populars.

    Des del PCPC i els CJC/JCPC animem a tothom a participar en els blocs comunistes que s'organitzaràn en aquestes, reivindicant no només l'aturada de la reforma laboral, sino també la fi dels pactes socials, la vaga general, la unitat sindical de classe a través dels Comitès d'Unitat Obrera (CUO), per la sortida de la Unió Europea, l'euro, i l'OTAN, i pel Socialisme.

    SENSE EL NOSTRE TREBALL NO ES MOU UN ENGRANATGE, DEMOSTREM LA NOSTRA FORÇA

    TOT PER A LA CLASSE OBRERA


    Convocatòries:

    Barcelona: 11'30 hores a Jardinets de gràcia

    Tarragona: 12 hores a l'Estàtua dels Despullats (Rambla Nova)

    Lleida: 12 hores a la Plaça Ricard Viñes

    Girona: 12 hores a la Plaça de la Independència

    Tortosa: 12 hores a la Plaça del Carrilet
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    Mensaje por Mario.M-L Vie Feb 17, 2012 3:48 pm

    Mucho izquierdista hay aqui . Si no vamos nosotros a las manifestaciones convocadas por los sindicatos amarillos ¿ A donde vamos a ir ? Solo a las manifestaciones convocadas por leninistas puros , ya podemos esperar sentados a la revolución . Nosotros devemos estar alli donde esta la clase obrera . Ir por ir a estas manifestaciones , pues no , pero a repartir propaganda en contra de los sindicatos vendidos y con un mensaje revolucionario ; para ligar la lucha economica a la política .

    Quedarse en casa es lo peor que se puede hacer . Hay que estar alli donde esta la clase obrera desenmascarando a los sindicatos .
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    Mensaje por JoseKRK Vie Feb 17, 2012 4:13 pm

    Mario.M-L escribió:Mucho izquierdista hay aqui . Si no vamos nosotros a las manifestaciones convocadas por los sindicatos amarillos ¿ A donde vamos a ir ? Solo a las manifestaciones convocadas por leninistas puros , ya podemos esperar sentados a la revolución . Nosotros devemos estar alli donde esta la clase obrera . Ir por ir a estas manifestaciones , pues no , pero a repartir propaganda en contra de los sindicatos vendidos y con un mensaje revolucionario ; para ligar la lucha economica a la política .

    Quedarse en casa es lo peor que se puede hacer . Hay que estar alli donde esta la clase obrera desenmascarando a los sindicatos .

    De acuerdo completamente.

    Los más avanzados de entre ellos, la vanguardia de entre ellos, será receptiva a la propaganda y agitación comunistas y se acercarán progresivamente al Marxismo-leninismo y formarán Partido, que es de lo que ahora mismo se trata en todo el Estado español.

    Para llegar a la vanguardia del proletariado, hay que ir a las organizaciones donde se agrupan los proletarios: sindicatos de todo tipo (reaccionarios o no), empresas, centros de ocio, asociaciones de vecinos, de padres de alumnos, oficinas de "empleo", etc. y llevar allí la agitación y propaganda comunistas. La vanguardia proletaria será receptiva a ellas y es con esa vanguardia, pertrechada con el Marxismo-leninismo como se forma el Partido. La mayoría de la vanguardia proletaria, ignora que el M-L sigue vivo en "Ejpaña", creen que sólo hay PCE, IU y esas cosillas menores (pobres sucedáneos de verdadera lucha comunista) -yo fui de esos que ignoraban, añorándolo, que el M-L seguía vivo durante muuuchos años-.

    Y el Partido, en constante crecimiento, crea o encauza las organizaciones revolucionarias de masas, donde estas aprenden a crear y ejercer el Nuevo Poder, de manera organizada y politizada, ideologizada.

    No es buena idea reunirse siempre con y entre los afines y los ya conocidos; eso crea espacios estancos, aislados, sectas, no Partido ni Revolución.

    Cada comunista debe acudir a las movilizaciones de masas y llevar la propaganda comunista a ellas, en busca y captura de la vanguardia proletaria y, de paso, ir calando en las masas (que al menos sepan que el Comunismo está vivo; jodidillo, pero vivo y saliendo de la UVI ya). Hay que buscar y atraer a la vanguardia proletaria al Marxismo-leninismo. La unión de ambos, forma el Partido que organiza y dirige la Revolución.

    Te llevarás al hacerlo así más de un chasco, de un disgusto y puede que hasta algunas ostias de vez en cuando, pero también te llevarás gratas sorpresas y satisfacciones. Hay que hacerlo así, no hay otra vía.
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    Mensaje por Henargrado Vie Feb 17, 2012 4:28 pm

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    Mensaje por LibertarioComunista Sáb Feb 18, 2012 6:09 pm

    El pasar de una mani, por que vayan falsos sindicatos y un partido de falsa izquierda, es hacer mas fuerte al enemigo, el fascismo siempre utilizo el divide y venceras, y si bien es cierto que PPSOE ni es socialista ni menos de izquierdas, tiene todo su derecho a protestar lo que quiera, almenos sus votantes ellos no tienen la culpa de estar engañados es vez tenemos un enemigo en comun y pese a no ser nuestra gente ni nada simplemente se deberia pasar de ellos y manifestarse por que es una necesidad.
    Creo que esta vez no hay que mirar quienes van, si no, hay que enseñarle los dientes al fascismo que sufrimos, por que esto solo es el principio y manteniendonos unidos los que gobiernan lo tendran mas complicado.
    Alomejor molesta que diga esto, pero yo jamas apoyaria un movimiento pacifista como el 15-M, tuvieron la oportunidad de dar un golpe en las elecciones y todo quedo en un movimiento mas que hippie, y en aquel movimiento habia personas ya no solo del Psoe si no que algun borrego del PP tambien habia..... y pese a todo eso alguna vez me acerque a apoyarles ya que la CAUSA merecia la pena, aun que añoraba alguna sucursal bancaria en llamas....
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    Mensaje por Proletario_hispalense Dom Feb 19, 2012 3:27 pm

    Más de 50.000 en Sevilla.
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    Mensaje por Mario.M-L Dom Feb 19, 2012 3:45 pm

    Vaya mierda de mani , por lo menos en Santiago de Compostela , mucha gente , poco ruido . Os aseguro que en TODA la manifestacion no habia nadie con un altavoz ni cantando consignas ni nada , parecia una procesión y no exagero . Yo y un camarada lo intentamos de todos modos y no conseguimos nada , ni un grito ni nada . Al final encontramos un pequeño grupo critico de 15-M y cantamos alguna consigna , al criticar el pacto sindical un tipo de CCOO o UGT ( no se ) empezo a insultarnos y a increpar para que nos fuesemos , casi terminamos a ostias .
    Dios , que poca esperanza de esta gente que ni es capaz de salir a la calle y armar un poco de follon ... Lo unico bueno es que repartirmos algo de propaganda de un acto .
    En fin...
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    Mensaje por JoseKRK Dom Feb 19, 2012 4:01 pm

    Mario.M-L escribió:Vaya mierda de mani , por lo menos en Santiago de Compostela , mucha gente , poco ruido . Os aseguro que en TODA la manifestacion no habia nadie con un altavoz ni cantando consignas ni nada , parecia una procesión y no exagero . Yo y un camarada lo intentamos de todos modos y no conseguimos nada , ni un grito ni nada . Al final encontramos un pequeño grupo critico de 15-M y cantamos alguna consigna , al criticar el pacto sindical un tipo de CCOO o UGT ( no se ) empezo a insultarnos y a increpar para que nos fuesemos , casi terminamos a ostias .
    Dios , que poca esperanza de esta gente que ni es capaz de salir a la calle y armar un poco de follon ... Lo unico bueno es que repartirmos algo de propaganda de un acto .
    En fin...

    Camarada. Te felicito a ti y a tu camarada por lo que habéis hecho. Ese es el camino, por duro que sea. ¡Qué fácil es repartir propaganda entre los afines de antemano! pero qué absurdo e inútil.

    Habéis repartido propaganda a la que serán receptivos los más avanzados de entre los que la reciban. Esos son la vanguardia que ha de pertrecharse con el Marxismo-leninismo y formarán así el Partido de la Revolución.

    A las masas populares se llegará cuando haya "suficiente Partido" para crear, organizar y/o llegar a las organizaciones de masas y aprendan la ideología y la Revolución a través la lucha práctica diaria, obteniendo fracasos y victorias (estas últimas son necesarias también, no sólo los fracasos) y ejerciendo casi sin darse cuenta el Nuevo Poder con la ayuda y dirección de su vanguardia, su Partido.

    Te felicito a ti mucho más que a los que repartieron mucha propaganda entre los ya convencidos e implicados. Tú has hecho más y mejor que ellos.

    Creo que hay que felicitar también a todos los que han participado en los actos acudiendo, organizando o haciendo ambas cosas. Gracias por vuestra labor.

    A seguir con ella y a llevar el Marxismo-leninismo y el hábito de lucha organizada y bien dirigida a la vanguardia proletaria sin partido aún y a las masas populares en general.
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    Mensaje por AosPoucos Dom Feb 19, 2012 4:06 pm

    En Vigo lo mismo que en Santiago, mucha gente pero ninguna consigna. Lo único bueno fué cuando al final tanto el que habló por UGT como el de CCOO pidieron huelga general, y ahí la gente si que gritó un poco.
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    Mensaje por Proletario_hispalense Dom Feb 19, 2012 4:14 pm

    En Sevilla mucho cántico pre-manifestación,el bloque CGT-CNT parece que estuviesen en un partido de fútbol pero una vez iniciado el recorrido la cosa se silenció,solamente se animó algo al pasar por delante de la sede del PP.
    Nosotros hicimos nuestro trabajo,nuestro megáfono creo que se ha quedado sin pilas y de propaganda dimos más de 500 octavillas tipo libro preparadas para la ocasión,pegatinas y todo tipo de material.Y como dice el camarada JoseKRK,no fue preciamente entre los miembros de organizaciones ni de sindicatos "alternativos":porque el SAT es troskilandia y CNT-CGT en Sevilla son bastante anticomunistas.

    PD:Ni rastro de 15M ni ninguna batucada,lo que es altamente positivo.
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    Mensaje por artzien Dom Feb 19, 2012 4:17 pm

    garrafoni87 escribió:cgt cnt o algun sindicato que no sea ccoo-ugt-uso, ha convocado movilizaciones????

    Aqui en Jerez tambien ha estado la CGT por medio!!!
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    Mensaje por artzien Dom Feb 19, 2012 4:19 pm

    Proletario_hispalense escribió:En Sevilla mucho cántico pre-manifestación,el bloque CGT-CNT parece que estuviesen en un partido de fútbol pero una vez iniciado el recorrido la cosa se silenció,solamente se animó algo al pasar por delante de la sede del PP.
    Nosotros hicimos nuestro trabajo,nuestro megáfono creo que se ha quedado sin pilas y de propaganda dimos más de 500 octavillas tipo libro preparadas para la ocasión,pegatinas y todo tipo de material.Y como dice el camarada JoseKRK,no fue preciamente entre los miembros de organizaciones ni de sindicatos "alternativos":porque el SAT es troskilandia y CNT-CGT en Sevilla son bastante anticomunistas.

    PD:Ni rastro de 15M ni ninguna batucada,lo que es altamente positivo.

    Positivo y esclarecedor que el 15M haya practicamente desaparecido despues de la mayoria absoluta, del PP en las elecciones generales del 20N, esta desapareciendo poco a poco asi que ya podemos mas o menos saber de donde procedia esas movilizaciones y a quien han beneficiado!!!
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    Mensaje por GhostRider Dom Feb 19, 2012 5:45 pm

    En Madrid se habla del medio millón de personas.
    Los bloques alternativos (comunsitas, anarquistas, 15M...) los más activos en cuanto a cánticos y consignas. He podido ver bloques del PCE (m-l) y de CJC (también gente del PCE pero dispersa). Abucheos y cánticos de 'Huelga General' (entre otros) cuando han salido a hablar los representantes de UGT y CCOO.

    Os comento una anécdota:
    Cuando se han cruzado el bloque de CJC y el de anarquistas, los primeros han cantado 'A-Anti-Anticapitalistas', resaltando de algún modo (a mi parecer) los puntos que tenemos en común con ellos (anarquistas). En cambio, en respuesta a estos cánticos los anarquistas han empezado a corear 'A-Anti-Antiautoritarios'.
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    Mensaje por artzien Dom Feb 19, 2012 5:51 pm

    Este es un video que mandaron por el twitter y tiene mucha razon es mas hace una reseña, al final, de lo que paso en Valencia con los chavalillos muy interesante!!!
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    Mensaje por DP9M Dom Feb 19, 2012 5:52 pm

    Haber cantado "a anti antipequebus" , esos lumpenes solo sirven de sacos para las bayonetas de la burguesia. Encima mirales . Se hace guiños a la unidad y estos siguen con sus anarcadas.

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