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    Prohibir la religión en los colegios privados

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    Prohibir la religión en los colegios privados Empty Prohibir la religión en los colegios privados

    Mensaje por destruyelcapital Miér Feb 15, 2012 12:21 pm

    ¿Qué opináis sobre prohibir la religión en colegios "privados"? Obviamente lo ideal sería abolir el colegio privado pero creo que seria un paso más realista empezar poco a poco por quitarles su razón de ser.
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    Mensaje por CeIeste Miér Feb 15, 2012 2:32 pm

    Y para que quieres tu prohibir la religion en colegios que tienen un dueño y deciden que quieren impartir esa asignatura, y que tu como alumno o padre de un alumno si decides pagar para inscribir en ese colegio es por que asi lo deseas. Sino vete a uno publico

    Es como si yo quiero que en mi colegio siendo yo el dueño se fomente una politica encaminada a que salgan todos unos maquinas fisicamente, poniendo asignaturas opcionales de educacion fisica, poniendo a un profesor que de mucha caña, poniendo extraescolares de gimnasio,atletismo, etc

    Si pagas uno privado es por que TU ELIGES ese centro, por lo tanto, que tengan la libertad de impartir lo que deseen

    O les vas tu a prohibir a las familias catolicas que sus hijos no se eduquen en sus ideales?

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    Mensaje por CeIeste Miér Feb 15, 2012 2:36 pm

    Otra cosa muy distinta seria que en los colegios publicos, para todo el mundo, se imponiera la religion como asignatura
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    Mensaje por Christoph Eduard Miér Feb 15, 2012 2:41 pm

    Así es Don Pelayo, la religión debe sentirse y financiarse de forma privada, no pública. Con eso no digo prohibir que se salga a la calle con la imagen de la virgen ni nada de eso. Pero esos colegios privados y concertados que predican y adoctrinan, se están plagando de dinero público últimamente, sin entrar en las cantidades millonarias que generosamente el estado Español regala al estado del Vaticano con los impuestos del obrero español. En qué quedamos son privados o públicos ¿? si son privados que se financien entéramente con dinero privado y no público.
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    Mensaje por destruyelcapital Miér Feb 15, 2012 3:34 pm

    CeIeste escribió:Y para que quieres tu prohibir la religion en colegios que tienen un dueño y deciden que quieren impartir esa asignatura, y que tu como alumno o padre de un alumno si decides pagar para inscribir en ese colegio es por que asi lo deseas. Sino vete a uno publico

    Es como si yo quiero que en mi colegio siendo yo el dueño se fomente una politica encaminada a que salgan todos unos maquinas fisicamente, poniendo asignaturas opcionales de educacion fisica, poniendo a un profesor que de mucha caña, poniendo extraescolares de gimnasio,atletismo, etc

    Si pagas uno privado es por que TU ELIGES ese centro, por lo tanto, que tengan la libertad de impartir lo que deseen

    O les vas tu a prohibir a las familias catolicas que sus hijos no se eduquen en sus ideales?

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    No me puedo creer que estoy leyendo esto de un supuesto camarada. No voy a perder mi tiempo en contestar esto porque la cantidad de exabruptos burgueses me hace daño a la vista. Eso de "tu eliges" "mi centro" "defensa de la propiedad privada", huele a ultraliberalismo rancio.

    Y no, un Estado marxista y revolucionario, no puede permitir colegios privados ni que estos impartan lo que les plazca. La educación es una competencia exclusivamente del Estado y tiene una función social. Si no entiendes eso, no sé si entiendes el socialismo.

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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 15, 2012 4:02 pm

    CeIeste escribió:Y para que quieres tu prohibir la religion en colegios que tienen un dueño y deciden que quieren impartir esa asignatura, y que tu como alumno o padre de un alumno si decides pagar para inscribir en ese colegio es por que asi lo deseas. Sino vete a uno publico

    Es como si yo quiero que en mi colegio siendo yo el dueño se fomente una politica encaminada a que salgan todos unos maquinas fisicamente, poniendo asignaturas opcionales de educacion fisica, poniendo a un profesor que de mucha caña, poniendo extraescolares de gimnasio,atletismo, etc

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    O les vas tu a prohibir a las familias catolicas que sus hijos no se eduquen en sus ideales?

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    Que un colegio sea privado no quiere decir que tenga derecho a impartir las asignaturas que quiera y como quiera, de hecho tiene que cumplir unas condiciones y hay un cierto control sobre los contenidos que imparte. Por mucho que quieran no pueden dar solo asignaturas relaccionadas con la biblia (por ejemplo). Y por lo demás, no solo cuenta el derecho de los padres a elegir, también el de los niños y tambien hay el derecho de tener una educación de calidad. No se puede enseñar cualquier cosa y de cualquier manera, aunque haya padres que lo pudieran aceptar.
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    Mensaje por quinick Miér Feb 15, 2012 4:23 pm

    Nunca he estado a favor del "prohibicionismo" en ningún sentido. Pero creo que la educación tendría que estar 100% en manos de un estado laico. Si quieres darle formación cristiana, judía, musulmana o inspirada en la "Gran Zanahoria", diríjase a su iglesia más cercana ahí lo orientaran.

    En una sociedad "que avanza al socialismo" como Venezuela, atacar a la iglesia es contraproducente, siempre se hace la victima y fortalece a la contra, no creo que sea necesaria con instituciones de buena calidad laicas. Y en nuestros países "más retrasados" es un terreno complicado y hay que ir al caso a caso,. Acá en Chile, teniendo un estado laico desde 1925, se sigue impartiendo el ramo de "religión" . Mejor partamos por eliminar estos resabios en nuestro países de unión estado-religión, o separarlos en España o Argentina.


    Última edición por quinick el Miér Feb 15, 2012 4:25 pm, editado 1 vez (Razón : Mejorar comprensión de la idea)
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    Mensaje por quinick Miér Feb 15, 2012 4:47 pm

    Por otro lado hay que velas para que no secometan bazofias como estas

    La Secretaría Regional Ministerial de Educación de Chile informa que se permitirá la enseñanza de religión de credos evangélicos en las escuelas que reciben fondos públicos. Los representantes evangélicos afirmaban sentirse discriminados con respectos a otras confesiones. Hasta ahí todo normal, dado que en las escuelas públicas de Chile se enseña religión. Pero desde el punto de vista del avance del pensamiento crítico y científico no es una buena noticia.

    El credo evangelista tiene un componente anticientífico mucho más fuerte que otras ramificaciones del cristianismo. Basta darse una vuelta por foros evangélicos o escuchar a algunas de sus emisoras para comprobar las críticas a conocimientos que cuentan con un consenso unánime en la comunidad científica como es la evolución, la edad de la Tierra y del universo, aspectos básicos de geología, historia, antropología o arqueología entre otros. Hacen suyos, como historias verídicas y científicas, los mitos de Adán y Eva, el diluvio universal o la creación divina de todos los organismos en sus formas actuales. En resumen, la mayoría de ellos defienden lo que podríamos llamar el creacionismo de la Tierra joven.

    Esto va a suponer un trabajo extra para los profesores de las disciplinas que los creacionistas adulteran. Confiemos en que estos docentes sepan hacer comprender a los alumnos la diferencia entre conocimientos adquiridos por medio de la investigación y el método científico y que están a revisión constante (y por tanto sujetos a crítica) en función de los nuevos conocimientos adquiridos, y los conocimientos que son trasmitidos desde un libro escrito cuando el mundo de los que lo escribieron era mucho más pequeño de lo que es ahora. Espero que también les hagan ver que los conocimientos científicos son universales y válidos para cualquier pueblo de la Tierra, mientras que los conocimientos basados en una creencia sólo son válidos para una pequeña parte de la población, aquella que profesa esa creencia.

    También espero que esos profesores puedan enseñar esas disciplinas sin presiones de ningún tipo, ni que los padres se escuden en la libertad de conciencia para censurar contenidos científicos en la escuela. La obligación de un docente de ciencias es enseñar el método científico, a razonar de forma crítica para analizar todas las posiciones y mostrar las últimas teorías científicas que explican el cosmos. Esto choca de lleno con las creencias de muchos evangélicos, tanto que en EEUU muchos padres educan a los niños en casa porque consideran que la escuela adoctrina, y puestos a adoctrinar mejor que sea en casa, así ahorran el paseo al estudiante de turno. Confío en que el sistema educativo chileno no caiga en esa trampa y permita que todos los conocimientos sean mostrados a todos los estudiantes. Sólo así algún día serán capaces de pensar por sí mismos.

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    Mensaje por CeIeste Miér Feb 15, 2012 4:48 pm

    destruyelcapital escribió:

    No me puedo creer que estoy leyendo esto de un supuesto camarada. No voy a perder mi tiempo en contestar esto porque la cantidad de exabruptos burgueses me hace daño a la vista. Eso de "tu eliges" "mi centro" "defensa de la propiedad privada", huele a ultraliberalismo rancio.

    Y no, un Estado marxista y revolucionario, no puede permitir colegios privados ni que estos impartan lo que les plazca. La educación es una competencia exclusivamente del Estado y tiene una función social. Si no entiendes eso, no sé si entiendes el socialismo.


    España es un estado marxista y revolucionario?
    Estamos debatiendo sobre la situacion actual, y la situacion actual no es lo que tu desees.
    Yo unicamente remito a dar mi opinion sobre la realidad, objetivamente.

    No estoy defendiendo nada, verdad que existe la propiedad privada en este pais? Yo no estoy posicionandome de que si debería o no ser así, eso ya lo damos por hecho, y desde ahí expongo sobre el tema que nos interesa.

    Deja de hacerte el comunista ofendido, y posiciona los papeles sobre la mesa
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    Mensaje por CeIeste Miér Feb 15, 2012 4:52 pm

    NSV Liit escribió:
    Que un colegio sea privado no quiere decir que tenga derecho a impartir las asignaturas que quiera y como quiera, de hecho tiene que cumplir unas condiciones y hay un cierto control sobre los contenidos que imparte. Por mucho que quieran no pueden dar solo asignaturas relaccionadas con la biblia (por ejemplo). Y por lo demás, no solo cuenta el derecho de los padres a elegir, también el de los niños y tambien hay el derecho de tener una educación de calidad. No se puede enseñar cualquier cosa y de cualquier manera, aunque haya padres que lo pudieran aceptar.

    Desde luego, tienes toda la razón.
    Y así es como actuan los colegios privados, se adaptan dentro de ese margen legal a los que estan condicionados, y eligen lo que pueden elegir.
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    Mensaje por NSV Liit Miér Feb 15, 2012 8:02 pm

    CeIeste escribió:

    Desde luego, tienes toda la razón.
    Y así es como actuan los colegios privados, se adaptan dentro de ese margen legal a los que estan condicionados, y eligen lo que pueden elegir.

    Claro, solo que el margen legal es el que es y se puede mejorar y mucho. Por cierto, cambiando un poco de tema, en los EEUU por ejemplo hay bastante polémica ahora porque muchos padres enseñan a sus hijos en casa lo que ellos quieren y como quieren.
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    Mensaje por destruyelcapital Jue Feb 16, 2012 10:00 am

    CeIeste escribió:
    destruyelcapital escribió:

    No me puedo creer que estoy leyendo esto de un supuesto camarada. No voy a perder mi tiempo en contestar esto porque la cantidad de exabruptos burgueses me hace daño a la vista. Eso de "tu eliges" "mi centro" "defensa de la propiedad privada", huele a ultraliberalismo rancio.

    Y no, un Estado marxista y revolucionario, no puede permitir colegios privados ni que estos impartan lo que les plazca. La educación es una competencia exclusivamente del Estado y tiene una función social. Si no entiendes eso, no sé si entiendes el socialismo.


    España es un estado marxista y revolucionario?
    Estamos debatiendo sobre la situacion actual, y la situacion actual no es lo que tu desees.
    Yo unicamente remito a dar mi opinion sobre la realidad, objetivamente.

    No estoy defendiendo nada, verdad que existe la propiedad privada en este pais? Yo no estoy posicionandome de que si debería o no ser así, eso ya lo damos por hecho, y desde ahí expongo sobre el tema que nos interesa.

    Deja de hacerte el comunista ofendido, y posiciona los papeles sobre la mesa

    No chaval, a mí personalmente no me has ofendido - aunque sí he visto tus soflamas de troll en otros hilos en el foro y veo que no soy el único que se ha sentido sorprendido - no ofendido - con tus discursillos liberaloides y fascistoides.

    ¿Cuándo he dicho que España ES un Estado Marxista? He dicho claramente que se debe ir en esa dirección y que UNO DE LOS PASOS PREVIOS a ello es ir quitando competencias al ámbito de lo "privado".

    ¿La situación actual, dices? ¿Qué hacemos entonces, quedarnos de brazos cruzados? Tus argumentos son tan estúpidos que es como decir que como ahora "la situación actual" permite la explotación absoluta del trabajador en España, "eso debe ser así ya que las empresas son privadas y punto ya que funcionan así".

    Tú no has dado solamente tu opinión - has DEFENDIDO con uñas y dientes la situación actual que es claramente contraria al comunismo. Pero bueno, tampoco me extraña de un individuo que dice que le gusta la figura de Rey Juan Carlos.



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    Mensaje por Christoph Eduard Jue Feb 16, 2012 2:48 pm

    Es típico del fascismo defender fervientemente la ley excepto cuando se pone en duda la propiedad privada de los medios de producción. Entonces no hay ley ni estado de derecho que les pare.
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    Mensaje por destruyelcapital Jue Feb 16, 2012 3:51 pm

    Christoph Eduard escribió:Es típico del fascismo defender fervientemente la ley excepto cuando se pone en duda la propiedad privada de los medios de producción. Entonces no hay ley ni estado de derecho que les pare.

    Efectivamente. Son como los que decían que "bueno la esclavitud puede que sea injusta y tal pero es lo que hay, además es la ley actual".

    Lo peor es que se creen que somos gilipollas y que no podemos detectar de qué van.

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    Mensaje por Andres.alcala Sáb Abr 14, 2012 3:11 pm

    La enseñanza privada de la que no nos gustan nada a los comunistas, de primer paso debe ser imparcial y sin religión alguna. LA ENSEÑANZA ESTÁ PARA PONERNOS AL DÍA Y FORMAR UNA PERSONALIDAD CON SERIEDAD.

    :rep:
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    Mensaje por tyodo Sáb Abr 14, 2012 4:16 pm

    Yo la verdad es que no veo nada mal que se estudie religión, no digo un adoctrinamiento, yo estudié religión desde los 6 años hasta los 15 y gracias a eso he salido ateo, sino ni siquiera me lo habría planteado. Se deberían dar clases que se viera la religión desde un punto de vista filosófico, tengo unos cuantos amigos que se llaman ateos pero nunca han estudiado religión y realmente no tienen ni idea de nada ni pueden defender su no creencia. No puedes pretender que todo el mundo no crea en Dios, cada uno tiene que llegar a su propia conclusión y considero que de esa forma es la mejor para que haya más ateos.
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    Mensaje por Stanis12 Sáb Abr 14, 2012 6:11 pm

    destruyelcapital escribió:
    Christoph Eduard escribió:Es típico del fascismo defender fervientemente la ley excepto cuando se pone en duda la propiedad privada de los medios de producción. Entonces no hay ley ni estado de derecho que les pare.

    Efectivamente. Son como los que decían que "bueno la esclavitud puede que sea injusta y tal pero es lo que hay, además es la ley actual".

    Lo peor es que se creen que somos gilipollas y que no podemos detectar de qué van.


    Totalmente de acuerdo contigo estoy ^^. Solo por su imagen y por sus mensajes se le cala enseguida. Esta genial que un miembro del foro le plante cara.

    Prohibir estudiar religión en los colegios ( privados y públicos )debería ser lo mismo que prohibir estudiar mentiras... Si el problema es que como se enseñan mentiras en Historia, Lengua, Literatura pues... EN Religión ya ni te cuento.

    Un saludo Camaradas

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    Mensaje por Invitado Sáb Abr 14, 2012 11:21 pm

    ,


    Última edición por RKKA el Dom Oct 21, 2012 12:17 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Andres.alcala Dom Abr 22, 2012 2:34 am

    tyodo escribió:Yo la verdad es que no veo nada mal que se estudie religión, no digo un adoctrinamiento, yo estudié religión desde los 6 años hasta los 15 y gracias a eso he salido ateo, sino ni siquiera me lo habría planteado. Se deberían dar clases que se viera la religión desde un punto de vista filosófico, tengo unos cuantos amigos que se llaman ateos pero nunca han estudiado religión y realmente no tienen ni idea de nada ni pueden defender su no creencia. No puedes pretender que todo el mundo no crea en Dios, cada uno tiene que llegar a su propia conclusión y considero que de esa forma es la mejor para que haya más ateos.

    Saliste ateo, gracias a que eres una personas inteligente, y sabes discernir.

    :rep:
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    Mensaje por Andres.alcala Dom Abr 22, 2012 2:38 am

    La constitución monárquica del estado español es retorcida, ya que un alumno menor de 18 años no puede decidir por sí dar o no religión, que son sus padres que le obligan a dar religión contra su voluntad.

    :rep:
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    Mensaje por Stanis12 Dom Abr 22, 2012 2:59 am

    Andres.alcala escribió:La constitución monárquica del estado español es retorcida, ya que un alumno menor de 18 años no puede decidir por sí dar o no religión, que son sus padres que le obligan a dar religión contra su voluntad.

    :rep:

    Exacto, igual que en los bautizos y las comuniones ... gentuza. Buena aportación camarada.
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    Mensaje por Andres.alcala Dom Abr 22, 2012 3:39 am

    Esto si es la chorrada que vivimos en este país, por culpa de los post-franquistas y los socialdemócratas hipócritas.

    :rep:
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    Mensaje por Cristelion Dom Abr 22, 2012 1:39 pm

    Lo suyo es convertir todos los colegios privados o concertados en públicos, para garantizar igualdad en lo educativo. No puede ser que mientras unos en colegios públicos impartan la religión porque ''los alumnos quieren'' (eso de que los alumnos quieren es matizable), en colegios privados o concertados deban ir obligatoriamente los alumnos a rezar a misa, y a ser adoctrinados porque a sus padres así les pareció.
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    Mensaje por República Federal Miér Mayo 02, 2012 11:49 am

    He leído en un post anterior que hay que permitir que se estudie religión "desde un punto de vista filosófico", de lo que deduzco que te refieres a un punto de vista neutral y no doctrinario. Pero, ¿de qué religión estamos hablando? Nos parece obvio que nos referimos al catolicismo, pero para que una persona pueda decidir que es ateo, ¿ha de conocer absolutamente todas las religiones del mundo? No creo. El ateísmo es un llamamiento a la lógica, a la razón de la que nos gusta hacer gala a los seres humanos. Lo que quiero decir es que si realmente se quiere igualdad (libertad para elegir, como decía el amigo defensor de lo indefendible al principio), ¿tendríamos que dar a elegir entre una asignatura que fuera católica, otra judía, otra protestante, otra islámica, budista, hinduísta...? En cuanto a esto, o todas o ninguna, ya que hacerlo con una es discriminar el resto de religiones. Aunque, sinceramente, yo preferiría que fuera ninguna. Es un gasto de dinero inútil, que sólo beneficia a los fascistoides eclesiásticos y de derechas, y no repercute en la formación real de las personas. Otra cosa sería, como creo que quería decir nuestro compañero, estudiar Historia de las religiones o algo parecido. Eso ya sería más interesante, siempre desde un punto de vista formativo, y no dogmático.
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    Mensaje por Elya Lun Sep 24, 2012 7:41 pm

    Un tema polémico, yo no creo que la religión tenga que ser suprimida en los colegios privados, que sea mas coherente no impartir esa asignatura porque a esa edad los niños no pueden decidir si quieren estudiarla o no, o que la religión no sea científica es otra cosa.

    En mi opinión, aquí lo importante no es si la religión debería estar permitida o no en colegios privados, sino si debemos permitirla en los públicos. Porque ya que las creencias religiosas forman parte del ámbito privado, la enseñanza de las mismas deben quedar al margen de la enseñanza obligatoria.
    Los creyentes dicen que se debe impartir porque hay un mayor numero de alumnos creyentes que no creyentes. Pues por puntos, porque para empezar los niños a esa edad ya me extraña que sean creyentes o no creyentes, y por otro lado, que quieren seguir formándose y alimentando su fe, genial, si, pero fuera de instituciones públicas que pagamos todos, los que creemos y los que no creemos.

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