Foro Comunista

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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por rulas2004 Miér Mar 07, 2012 10:15 pm

    Un saludo camaradas,
    he estado observando el blog amnistiapresos.blogspot
    y cual fue mi sorpresa, resulta que en un cartel
    (en solidaridad con los presos del PCE(r) y de los Grapo) aparece troski junto a, Lenin, Marx y Engels,
    ¿Alguien me podria explicar esto?
    Aqui dejo la imagen
    img192.imageshack.us/img192/3794/amnistiapresoak.jpg

    Viendo lo críticos que son con muchas cosas externas,
    y parece que otras cosas las pasan por alto

    Si alguien puede justificar esto, seria de agradecer

    un saludo Comunista
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    Mensaje por carlos3 Miér Mar 07, 2012 10:18 pm

    de verdad????? es extrañoo eso si que sería extraño
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por carlos3 Miér Mar 07, 2012 10:19 pm

    no creo en todo caso
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por Manifiesto Miér Mar 07, 2012 10:22 pm

    ¿Tienes algún enlace directo del SRI/Antorcha/PCE(r) en el que se vea esa imagen? Cualquiera puede hacer un fotomontaje y subirlo a imageshack.
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    Mensaje por rulas2004 Miér Mar 07, 2012 10:24 pm

    amnistiapresos.blogspot.com/search?updated-max=2012-01-18T00:00:00%2B01:00&max-results=30&start=35&by-date=false
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por rulas2004 Miér Mar 07, 2012 10:24 pm

    accedes y bajas hasta encontrarlo
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    Mensaje por quinick Miér Mar 07, 2012 10:33 pm

    http://amnistiapresos.blogspot.com/

    Al parecer es un cartel "espontaneo".
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    Mensaje por nunca Miér Mar 07, 2012 10:44 pm

    Este es el cartelito en cuestión, puede ser un cartel ajeno al PCE r, espontáneo, etc. No lo sé, pero a mí tampoco me gusta que aparezca Trostky, y Stalin en cambio no.

    http://amnistiapresos.blogspot.com/2012/01/menorescriminalizados.html

    http://2.bp.blogspot.com/-g1RVVSxv3gA/TxIGSEyVfrI/AAAAAAAAFQA/IikHK3dbWQk/s1600/amnistia+presoak.jpg

    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Amnistia+presoak


    Última edición por nunca el Jue Mar 08, 2012 12:03 pm, editado 5 veces
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por vilenin Miér Mar 07, 2012 10:45 pm

    Lógicamente, es un cartel de un espontáneo que se solidarizó con la causa. El PCE(r) en la vida ha sido trotskista, solo hay que leer cualquier escrito del Camarada Arenas
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    Mensaje por el_republicano2 Miér Mar 07, 2012 10:53 pm

    Alguno con buenas intenciones pero que no sabe de qué va la película...
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Eso mismo digo yo

    Mensaje por Echospace Miér Mar 07, 2012 11:04 pm

    el_republicano2 escribió:Alguno con buenas intenciones pero que no sabe de qué va la película...

    Eso mismo digo yo.
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    Mensaje por txegobi Miér Mar 07, 2012 11:07 pm

    De esto ya abrimos un tema en su día en la sección de EH. Estos carteles se pudieron ver pegados en muchas farolas durante el transcurso de la manifestación de los presos en Bilbo en enero.
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    Mensaje por Sergio Jue Mar 08, 2012 12:22 am

    Habra sido alguien que haya querido colaborar, pero lo unico que sabia es que tenia que hacer un cartel.
    De todas formas creo que el PCE(r) debe de ser un partido serio y retirar el cartel para evitar confusiones. Si Arenas pudiera ver el cartel se caía muerto .

    Salud!
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 08, 2012 6:05 am

    El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).
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    Mensaje por rulas2004 Jue Mar 08, 2012 11:05 am

    Me resulta curioso lo bien que se aceptan unos temas

    y

    después las criticas que reciben otros, por temas menores

    un saludo
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    Mensaje por FontDor Jue Mar 08, 2012 11:29 am

    rulas2004 escribió:Me resulta curioso lo bien que se aceptan unos temas

    y

    después las criticas que reciben otros, por temas menores

    un saludo

    en eso me estaba fijando yo desde la primera pagina anoche...
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    Mensaje por JoseKRK Jue Mar 08, 2012 11:44 am

    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).

    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:

    http://www.presos.org.es/

    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.
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    Mensaje por Sergio Jue Mar 08, 2012 6:30 pm

    JoseKRK escribió:
    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).

    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:

    http://www.presos.org.es/

    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.

    Esta claro que el cartel esta hecho con buenas intenciones, lejos de ponerme nervioso o enfadarme con este tema lo he tomado como curiosidad, algo impactante a primera vista, pero que carece de relevancia.

    Buena aporte camara por la web de ''presos'', le hecharé un vistazo esta noche.

    Un saludo!
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por katkhus_2 Jue Mar 08, 2012 7:05 pm

    No vamos a enfadarnos por una muestra de solidaridad... pero le recomiendo al que hizo el cartel que se de una vuelta por este foro Laughing
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Mar 08, 2012 7:07 pm

    JoseKRK escribió:
    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).

    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:

    http://www.presos.org.es/

    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.

    Exactamente, compañero.
    Teóricamente los contenidos vinculados al PCE(r) en Internet (Antorcha) fueron retirados por orden judicial. Además de ser un cartel del PCE(r) me imagino que hubiese estado firmado por el PCE(r) como ha ocurrido siempre con cualquier organización política cuando saca un cartel.
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    Mensaje por Sergio Jue Mar 08, 2012 8:38 pm

    Asterix M-L escribió:
    JoseKRK escribió:
    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).

    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:

    http://www.presos.org.es/

    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.

    Exactamente, compañero.
    Teóricamente los contenidos vinculados al PCE(r) en Internet (Antorcha) fueron retirados por orden judicial. Además de ser un cartel del PCE(r) me imagino que hubiese estado firmado por el PCE(r) como ha ocurrido siempre con cualquier organización política cuando saca un cartel.

    Ahí también tienes razón, normalmete por no decir siempre lo partidos políticos firman sus carteles. Que creo que es loq ue se debería hacer.

    Un saludo!
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por rulas2004 Jue Mar 08, 2012 11:37 pm

    Sergio escribió:
    Asterix M-L escribió:
    JoseKRK escribió:
    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).

    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:



    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.

    Exactamente, compañero.
    Teóricamente los contenidos vinculados al PCE(r) en Internet (Antorcha) fueron retirados por orden judicial. Además de ser un cartel del PCE(r) me imagino que hubiese estado firmado por el PCE(r) como ha ocurrido siempre con cualquier organización política cuando saca un cartel.

    Ahí también tienes razón, normalmete por no decir siempre lo partidos políticos firman sus carteles. Que creo que es loq ue se debería hacer.

    Un saludo!

    Correcto claro que los firman, pero no creo que nunca veamos en la pagina web del psoe un cartel de apollo a mariano rajoy
    "aunque bueno claro es que SRI no es la web del PCE(r)"
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por ndk Vie Mar 09, 2012 2:04 am

    rulas2004 escribió:
    Sergio escribió:
    Asterix M-L escribió:
    JoseKRK escribió:
    Asterix M-L escribió:El PCE(r) no tiene que retirar nada porque ni ese blog ni ese cartel le pertenecen al PCE(r).



    De hecho, el PCE (r), al menos teórica y legalmente, ya no existe (e ignoro si sigue existiendo en la clandestinidad, la verdad) por lo que no puede tener publicaciones, bienes, etc., sean "reales" o virtuales.

    Si queréis saber mucho más sobre los presos políticos comunistas y antifascistas del Estado español (una realidad muy dura e indignante, eso sí; no os creáis que es divertido o romántico para nada) os recomiendo visitar con regularidad este link:



    Salud y, al igual que expresa el camarada vasco Astérix M-L de manera indirecta, os recomiendo no comeros tanto el coco con algo anecdótico como un cartel hecho con la mejor de las intenciones por personas no vinculadas al PCE (r) en solidaridad con sus presos, que son muchos y en condiciones inhumanas.

    Exactamente, compañero.
    Teóricamente los contenidos vinculados al PCE(r) en Internet (Antorcha) fueron retirados por orden judicial. Además de ser un cartel del PCE(r) me imagino que hubiese estado firmado por el PCE(r) como ha ocurrido siempre con cualquier organización política cuando saca un cartel.

    Ahí también tienes razón, normalmete por no decir siempre lo partidos políticos firman sus carteles. Que creo que es loq ue se debería hacer.

    Un saludo!

    Correcto claro que los firman, pero no creo que nunca veamos en la pagina web del psoe un cartel de apollo a mariano rajoy
    "aunque bueno claro es que SRI no es la web del PCE(r)"

    A ver, por mucho que los trotskistas no comulguen con la linea del PCE (r), ¿porque no van a poder solidarizarse con los presos políticos?, cualquiera que se considere minimamente demócrata debería defender sus derechos, pero como en el estado español no se produjo una ruptura clara con el régimen fascista, sino hubo y hay una continuación, promovida por muchos sectores de la "izquierda", pues tenemos lo que tenemos...

    Por cierto, ese carttel, no es del PCE (r), y esa web tampoco, por lo tanto el título del hilo es inexacto, y debe ser cambiado.


    Última edición por ndk el Vie Mar 09, 2012 2:07 am, editado 1 vez
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    ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política? Empty Re: ¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?

    Mensaje por Asterix M-L Vie Mar 09, 2012 2:05 am

    Vamos a ver, rulas2004

    La línea política de un PC se extrae de sus congresos y los documentos, sus tesis, que emanan de él. No provienen de carteles, ni si quiera de declaraciones, escritos o artículos de militantes a título individual. Entonces, me pregunto, ¿existe algún documento del PCE(r) que nos dé a entender cambio alguno en su línea política sea a la dirección que sea? Si la respuesta a esta pregunta es "No", el debate ha terminado porque lo que planteas en el título (¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?) ya queda respondido.

    Ese BLOG, como podrás ver si echas un vistazo, es un BLOG ANTIRREPRESIVO (o Pro-Aministía, como desees) luego no es un Blog de carácter político comunista, y por ende muchísimo menos es un organo de expresión ni del PCE(r) ni de ningún otro destacamento comunista del Estado Español. Como nos daremos cuenta al pasearnos por el mismo (y otros tantos que hay a título más local) ese BLOG ANTIRREPRESIVO está concentrado en la represión de presos antifascistas del Estado Español, y especialmente aquellos relacionados con los GRAPO (organización que no es comunista per se), PCE(r), e incluso SRI. En él se coleccionan imágenes o fotografías de muestras de solidaridad con esos presos que provienen de mil padres distintos; comunistas, troskistas, anarquistas (y muchos), independentistas... en fin, la lista es larga. No es por tanto muy extraño ver ese cartel, con independencia de que políticamente nosotros podamos pensar del Troskismo lo que de hecho me presupongo pensamos la mayoría. Sin embargo es realista pensar que a veces veremos troskistas en un frente antifascista o antirrepresivo.

    Yo mismo he tenido que "convivir" con ellos en Coordinadoras Antifascistas, y tampoco comulgo en absoluto con ellos.

    De todas maneras aunque un cartel así apareciese en un organo de expresión cibernética del PCE(r) aunque posiblemente criticable, me parece como mínimo poco sensato pensar que eso implica el cambio en su línea política. Es una muestra más de la pésima salud del movimiento obrero en el Estado Español, cuyas líneas políticas parece que varían dependiendo el GIF o el JPG, que cuelgas en un Blog o una Web... y no (como debiera ser) producto de un congreso, con unas tesis desarrolladas, debatidas y confrontadas.

    Entonces:

    1º Ese Blog no tiene nada que ver con el PCE(r), más allá de lo que estrictamente implica solidarizarse con presos políticos de dicho partido, entre otros presos que nada tienen que ver con él.

    2º La respuesta al título de tu pregunta es decididamente "No", ya que no parece haber ningún documento que dé a pensar que el PCE(r) ha cambiado su línea política. Y con respecto a su actividad, pues por motivos obvios no hay datos a disponer. De hecho no hay datos ni si quiera de su existencia fuera de las cárceles, como bien indica el camarada JoseKRK.

    3º Hay un mundo más allá de Internet, las Webs o incluso los carteles. Internet y las Webs no suelen ser siempre (ni a menudo) lo más representativo de un partido (u organización) comunista.
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    Mensaje por JoseKRK Vie Mar 09, 2012 9:34 am

    Asterix M-L escribió:Vamos a ver, rulas2004

    La línea política de un PC se extrae de sus congresos y los documentos, sus tesis, que emanan de él. No provienen de carteles, ni si quiera de declaraciones, escritos o artículos de militantes a título individual. Entonces, me pregunto, ¿existe algún documento del PCE(r) que nos dé a entender cambio alguno en su línea política sea a la dirección que sea? Si la respuesta a esta pregunta es "No", el debate ha terminado porque lo que planteas en el título (¿el PCE(r) a cambiado su Linea Política?) ya queda respondido.

    Ese BLOG, como podrás ver si echas un vistazo, es un BLOG ANTIRREPRESIVO (o Pro-Aministía, como desees) luego no es un Blog de carácter político comunista, y por ende muchísimo menos es un organo de expresión ni del PCE(r) ni de ningún otro destacamento comunista del Estado Español. Como nos daremos cuenta al pasearnos por el mismo (y otros tantos que hay a título más local) ese BLOG ANTIRREPRESIVO está concentrado en la represión de presos antifascistas del Estado Español, y especialmente aquellos relacionados con los GRAPO (organización que no es comunista per se), PCE(r), e incluso SRI. En él se coleccionan imágenes o fotografías de muestras de solidaridad con esos presos que provienen de mil padres distintos; comunistas, troskistas, anarquistas (y muchos), independentistas... en fin, la lista es larga. No es por tanto muy extraño ver ese cartel, con independencia de que políticamente nosotros podamos pensar del Troskismo lo que de hecho me presupongo pensamos la mayoría. Sin embargo es realista pensar que a veces veremos troskistas en un frente antifascista o antirrepresivo.

    Yo mismo he tenido que "convivir" con ellos en Coordinadoras Antifascistas, y tampoco comulgo en absoluto con ellos.

    De todas maneras aunque un cartel así apareciese en un organo de expresión cibernética del PCE(r) aunque posiblemente criticable, me parece como mínimo poco sensato pensar que eso implica el cambio en su línea política. Es una muestra más de la pésima salud del movimiento obrero en el Estado Español, cuyas líneas políticas parece que varían dependiendo el GIF o el JPG, que cuelgas en un Blog o una Web... y no (como debiera ser) producto de un congreso, con unas tesis desarrolladas, debatidas y confrontadas.

    Entonces:

    1º Ese Blog no tiene nada que ver con el PCE(r), más allá de lo que estrictamente implica solidarizarse con presos políticos de dicho partido, entre otros presos que nada tienen que ver con él.

    2º La respuesta al título de tu pregunta es decididamente "No", ya que no parece haber ningún documento que dé a pensar que el PCE(r) ha cambiado su línea política. Y con respecto a su actividad, pues por motivos obvios no hay datos a disponer. De hecho no hay datos ni si quiera de su existencia fuera de las cárceles, como bien indica el camarada JoseKRK.

    3º Hay un mundo más allá de Internet, las Webs o incluso los carteles. Internet y las Webs no suelen ser siempre (ni a menudo) lo más representativo de un partido (u organización) comunista.

    Inmejorable respuesta, camarada.

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