Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

AliveRC escribió:¿Cuánta abstención hay según las encuestas?

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Proletario_hispalense escribió:

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.

Encuestas indican que el KKE duplicaría resultados en las elecciones al Parlamento griego

Recientemente se han hecho públicos numerosos sondeos de intención de voto para las próximas elecciones del país helénico, que se celebrarán durante el mes de abril de 2012. Ya detallamos anteriormente la encuesta territorial realizada por ALCO, que marcaba un importante ascenso del Partido Comunista de Grecia (KKE) como segunda fuerza en Atenas, y una más que sorprendente entrada por parte de los reformistas de ‘Izquierda Democrática’ en sus primeros comicios.

En Pravda Estado español hemos analizado profundamente dichos sondeos, comparando los datos que diferentes medios y agencias han publicado, junto con los resultados de las pasadas elecciones al Parlamento de 2009. A pesar de que los resultados generales son previsibles -desplome del PASOK, reparto de sus votos en otras fuerzas del sistema, etc.- algunos datos son realmente sorprendentes, como más adelante indicaremos.

La formación conservadora Nueva Democracia (ND) se posiciona en cabeza de las encuestas de forma indiscutible, con una variación de entre el 27% y el 30%, pero reduciéndose su apoyo electoral en al menos 3 puntos porcentuales (33.48% en 2009). La sangría de votos para el PASOK es otro elemento que marcan en todas las encuestas, pero se diferencian en la cuantía. Aunque gran parte posicionan al partido socialdemócrata como segunda fuerza con un porcentaje de entre el 13,5% y el 18%, en otros sondeos se desploma hasta la quinta formación helénica, tras Nueva Democracia, el KKE, y los reformistas de SYRIZA e Izquierda Democrática.

En total, la pérdida de apoyo electoral del bipartidismo griego se cifra entre un 12% y un 20% de media. Y es en estas cifras donde está la clave para entender el baile de posiciones, es decir, donde acaban todos esos votos que pierde el bipartidismo PASOK-ND según cada encuesta. Veámoslo.

El Partido Comunista de Grecia duplicaría su apoyo electoral hasta el 11-13%, o lo que es lo mismo, aumentaría respecto a 2009 (obtuvo un 7,54%) entre el 4,5% y el 6,5%. Mayoritariamente se posiciona como tercera fuerza en los sondeos, aunque hemos observado algunas en que pasa a la segunda formación por la enorme pérdida del PASOK, mientras que en otras pasa a la cuarta posición por detrás de ‘Izquierda Democrática’.

Los reformistas son claramente los partidos que más se benefician de la pérdida del bipartidismo helénico. Los ultra-conservadores de LAOS, en cambio, se mantendrían con una ligera subida de entre el 1,5 y el 2,5%. La coalición SYRIZA, que en 2009 era la quinta fuerza electoral (4,60%) por detrás de los ultra-conservadores, pasaría a un 11-12,5%. La formación socialdemócrata ‘Izquierda Democrática’, que nació hace tan solo dos años de una escisión de Synaspismos, obtiene entre ¡el 8,5% y el 13%! en sus primeros comicios. Aunque en ciertas encuestas los posicionan con menor porcentaje, nos ha sorprendido que en la mayoría obtuviese un 11%.

Y si nos ha sorprendido los resultados de Izquierda Democrática, así como el desplome del PASOK hasta cifras ridículas, veamos la posible entrada de entre ¡2 y 5 pequeños partidos! en el Parlamento griego. Estos son: La formación Verdes Ecologistas, que ya en 2009 alcanzó un 2,53% sin llegar a entrar, esta vez aumenta apoyos hasta el 3%. ‘Alianza Democrática‘, un partido de centro-derecha escindido de Nueva Democracia (ND) en 2010. ‘Carro Panhelénico‘, formación socialdemócrata que nació alrededor de dos antiguos líderes del PASOK. ‘Amanecer Dorado‘, partido neo-nazi vinculado directamente con atentados, asesinatos, y palizas. Y el que menores probabilidades tiene de entrar al Parlamento, es el ‘Frente de la Izquierda Anticapitalista Griega‘ (ANTARSYA), coalición de trotskistas, ecosocialistas, maoístas…

Por último, cabe resaltar que hay una gran indecisión entre los consultados en todos los sondeos, y que en gran medida serán los que determinen cual será la principal fuerza de oposición a partir del 2012, así como la entrada, o no, de los pequeños partidos anteriormente detallados, en detrimento del bipartidismo PASOK-ND. Hechos, especialmente el primero, que serán de enorme importancia para el futuro de Grecia.

julss escribió:

Proletario_hispalense escribió:

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.

no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

Tovaritx escribió:

julss escribió:

Proletario_hispalense escribió:

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.

no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

¿Qué?

julss escribió:
no digo que esté dentro, que sé que no, pero creo que colabora con el PIE en el parlamento europeo.
¿o la estoy cagando monumentalmente?

Spoiler:

julss escribió:

Tovaritx escribió:

julss escribió:

Proletario_hispalense escribió:

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.

no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

¿Qué?

no digo que esté dentro, que sé que no, pero creo que colabora con el PIE en el parlamento europeo.
¿o la estoy cagando monumentalmente?

Extracto de la entrevista de la Secretaria General del Comité Central del KKE, Aleka Papariga, en el programa matinal del canal de televisión ANT1 (5/1/2012):


¿Qué propone el KKE? Es un partido que no aspira tomar el poder burgués. No dice al pueblo que le vote para formar un gobierno y que las cosas cambiarán. ¿Qué propone para salir de este callejón sin salida?

Cuando decimos al pueblo que el sistema capitalista –refiriéndonos al sistema capitalista de Europa que ha cumplido todo su ciclo– hoy objetivamente no puede dar soluciones, que ha dado todo lo que podía dar, esto significa que no espera que el KKE participe en el sistema político burgués, en un gobierno de gestión de un sistema que no puede dar nada.

Entonces habla del derrocamiento del sistema.

Por supuesto.

¿No les interesa participar en un esquema gubernamental?

La cuestión no es si nos interesa. Es que será perjudicial para el pueblo. Nos encontraremos ante una gran contradicción, es decir, por un lado tener consignas a favor del pueblo e invocar a nuestra historia de más de noventa años y por otro lado discutir sobre la abolición de los bonos de la Navidad y del Pascua. La cuestión no es qué queremos.


Si el pueblo vota por el KKE y consigue un porcentaje significativo, hipotéticamente, ¿qué van a decir, que no van a gobernar porque le harán daño, porque no pueden gobernar en el marco del sistema capitalista?

Cuando el pueblo griego dé tal mayoría al KKE, estará determinado a lanzarse a la batalla. Nosotros exponemos nuestra política en su totalidad. No le vamos a decir que se puede formar un gobierno que impondrá un par de buenas soluciones. Esto lo dicen los demás partidos y es mentira. En mi opinión debemos decir o bien que sus políticos y cuadros son incompetentes, lo cual no lo creo, o bien que mienten conscientemente.

Si pudiéramos, en este momento, con nuestra participación en un gobierno, impedir las consecuencias de la crisis y resolver los problemas del pueblo, tomaríamos parte. Somos atrevidos y arriesgados. Pero esto es imposible. Que nos expliquen los partidos que hablan de gobiernos progresistas de izquierdas o de centroderecha y centroizquierda: forman un gobierno; el día siguiente tendrían que afrontar nuevos memorandums, préstamos, la Federación Helénica de Empresas, las federaciones de los empleadores. ¿Sabe qué está pasando? Aun cuando en un sector o fábrica la lucha ejerce presión sobre el empleador y él quiere retrocederse un poco, la federación de los industriales interviene y le dice que no lo haga porque abrirá el camino para las demás fábricas. Así que los trabajadores no se enfrentan solamente a su propio empleador sino a todos los propietarios de capital y de medios de producción.

Elecciones. Si nos fijamos en las encuestas no vamos a tener gobiernos de un partido. ¿Qué van a hacer en este proceso? ¿El KKE seguirá gritando y diciendo que es el único que expresa la izquierda?

Lo que ha dicho, no lo decimos de esta manera. Nosotros, con nuestras posiciones, tratamos de expresar objetivamente los intereses de la clase obrera contemporánea y de una gran parte -no de todos- de los autónomos y de gran parte del campesinado, no de todo el campesinado. Identificamos las fuerzas sociales. Nosotros nos dirigimos al obrero que vota tanto por la ND como por el PASOK. Hablamos de fuerzas sociales porque hoy en día los términos izquierda, derecha, centro no dicen nada.


El pueblo no tiene nada que perder; al contrario puede ganar algo cuando de las elecciones surja un gobierno débil. Lo más fuerte el gobierno, lo mayor será su fuerza y su determinación contra el pueblo.
Vamos a ser realistas en cuanto a las próximas elecciones. Es posible que el pueblo surja más fuerte y pueda poner obstáculos contra la obra del próximo gobierno. El pueblo no debe tener miedo. Si no se puede formar gobierno de un solo partido van a encontrar una solución entre ellos. Ya se están preparando. No tomen en cuenta lo que dice señor Samaras, señor Papandreou o el próximo líder del PASOK. Ya hay algunos que están dispuestos a contribuir. Esperamos llegar en un momento que no se podrá formar un gobierno y que intervendrá el pueblo. Lo que es importante es no tener un gobierno fuerte. No podemos tener un gobierno a favor del pueblo.

Esto es un poco astuto, en un sentido político. Dice que no puede existir un gobierno progresista excluyendo la posibilidad de un gobierno no que sea de su partido sino de señor Tsipras (SYRIZA), de señor Kouvelis (Izquierda Democrática).

Lo decimos claramente. No lo insinuamos.


Así que lo dicen directamente.

No puede haber un gobierno progresista en coexistencia con los monopolios, no sólo en la economía sino en general, que llevará a cabo negociaciones con la UE, porque eso es lo que dicen todos, que supuestamente van a hacer negociaciones “combativas”; pero tal cosa es imposible. Estas dos cosas son incompatibles. Por otro lado lo que puede existir inmediatamente, el día después de las elecciones, es un movimiento fuerte.

La gente tiene expectativas de ustedes; dice que el KKE quizás tenga una de las pocas oportunidades en el período post-dictatorial para que haga sentir su presencia con los votos de la gente y quiere escuchar las propuestas de salida del KKE. Lo está pidiendo gente que, incluso, no tenía ninguna relación ideológica con el KKE.

Por supuesto tenemos una propuesta para la salida. No les diré solamente que la hemos difundido en versión impresa. Hemos organizado mítines, reuniones en toda Grecia. Es cierto que no se puede presentar en un minuto. Si para usted la propuesta de salida es que todo permanezca igual y que venga un gobierno que lo cambiaría todo mediante las decisiones del parlamento, tal cosa es imposible. Es decir que dentro del sistema actual no hay salida.

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

R.D.K. escribió:Os cuelgo una entrevista que l...

Extracto de la entrevista de la Secretaria General del Comité Central del KKE, Aleka Papariga, en el programa matinal del canal de televisión ANT1 (5/1/2012):


...
Si el pueblo vota por el KKE y consigue un porcentaje significativo, hipotéticamente, ¿qué van a decir, que no van a gobernar porque le harán daño, porque no pueden gobernar en el marco del sistema capitalista?

Cuando el pueblo griego dé tal mayoría al KKE, estará determinado a lanzarse a la batalla. Nosotros exponemos nuestra política en su totalidad. No le vamos a decir que se puede formar un gobierno que impondrá un par de buenas soluciones. Esto lo dicen los demás partidos y es mentira. En mi opinión debemos decir o bien que sus políticos y cuadros son incompetentes, lo cual no lo creo, o bien que mienten conscientemente.
...

Mario.M-L escribió:

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

Ebrin escribió:

Mario.M-L escribió:

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

A mi en parte me suena a Engels, que decía que no se puede acabar con el socialismo en un día, pero eso de que el pueblo debe tomar la decisión sí que suena un poco reformista... espero que sea una mala interpretación

Mario.M-L escribió:

Ebrin escribió:

Mario.M-L escribió:

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

A mi en parte me suena a Engels, que decía que no se puede acabar con el socialismo en un día, pero eso de que el pueblo debe tomar la decisión sí que suena un poco reformista... espero que sea una mala interpretación

De que hablas ? No mezcles cosas , en esta entrevista se habla de la derrocación del sistema capitalista no de la extinción del estado , ni nada por el estilo.