Foro Comunista

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    Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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    Mensaje por ndk Miér Jun 20, 2012 2:04 am

    Las preguntas a realizar (y que las responda uno que apoya al KKE) son la siguientes:

    1- ¿Cual es la estrategia del KKE para llevar a las masas a la toma del poder? ¿y cuales sus vias de trabajo para ello?

    2- ¿Qué acciones del KKE sobrepasan el marco de la legalidad burguesa?

    3- ¿Cual es el analisis que hace el KKE para presentarse a las elecciones y no boicotearlas?


    Si el que defiende que el KKE es un partido leninista (y por tanto apto para dirigir a las masas a la toma del poder) no es capaz de contestar todas y cada una de las preguntas, ya sea por ignorancia o por falta de información, estará haciendo un acto de fe al considerar al KKE un partido leninista. Y esa es una actitud nada comunista.

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    Mensaje por Alekséi Stajánov Miér Jun 20, 2012 2:39 am

    Si realmente os consideráis comunistas, algunos, desde luego, deberíais mirároslo. Aquí veo que cada uno hace un análisis -muchas veces con calumnias- sobre la táctica del KKE. ¡Ahí es nada!

    Un comunista debería estar construyendo partido y no fomentando la horizontalidad en un sitio como este, porque va en contra de los principios del marxismo-leninismo y de la sociedad socialista que queremos construir.

    Este tipo de críticas es para que las hagamos en nuestra célula, utilizando los cauces del centralismo democrático. Si un comunista da su visión, debe ser colectiva y científicamente. En españa, no hace falta que lo diga, ya hay cositas embrionarias de lo que tiene que ser un PC. No basta con decir YO NO MILITO EN NINGÚN PARTIDO, PORQUE NO HAY PARTIDO (UN COMUNISTA NO HACE LA GUERRA EN SOLITARIO). El partido se construye en contacto con las masas, organizándonos como partido, interviniendo en sus frentes de lucha, involucrándolos en nuestro proyecto, conociendo los intereses y las preocupaciones de los obreros y, basándonos en eso, dinamizando una nueva superestructura que ayude a avanzar a la sociedad hacia el socialismo-comunismo, que es lo que, a día de hoy, hace el KKE en Grecia y, a su vez, intenta hacer -desde la humildad- el PCPE en el Estado español.

    El reformismo y el fascismo se presentan falsamente como el nuevo maná para la clase obrera, aunque no son más que el moho que va naciendo de un capitalismo en descomposición. Hace falta una herramienta eficaz que sepa dar el combate ideológico contra la burguesía. No nos queda otra, camaradas: ¡PARTIDO!, ¡PARTIDO!, ¡PARTIDO!
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    Mensaje por ndk Miér Jun 20, 2012 3:18 am

    Muy bien toda esa palbrería, pero aquí lo que estamos discutiendo/debatiendo es si el KKE es un partido de tipo leninista, es decir, un partido capaz de dirigir a las masas para la revolución y la toma del poder.

    Esto es un foro de DEBATE.

    y por tanto, me cito:

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    Mensaje por PIELROJA Miér Jun 20, 2012 6:24 am

    fusiles contra el patrón escribió:

    ¿¿QUÉ TENDRÁ QUE VER PACTAR O NO CON SYRIZA PARA APOLTRONAR O NO A SUS REPRESENTANTES?? Es que no lo entiendo, que lavado de cerebro os han hecho. Las poltronas ya las tienen, pacten con quien pacten.



    Esto lo pase y opinio que es flipante asi que te respondo ...

    Si un partido quiere "alpoltronar" o no a sus rrepresentastes cuantas mas poltronas mejor no? pues resulta que ...

    1º El KKE se mantiene firme que el que esta encontra de estar en la UE, los medios utilizaron el diedo para atacarlo, pero el KKE no cambien de postura pese de saber que eso le pasaria factira electoral ...

    2º Cuando SYRIZA en las primeras eleciones le propuso ir juntos en algunos sirtios para poder ganar alli el diputado en juego, el KKE dijo que ni de coña ...aqui el KKE demuestra doblemente que NO quiere poltronas, ya que podria decir falcilmente que si y ganar mas diputados y segundo al decir que no fiuer duramente criticado y esto tambien le paso factura electoral ... ya que en algunos de esos sitios era imposible que el KKE y SYRIZA por separado ovtuvieran diputados ...

    3º En las primeras elecciones, cuando SYRIZA fue la 2º fuerza mas votada esta pidió intentar un gobierno de toda la "izquierda" pero el KKE dijo que nada ... nuevamente se demuestra que el KKE no quiere poltronas ... y esto lo dacia el KKE sabiendo que le pasaría factura si se convocaban nuevas elecciones ...


    La formación de izquierda Syriza ha sido la gran sorpresa de la noche y ha capitaneado el éxito de las formaciones contrarias al rescate. Entre ellas, el Partido Comunista de Grecia, con un 8,5% y la Izquierda democrática, más moderada, de Dimar, con un 6%.

    Su líder, Alexis Tsipras, ha pedido un acuerdo entre las formaciones de izquierdas para anular el memorándum -tal y como se conoce a las condiciones del recate- pero los comunistas ya han rechazado cualquier acuerdo en ese sentido.


    http://www.rtve.es/noticias/20120507/partidos-pro-rescate-grecia-se-quedan-sin-mayoria-necesaria-para-formar-gobierno/522359.shtml

    Pues nada un partido como el KKE, que NO busca poltronas que utiliza el parlamentarismo como altavoz de las luchas y para decir la realidad a la clase obrera ... eso es el KKE, pero nada algunos seguirán con su antiparlamentarismo PQ si ...
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    Mensaje por Alekséi Stajánov Miér Jun 20, 2012 1:08 pm

    "La acción histórica no es la acera de la Avenida Nevski, decía el gran revolucionario ruso Chernichevski. Quien sólo "admita" la revolución del proletariado a condición de que ésta avance de un modo fácil y normal, de que la acción común de los proletarios de los diferentes países se desencadene simultáneamente, de que se ofrezca de antemano la garantía contra la derrota, de que la calzada de la revolución sea ancha, libre y derecha, sin que nos veamos obligados a veces, marchando siempre hacia el triunfo, a aceptar los más dolorosos sacrificios, a luchar "bloqueados en una fortaleza sitiada" o a tomar por los senderos de montaña más estrechos, más inaccesibles, más sinuosos y más peligrosos, ese no es revolucionario, sino un hombre que no se ha librado de la pedantería de los intelectuales burgueses y que, al llegar el momento de la acción, reincidirá siempre en el campo de la burguesía contrarrevolucionaria..." V. I. Lenin.

    Veo que alguna gente de este foro ya está empapada de esta pedantería. ¿Pensáis que debatiendo en este foro con vuestras sapientísimas palabras vais a crear pardido y ayudar a la clase obrera griega a conseguir la victoria? Lo que tendríais que hacer es buscar a vuestros camaradas e intervenir en los frentes de masas, desde ya. Sois unos señoriticos a los que sólo les gusta dar consejos, pero que no se paran un momento a escuchar a un obrero para ver como piensa. Un comunista, o bien debate cosas de carácter interno ante sus camaradas de célula; o bien debate ante los obreros, llevando en la mano los documentos aprobados y las tesis de su partido. UN COMUNISTA NO DICE "SU OPINIÓN", SINO LA OPINIÓN DE SU PARTIDO. Deberíais poneros en contacto con la organización más cercana y ayudar, como hacemos muchos, a crear partido. Sobran los intelectualillos burgueses que dan su opinión...

    Salud.
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    Mensaje por SovietML Miér Jun 20, 2012 1:32 pm

    Alekséi Stajánov escribió:"La acción histórica no es la acera de la Avenida Nevski, decía el gran revolucionario ruso Chernichevski. Quien sólo "admita" la revolución del proletariado a condición de que ésta avance de un modo fácil y normal, de que la acción común de los proletarios de los diferentes países se desencadene simultáneamente, de que se ofrezca de antemano la garantía contra la derrota, de que la calzada de la revolución sea ancha, libre y derecha, sin que nos veamos obligados a veces, marchando siempre hacia el triunfo, a aceptar los más dolorosos sacrificios, a luchar "bloqueados en una fortaleza sitiada" o a tomar por los senderos de montaña más estrechos, más inaccesibles, más sinuosos y más peligrosos, ese no es revolucionario, sino un hombre que no se ha librado de la pedantería de los intelectuales burgueses y que, al llegar el momento de la acción, reincidirá siempre en el campo de la burguesía contrarrevolucionaria..." V. I. Lenin.

    Veo que alguna gente de este foro ya está empapada de esta pedantería. ¿Pensáis que debatiendo en este foro con vuestras sapientísimas palabras vais a crear pardido y ayudar a la clase obrera griega a conseguir la victoria? Lo que tendríais que hacer es buscar a vuestros camaradas e intervenir en los frentes de masas, desde ya. Sois unos señoriticos a los que sólo les gusta dar consejos, pero que no se paran un momento a escuchar a un obrero para ver como piensa. Un comunista, o bien debate cosas de carácter interno ante sus camaradas de célula; o bien debate ante los obreros, llevando en la mano los documentos aprobados y las tesis de su partido. UN COMUNISTA NO DICE "SU OPINIÓN", SINO LA OPINIÓN DE SU PARTIDO. Deberíais poneros en contacto con la organización más cercana y ayudar, como hacemos muchos, a crear partido. Sobran los intelectualillos burgueses que dan su opinión...

    Salud.

    ¿Entonces que se cierre el foro no? Total, parce que los comunistas solo podemos debatir en nuestra célula o grupo de amigos oficial, deja de desvitar el tema, ESTO ES UN FORO DE DEBATE, no eres nadie para venir a rebajar el peso de las argumentaciones de ningún usuario porque según tú "eso se hace internamente en tu organización". No se va a poder hablar ahora fuera de tu célula, acojonante.
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    Mensaje por Alekséi Stajánov Miér Jun 20, 2012 2:11 pm

    ¿Cuándo he dicho yo que no se pueda hablar fuera de la célula? Al contrario, hay que hablar siempre que se nos presente la ocasión ante un trabajador, hasta comprando el pan o en una reunión de vecinos... Lo que digo es que no aporta nada que cada uno interprete las cosas a su manera, como nos da la gana. Ese no es el modus operandi de un comunista... La horizontalidad es un gran defecto que tenéis muchos y que sale a relucir en este foro.
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    Mensaje por ndk Miér Jun 20, 2012 2:16 pm

    Bueno, han contestado 2 usuarios (pielroja y Alekséi Stajánov) que defienden que el KKE es un partido de tipo leninista capaz de dirigir a las masas a la revolución y a la toma del poder y sin embargo no han contestado a las 3 preguntas sencillas que formule antes, por lo tanto las vuelvo a dejar.

    ¿Se les ha olvidado? ¿las han pasado por alto? ¿las han ignorado a propósito?

    ndk escribió:Las preguntas a realizar (y que las responda uno que apoya al KKE) son la siguientes:

    1- ¿Cual es la estrategia del KKE para llevar a las masas a la toma del poder? ¿y cuales sus vias de trabajo para ello?

    2- ¿Qué acciones del KKE sobrepasan el marco de la legalidad burguesa?

    3- ¿Cual es el analisis que hace el KKE para presentarse a las elecciones y no boicotearlas?


    Si el que defiende que el KKE es un partido leninista (y por tanto apto para dirigir a las masas a la toma del poder) no es capaz de contestar todas y cada una de las preguntas, ya sea por ignorancia o por falta de información, estará haciendo un acto de fe al considerar al KKE un partido leninista. Y esa es una actitud nada comunista.

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    Mensaje por fusiles contra el patrón Miér Jun 20, 2012 2:43 pm

    PIELROJA escribió:Pues nada que el KKE se autodisuelva y que los 4 listos del foros los mandamos allí ...



    fusiles contra el patrón escribió:
    Me da igual como se llame tal o cual organización, los m-l sabemos que es la práctica el lugar donde ser desvela la esencia de clase de cada movimiento. Por esa regla del tres no em extraña que defiendas como un hooligan exaltado el reformismo del KKE, en tu mente infantil pensarás que si se dicen "m-l" es porque deben de serlo de verdad de la muerte, ¿No?


    Digo que curiosamente se llama así, pero es que en Grecia se tienen mas partidos y organizaciones comunistas y no conocéis ninguna que sea que vuestro agrado, pues mal estamos ... eso si machacar contra el KKE todo lo que podáis ...

    fusiles contra el patrón escribió:No sé de momento si existe ningún grupo por la reconstrucción, pero eso me da igual porque veo que sigues sin comprender que (como ya te he dicho 2 veces) lo que me importa a mí es la Reconstrucción del Partido.
    Depués ya vuelves a perlar con no sé que de que decimos que las pedradas nos molan. A los comunistas siempre nos ha gustado más tirar piedras que convocar marchas pacíficas cual corderitos como el KKE para después pedir una y otra vez el adelanto electoral y acudir a follarnos a las urnas (y resultar finalmente follados por estas, eso si que escuece a los electoreros).

    Esto simplemente es una muestras de tu izquierdismo, los comunistas tenemos que estar con las masas guste o no, ponernos como locos a tirar piedras ... lo dicho estáis flipando pero mucho mucho y queréis que el KKE lo abandone todo, para contentar a 4 izquierdistas como vosotros que seguirán criticándole y llamándole de todo ...









    fusiles contra el patrón escribió:¿¿¿ME VAS A DECIR TÚ QUE ESTOY OBSESIONADO CON EL PARLAMENTO??? ¿¿CUANDO ERES TÚ EL QUE ACABA DE DEFENDER LA PRESENTACIÓN SISTEMÁTICA DE LOS COMUNISTAS EN EL CIRCO ELECTORERO BURGUÉS??

    Esto ya es de coña, menuda vuelta de tortilla.

    ¿¿QUÉ TENDRÁ QUE VER PACTAR O NO CON SYRIZA PARA APOLTRONAR O NO A SUS REPRESENTANTES?? Es que no lo entiendo, que lavado de cerebro os han hecho. Las poltronas ya las tienen, pacten con quien pacten.



    Si estáis obsesionados muchos con el antiparlamentarismo ... y se nota de lejos.

    ndk escribió:1- ¿Qué tendra que ver la CIPOML en esta discusión? lo digo porque el usuario Pielroja y el usuario Kibakun la nombran sin que nadie antes haya dicho nada. Nadie hasta ahora la ha presentado como el referente. Y sin embargo, quereis hacer creer que el usuario "fusiles contra el patrón" la defiende, cuando lo que él ha dicho es que se debe de construir el partido del proletariado en Grecia mediante los principios leninistas.

    No yo simplemente digo que se llama así , pero es que en Grecia existen mas partidos y grupos y ningún es del agrado de los súper mega revolucionarios del foro, pues mal estamos si en Grecia no se tiene nada ... eso si ya que estamos pous tiramos piedras contra el KKE ...

    fusiles contra el patrón escribió:

    El KKE no valora todos los escenarios posibles porque condena abiertamente una parte importante de los métodos de lucha que conducen a los mismos, primero, y segundo, ni siquiera los trabaja (se mueve completamente en el terreno del legalismo: elecciones, protesta pacífica y huelga). Ahora, tú prefieres auto-hipnotizarte para pensar lo contrario, que si que contemplan todas las vías pero que "lo ocultan". Osea que según tú nos quedamos con dos posibilidades: o no contemplan todos los escenarios (anti-leninismo) o los "ocultan" a las masas (anti-leninismo otra vez). Vamos a ver, ¿Desde cuando la vanguardia ha ocultado sus intenciones y su programa revolucionario a la fuerza llamada a conquistar el poder político, a la masa? Es demencial.



    Cuando algunos están iluminados con las imágenes de los 4 tira piedras en Grecia se olvidan de que las huelgas y las luchas no se ganan en una plaza tirando 4 piedras, que me digáis que se consigue tirando 4 piedras en una plaza, las luchas se ganan de otros modo y es estando con las masas trabajadoras ... pero claro que tenemos que ver otros métodos de lucha, si vámonos con los 4 izquierdistas y dejemos a las masas , así para contentar a los 4 izquierdistas ...si señor , decir que el KKE solo hace luchas legalistas es mentira ... pero nada estáis iluminados por las imágenes ... cuando tirar 4 piedras lo pueden hacer todo el mundo ... y no significa que esos tirapiedras sean revolucionarios ni nada del otro mundo ...

    así nuevamente de destapa el ultra izquierdismo a la hora de atacar al KKE ... flipante pero cierto.


    Bueno usuario PIELROJA, creo que después de este último alarde de autismo político, voy a optar por ignorarte, está claro que no estás a la altura del debate. Lo único que haces, y es algo de lo que hasta tu mismo te percatarás si echas una ojeada a tus últimos mensajes, es darle vueltas a lo mismo, cuando se desenmascara la absurdez que encierra una de tus ideas no haces más que pasar a la siguiente y cuando vuelve a ocurrir lo mismo, pasas a la anterior con un borrón de memoria patético.


    Contigo es imposible mantener un debate dialéctico (es decir, marxista), porque lejos de enfrentar tus propias contradicciones e intentar despejarlas mediante el debate (aunque eso implique reconocer que no llevas la razón en muchos de tus planteamientos), lo que haces es REHUIR esas contradicciones, levantando otras nuevas continuamente y "pasando la pelota".

    Es tal tu incapacidad de coger al toro por los cuernos en este tema, que sales con sobradas que no vienen a cuento ya a la entrada de tus mensajes, como la del mensaje que cito "Pues nada que el KKE se autodisuelva y que los 4 listos del foros los mandamos allí ...

    ".

    Cualquiera que haya seguido con detenimiento nuestra discusión sabe de sobra que esto no se ha dicho en ningún momento y que no es más que una de las tantas pataletas verbales desesperadas que sueltas, frustrado por tu imposibilidad de hacer frente a las afirmaciones que se están realizando sobre el KKE.

    Otra puntualización más que demuestra otro error de base, dices "los comunistas tenemos que estar con las masas". Falso, los comunistas no tenemos que estar con las masas ni equiparar nuestro nivel con el suyo, eso nos llevaría al seguidismo. Los comunistas tenemos que LIDERAR Y ELEVAR EL NIVEL DE LAS MASAS HACIA UN OBJETIVO POLÍTICO, LA TOMA DE PODER. Eso es lo que hicieron los que haces figurar de forma hipócrita en tu avatar, mediante la estrategia del foquismo, estrategia por cierto muy alejada de las tesis del KKE, al que tanto defiendes. Me parece que no sabes ni por donde te da el aire y te aconsejo replantear tus posturas urgentemente.

    No estoy obsesionado con el anti-parlamentarismo, no niego la necesidad coyuntural de presentarse a unos comicios concretos si se llega mediante un análisis sólido de que esto va a beneficiar tanto al partido como al avance de la clase obrera. Lo que critico es el electoralismo sistemático del KKE, bien lo sabes, así que deja de hacerte el remolón.

    Por último vueves a manipular y a deformar lo que yo intento decir. Sé que no cuela porque la gente aquí no es tonta y hasta los partidarios de la actual estrategia del KKE se habrán enterado de lo mezquino de tus artimañas. Aquí nadie ha dicho que la revolución se gane a pedradas, AQUI SE ESTÁ DICIENDO QUE EL KKE, COMO SUPUESTA VANGUARDIA OBRERA, NI CONTEMPLA NI EN CONSECUENCIA TRABAJA NINGÚN MÉTODO EXTRALEGAL PARA LA TOMA DE PODER, LIMITÁNDOSE A LOS ESTRECHOS MÁRGENES DEL LEGALISMO: DE LAS ELECCIONES, HUELGAS ECONOMICISTAS Y MARCHAS ESCRUPULOSAMENTE PACÍFICAS. Y eso se está viendo, y poco a poco muchos están bajando de la nube. Menos tú claro, que no es que no entiendas, es que te niegas a entenderlo.

    No es de extrañar que la vanguardia práctica en las luchas de Grecia se encuentre en las filas del anarquismo o, es su gran mayoría, fuera de la órbita del KKE.
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    Mensaje por fusiles contra el patrón Miér Jun 20, 2012 3:15 pm

    Segundo Vilaboy escribió:
    fusiles contra el patrón escribió:Ahora bien, el Partido, para continuar organizando y preparando al proletariado y al resto de las clases populares, debe de acometer su labor de una forma semi-clandestina, público ante las masas y clandestino de cara al Estado.

    Camaradas creo que esta cuestión es trascendental para el debate. La duda que me surge con esta frase (con la que estoy de acuerdo) es cómo nos ibamos a enterar desde la "comodidad" del Estado español de si el Partido realiza estas acciones o no, puesto que en el momento en el que circulasen en internet, dejaría de ser trabajo clandestino. En fin, creo que el hecho de que no tengamos pruebas de que se realiza este labor, no quiere decir que no se hagan.

    Creo que el debate es interesante, pero a todos nos faltan muchas pruebas materiales para que se sostengan ciertas críticas, y ante esto es fácil caer en los prejuicios.

    P.D. Yo sigo esperando mi ejemplo concreto de diputado del KKE "apoltronado", que se haya dejado corromper y se dedique a gestionar el sistema sin hacer ningún tipo de esfuerzo por derrocarlo...

    Bueno, como comprenderás existen bastantes cauces al margen del "Internete". De hecho si esa cuestión fuese verdaderamente trascendental, las revoluciones socialistas de la historia no se hubiesen producido, no me imagino al Ché batallando a golpe de clic. Ahora, con el fenómenos del "ciber-militante", es cuando surge esta preocupación superflua. La cuestión relativa a la agitación es algo que tendrá que abordar lógicamente el propio Partido mediante sus cauces internos, teniendo en cuenta un contexto y tiempo determinados.

    Aunque si quieres un ejemplo notable, por ejemplo el PCE(r) es una organización semi-clandestina que ha mantenido durante bastantes años su web oficial (antorcha.org, con un ratio de visitas impresionante en sus tiempos, por cierto). Y creo que su contenido era el apropiado para las caracteristicas de la organización: exhibían material de formación, estractos de su revista, comunicados, textos históricos...

    Lógicamente no era como las webs de otras formaciones legalistas, con el nombre y localización de todas sus células (y hasta militantes) y la marca del calzoncillos del Secretario General. El Estado podría, de querer hacerlo, borrar de un plumazo el organigrama de todas estas organizaciones "revolucionarias". Otra cosa es que no interese porque este sepa perfectamente que no representan peligro alguno mientras sigan acatando su Ley.

    Veo que dejas entrever la idea de "bueno, si el trabajo clandestino es clandestino, puede que el KKE esté realizando ese trabajo y nosotros no lo sepamos, con lo que nuestras críticas serían infundadas".

    Dos cosas:

    1º: El Partido y su labor es únicamente (esto ya se ha dicho) clandestino frente al Estado y sus aparatos, no frente las masas. La vanguardia no puede ocultar sus planes a las masas, eso sería engañarlas. Los partidos que han desarrollado en el pasado y los que desarrollan actualmente una lucha continua por la toma de poder hablan claramente en su programa de cuales son sus planes y estrategias para llevar al proletariado y a las masas populares a la victoria. El "ocultismo" es contra-revolucionario, y en este tema en concreto, no es más que una baza a la que juegan los que apoyan al KKE contra viento y marea, y se niegan a reconocer el legalismo integro del mismo.

    2º: En el caso hipótetico que de fuese cierto, los aparatos represivos del Estado habrían llevado a cabo mil fórmulas: detenciones, ilegalizaciones y demás acciones represivas con el fin de aplacar el movimiento. El Estado no es tonto, y si esto no se ha dado (las cárceles en cambio, si se están llenando de anarquistas y de comunistas "autónomos") es por la sencilla razón de que conocen de buena mano que no supone ningún tipo de peligro. Tampoco tenemos constancia de acciones armadas o extra-legales amparadas por el KKE, sino todo lo contrario, contamos con enérgicas condenas a estos comportamientos y métodos de lucha, con la acusación de "pequeñoburgueses", "fascistas y "alborotadores".

    En cuanto al ejemplo que me pides, yo hablo de la gestión "comunista" del aparato estatal de dominación burgués, lo cual ya es anti-leninista por si solo. Que además algún cargo político del KKE sea "corrupto" en el sentido burgués, pues no lo sé, haber alguno habrá. Pero no hablamos de eso.
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    Mensaje por fusiles contra el patrón Miér Jun 20, 2012 3:29 pm

    Kiibakun escribió:
    ndk escribió:1- ¿Qué tendra que ver la CIPOML en esta discusión? lo digo porque el usuario Pielroja y el usuario Kibakun la nombran sin que nadie antes haya dicho nada. Nadie hasta ahora la ha presentado como el referente. Y sin embargo, quereis hacer creer que el usuario "fusiles contra el patrón" la defiende, cuando lo que él ha dicho es que se debe de construir el partido del proletariado en Grecia mediante los principios leninistas.

    2- ¿Por qué sacaís a la palestra los sucesos entre anarquistas y miembros del PAME y KKE preguntando al usuario "fusiles contra el patrón" lo que debería haber hecho el KKE cuando este usuario no se ha referido a estos sucesos?.

    3- Kibakun, ¿por qué insinuas que lo que quiere el usuario "fusiles contra el patrón" y algún otro es cambiar un partido del estado español? ¿Y por que los invitas a cambiarlo desde dentro? Ya se que no eres de del PCE, pero eso que dices se parece mucho a lo que dicen muchos que son PCE.
    1- Tiene que ver que el señor fusiles acusa a PIELROJA de creer que cualquier partido que diga ser ML tiene que serlo, y he puesto UN EJEMPLO de los CIENTOS que habrá de un partido que dice ser ML y no lo es, y que por tanto dudo muchísimo que PIELROJA lo crea así. No es ninguna fijación con la CIPOML, simplemente es el primer ejemplo que me viene a la mente porque lo habían mencionado hacía poco, así que la CIPOML no tiene nada que ver con esto pero si es un ejemplo que deja bien claro que el señor fusiles estaba EQUIVOCADO, y eso era lo único que quería demostrar asi que dejemos de hablar de eso.

    2- Se lo pregunto a Don Fusiles porque ninguno de los demás izquierdistas me había respondido a esa pregunta, ¿Tanto te molesta? Es muy fácil, si quiere me responde, y si no pues nada, no sería el primero ni el último, luego habla fusiles por ahi de salvar el culo a la gente. :S

    3- Yo no insinúo nada, he hecho dos preguntas, una es referida a un supuesto izquierdista que quiera un partido nuevo, y la otra es a uno que quiera cambiar un partido. No llego a comprender que haya otro tipo de "comunistas sin referente". Es muy simple, si quieres actuar, y no cres que haya un partido ML de verdad, o lo creas, o entras a uno revisionista y combates esas posturas revisionistas DESDE DENTRO, pero no haciendo el canelo en un foro.

    fusiles contra el patrón escribió:En respuesta a tu primera pregunta: De ninguna manera. Es imposible que un Partido pueda desarrollar una labor revolucionaria con vistas a la toma del poder político por el proletariado sin que el Estado monopolista burgués, curtido históricamente en mil batallas contra nuestra clase, no descargue todo su odio y fuerza a través de todos sus aparatos de opresión contra nuestro movimiento. Entiendo que esto sea dificil de entrar en la cabeza de alguien habituado al legalismo más ramplón, pero la experiencia histórica no nos deja lugar a dudas. Ahora bien, el Partido, para continuar organizando y preparando al proletariado y al resto de las clases populares, debe de acometer su labor de una forma semi-clandestina, público ante las masas y clandestino de cara al Estado. Además, ha de convinar y desarrollar conjuntamente tanto los métodos de lucha legales, como ilegales.
    Pensar en la posibilidad de que un Partido verdaderamente enfrentado al capitalismo y su orden puede alcanzar la victoria sin presos, torturados, martires y sangre, es ser un utópico.

    Pero sigues sin explicarme el método mágico en el que luchas de forma clandestina contra el estado burgués y que a la vez los 4 del foro sepáis al dedillo lo que hace el partido. Es decir, todo lo que hacéis es decir que tal o cual partido (ahora el KKE) no hace una lucha clandestina, la pregunta es:
    Si es clandestina... ¿Cómo lo ibais a saber vosotros?
    Además, no se quien por ahí arriba decía (o lo decías tú) que disponía de la misma información del KKE que nosotros, déjame decirte que ese es completamente falso.
    De verdad, respóndeme a la pregunta, te juro que si lo haces me uno a "vosotros". Tengo mucho potencial como troll, ya lo has visto, haríamos buen equipo.

    La forma en la que formulas tú tercera pregunta ya nos puede dar una idea de los errores de base de los que partes, preguntas: "¿Por qué no formáis un partido comunista a vuestra medida y empezáis a hacer las cosas tal y como exigís a otros partidos que las hagan?".

    Es que el Partido no tiene que estar constituido ni tiene que desempeñar una praxis a "NUESTRA" (¿?) MEDIDA, tiene que hacerlo a la medida de las necesidades de clase del proletariado y el resto de capas oprimidas. Y simplemente, un Partido que no contempla una estrategia para la toma del poder político, y mucho menos la trabaja, como el KKE, no puede ser ese Partido. A las aspiraciones de la creación de ese Partido de Nuevo tipo corresponde el llamamiento y los trabajos para la reconstrucción del Partido, que es de lo que vengo hablando hace ya varios mensajes.

    Al parecer todos tenemos errores de base, solo que yo entiendo que tengo que hacer un partido a mi medida ya que yo mismo soy proletario, igual no es tu caso, pero mis necesidades de clase son precisamente las que satisfaría un partido a medida de esas necesidades, es decir, un partido a mi medida. Si resulta que eres un empresario mira bien que el fusil no tenga el seguro puesto.

    La cuarta pregunta tampoco viene a cuento porque estamos hablando, como bien sabes aunque vuelvas a intentar desviar la atención, de la cuestión griega, no de la de este Estado. Por lo demás, tú no tienes ni idea de lo que "nosotros" hacemos o dejamos de hacer dentro de nuestras organizaciones, ni si estamos dentro o fuera de una o de otra. Osea que no se a qué viene esa prepotencia. Lo atribuyo a que estás escocido.

    Ahora yo tengo unas preguntitas, siguiendote el juego y tal:

    -¿Porqué apoyas a un Partido que ni tiene una estrategia para la toma del poder político ni pone en marcha vías de trabajo para su consecución?

    -¿Porque apoyas a un Partido 100% legalista?

    -¿Porque apoyas a un Partido que se presenta sistemáticamente a todos los circos electorales de todos los órdenes del poder burgués (electoralista)?

    -¿Porqué apoyas a un Partido de masas y no de cuadros?

    Por empezar...

    -No apoyo a ningún partido de esas características.
    -No apoyo a ningún partido de esas características.
    -No apoyo a ningún partido de esas características.
    -No apoyo a ningún partido de esas características.

    Para que luego digas que me voy por las ramas.

    A tú primer párrafo, referente a una hipotética y desconocida actividad clandestina del KKE ya he respondido en el mensaje dirigido a tu otro compañero.

    De todas formas, vienes aquí y me preguntas por una ¿¿formula mágica??, si tan m-l eres, sabrías que no hay fórmulas máginas, sino fórmulas correctas e incorrectas, efectivas y no tan efectivas, que se irán perfilando a través del análisis concreto de una situación concreta y las demostraciones de las que nos sirva la práctica.

    Viniendo aquí a preguntarme por una "fórmula mágica", como quien le pide la receta de la tarta de manzana a su abuela, solo demuestras ser un metafísico, porque idealizar una "fórmula mágica" como tal implica fijar de antemano dicha fórmula, haciéndola incompatible con la realidad material cambiante.

    Si a lo que te referías es a estrategias para la toma de poder, con haber estudiado un poco la historia del movimiento obrero te darás cuenta de que hasta el momento nos hemos servido de tres: insurreccionalismo, foquismo y GPP. El KKE no sostiene ninguna de las tres ni propone una cuarta.

    En segundo lugar, que tu seas proletario y trabajes en un Partido X no implica, como tu deduces, que ese Partido a su vez se corresponda con las necesidades de tu clase. También hay muchos proletarios que votan al PP, ¿Sabes? Eso que has dicho ha sido una tontería como una casa.

    Para no apoyar a ningún Partido de esas carácteristicas, en este mismo hilo estás defiendiendo a un Partido que parece contar con bastantes papeletas para cumplir con las mismas. Háztelo mirar.

    ¿Sería mucho pedir que elaborases una breve crítica al KKE? Porque al margen de un usuario, no recuerdo ahora el nombre, los que lo defendéis lo habéis hecho más como una pandilla de ultrasurs que como marxistas. ¿O creeis que esta línea lleva a algo?


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    Mensaje por Tovaritx Miér Jun 20, 2012 6:05 pm

    Fusiles contra el patrón:

    Hombre el KKE defiende (o parece que defiende) el insurreccionalismo; cuando dijeron eso de "cuando el pueblo esté maduro para hacer la Revlución y quiera hacerlo,nosotros lo acompañaremos". Algo que fue muy criticado aquí, con razón. Entre otras cosas, porque es espontaneísta (no hay praáctica en ello, no hay conexión vanguardia-masas en pos de ello).

    Pero decir que el KKE no quiere tomas el poder es un poco demasiado.
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    Mensaje por fusiles contra el patrón Miér Jun 20, 2012 10:09 pm

    Tovaritx escribió:Fusiles contra el patrón:

    Hombre el KKE defiende (o parece que defiende) el insurreccionalismo; cuando dijeron eso de "cuando el pueblo esté maduro para hacer la Revlución y quiera hacerlo,nosotros lo acompañaremos". Algo que fue muy criticado aquí, con razón. Entre otras cosas, porque es espontaneísta (no hay praáctica en ello, no hay conexión vanguardia-masas en pos de ello).

    Pero decir que el KKE no quiere tomas el poder es un poco demasiado.

    Pues no sé que contestarte porque la verdad es que ya te has contestado tú solo.

    Para empezar, ese "defiende, o parece que defiende"...

    O lo defiende o no lo defiende, si analizasemos cada fenómeno en base a las apariencias, iriamos apañados. Aquí lo que nos importa es lo que realmente se hace o se deja de hacer, y es la práctica material del KKE la que ha demostrado que no defiende la insurreción, es más, han sido multitud las ocasiones en las que el pueblo griego se ha encontrado en situaciones de semi-insurrección o insurrección parcial, o al menos ha empleado los métodos de lucha propios de la insurrección (aunque ya sabemos que al no haber estado dirigida por ningún Partido que canalizase su fuerza y la proyectase hacia una línea de toma de poder, poco podría hacerse para que a través de estas se lograse derrocar al Estado burgués) y el KKE LAS HA CONDENADO ABIERTA Y OFICIALMENTE A TODAS ELLAS.

    Y después está lo que tú mismo has dicho, es decir, si el KKE ha manifestado con sus propias palabras que deja al pueblo griego (el término "pueblo" es clasista a muerte, eh?) tomar su camino, que él ya si eso les apoya, esta renunciando a la labor central de todo Partido que es precisamente elevar y dirigir la lucha de las masas. ¿Como va a contemplar un partido la estrategia de la insurrección, tanto expresa como tácitamente, si renuncia precisamente a dirigirla? Sin dirección revolucionaria no hay insurrección efectiva posible.
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    Mensaje por Tovaritx Miér Jun 20, 2012 10:15 pm

    Es un cuestión de matices, lo que digo es que el KKE no tiene una estrategia clara de tomar el poder (cosa que em parece un error, y grande), pero de tus palabras podía desprenderse que no está por ello o que está en contra de ello, cosa que no sería cierta.

    Soy pro-KKE, cosa que no me impide criticarles cuando creo que haya que criticarles, y ésta es una de ellas.
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    Mensaje por IonaYakir Sáb Jun 23, 2012 6:30 am

    El KKE está perdiendo apoyo en la población porque no está cumpliendo el papel revolucionario que un PC debe cumplir. En medio de una crisis capitalista brutal, ellos se siguen presentando a elecciones para juntar votos, como si el parlamento burgués fuese mas importante que organizar a las masas. El KKE tiene que pasar a la clandestinidad total antes de que se les pase el cuarto de hora, tienen que empezar a movilizar a los sectores más decididos y despiertos del pueblo, y armar a los sindicatos que aun están bajo su dirección, que tomen las comisarias de las principales ciudades para el pertrechamiento y que empiecen los tiros de una buena vez, no van a tener otra oportunidad como ésta.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 23, 2012 1:43 pm


    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/06/fragmentos-de-la-lucha-de-clases-en.html
    1.-EL MOMENTO GRIEGO:
    El resultado de las elecciones generales el domingo 17 de Junio en Grecia sitúa aparentemente las cosas en el mismo lugar en el que estaban meses atrás, antes del anterior intento fallido de formar gobierno en el pasado mes de Mayo.

    Grecia acaba de formar Gobierno mediante el pacto la derecha liberal de Nueva Democracia (ND), en coalición con los socialiberales del PASOK y de la escisión por la derecha de SYRIZA, Izquierda Democrática (DIMAR).

    Los mismos partidos que ocupaban el gobierno cuando estalló la crisis capitalista y se produjo el rescate griego –primero PASOK, después ND- son, de nuevo, los encargados de repetir el papel de Caronte que lleva las sombras errantes de los griegos a la otra orilla del Hades o Aqueronte, según las fuentes, previo pago de una moneda que los trabajadores helenos están abonando un millón de veces más, tras el rescate de su país, a los mercuriales capitalistas europeos.

    Si entonces fracasaron al afrontar la crisis griega, que no es sólo económica, sino política, institucional, social y moral, fracasarán de nuevo ahora, ya que sus “recetas” continúan siendo las mismas: austeridad, recortes sociales, sacrificio para los trabajadores y hambre, dolor y miseria para sus familias.

    El caballo blanco ganador de la “izquierda sistémica”; esto es, de reformistas y posibilistas se llamaba Syriza, a la que el complejo mediático del capitalismo llamaba “izquierda radical”, como si el término aludiera a peligrosos revolucionarios que pudieran poner en peligro al sistema económico griego y, dada la presión de voto antiSyriza de las grandes potencias económicas, al capitalismo europeo en su conjunto.

    Pero “izquierda radical” es tan sólo el nombre que se da Syriza a sí misma (Coalición de la Izquierda Radical) y a estas alturas todo el mundo –o al menos los informados- debiera saber ya que el nombre no hace a la cosa, no la convierte en lo que realmente es.

    Son los hechos, las posiciones políticas, los pasos que se dan, los que ubican a una organización política en un espacio concreto del espectro, teniendo siempre en cuenta que el lugar político de quien contempla a una organización concreta tiene mucho que ver con la percepción que de ella se forma.

    Por este motivo conviene acudir a los datos reales para evitar caer en los subjetivismos, basados en la ignorancia unas veces, en el interés en otras y en las falsas percepciones en las más de ellas.
    Synaspismos es el nombre de la organización mayoritaria de Syriza y le presta la S (o sigma en griego) a la primera de las iniciales de esta coalición electoral. Synaspismos es la organización de la que es Presidente Alexis Tsipras, el candidato de Syriza a la presidencia del gobierno griego en las últimas elecciones generales del pasado domingo.

    Aunque en su origen Synaspismos fue la coalición electoral entre el KKE exterior (marxistas-leninistas) y su escisión del KKE interior (eurocomunistas) lo cierto es que la evolución posterior de dicha coalición, los enfrentamientos entre sus componentes más tradicionales y los más “renovadores”, la salida de algunos de los sectores más próximos a la socialdemocracia y del propio KKE exterior de la coalición, la debilitaron enormemente.

    Aún así Synaspismos se convertiría en 1991 en partido político, ya con influencias netamente socialdemócratas, eurocomunistas, ecosocialistas y cercanas al ecologismo y el feminismo; algo muy parecido a la IU española, con la que comparte pertenencia al Partido de la Izquierda Europea (PIE), a través de Syriza. El PIE es la más evidente muestra de la renuncia de muchos partidos de la izquierda a su identidad comunista del pasado.

    El resto de componentes de Syriza son diversos grupos escindidos, por la derecha, del KKE exterior, varios grupos trotskistas y maoístas, cuya práctica política se sitúa en un reformismo de tintes pretendidamente “izquierdistas”, al estilo del Bloco de Esquerra portugués, escisiones de izquierda del PASOK (lo que no es mucho decir en términos de izquierda) y algún otro de similar orientación.

    Hoy Syriza se sitúa entre una posición de socialdemócratas de izquierda y los grupos de orientación “anticapitalista”, pasando por los ecosocialistas y los antiglobalización (movimiento en el que predomina claramente una corriente mayoritaria netamente reformista).

    En el contexto de una socialdemocracia a la que la crisis ha convertido en liberales en la práctica y que ha visto morir su modelo de Estado del Bienestar y de unos PPCCs huérfanos y desnortados tras la desaparición de la URSS y de los países del “socialismo real”, Syriza es el proyecto más acabado de una posición aparentemente centrista entre ambos polos pero, que en gran medida representa el intento de ser los “auténticos” socialdemócratas y de sustituir, en el caso griego al PASOK.

    Conviene recordar que Synaspismos, antecedente de Syriza, votó en 1990 a favor del Tratado de Maastrich, antecedente estratégico del ataque liberal contra los derechos de los trabajadores, de las políticas de austeridad, de los recortes de derechos sociales y de los procesos de privatización de lo público que hoy sufrimos.

    Ese intento de Syriza de convertirse, como Iznogud el Magnífico, en el Califa en el lugar del Califa o en la nueva socialdemocracia en lugar de la vieja socialdemocracia se puso en evidencia con el intento fallido de ser recibido por François Hollande y con la reunión de Alexis Tsipras con los embajadores y diplomáticos de los países del G-20 en Grecia durante la última campaña electoral, con el fin de tranquilizarles sobre los límites de su disidencia frente a las recetas del capital (1)

    Este recibimiento por parte de representantes de los principales gobiernos del capitalismo mundial recuerda demasiado al modo en que Santiago Carrillo viajó a USA en noviembre de 1977 para explicar el abandono del leninismo por parte del entonces su partido, el PCE, sin contar con la opinión de la militancia. El IX Congreso del Partido en 1978 ratificaría el abandono del marxismo-leninismo y ahondaría la crisis de un partido que perdió su identidad y su peso político para no recuperarlo jamás. No creo que la única forma válida de ser comunista la represente el leninismo en su versión dogmática pero aquel comportamiento era indicativo de hasta dónde llegan las renuncias de la inmensa mayoría de las organizaciones a la izquierda de los PPSS y, más grave aún, de hasta dónde moderan sus discursos para alcanzar el gobierno o un mayor grado de apoyo electoral. No es sorprendente que el referente del PCE en Grecia sea Syriza y no el KKE.

    Sin embargo, y a pesar de que Syriza sea la opción reformista de las aristocracias obreras y clases medias “progresistas” que pretenden no la revolución social sino la minoración de los efectos de la crisis sobre los asalariados y las capas populares de la sociedad griega, lo cierto es que para amplios sectores de los trabajadores helenos Syriza representaba una cierta aspiración de la soberanía nacional frente a los diktats de la Troika y una esperanza de que la crisis no la pagasen sólo los trabajadores, renegociando el pago de la deuda griega. Olvidar esto puede conducir a graves errores que la izquierda revolucionaria y comunista (KKE) ha pagado muy caro, reduciendo su apoyo electoral a la mitad de la obtenida en las elecciones de Mayo, en las que un importante sector de los trabajadores griegos vieron en los comunistas posiciones de clase y de lucha firmes. En aquel momento Syriza ya había doblado el apoyo obtenido por el KKE y le disputaba con fuerza la hegemonía dentro del espectro a la izquierda del PASOK. Hoy ha multiplicado por 6 esa hegemonía.

    Que la posición estratégica general sea la correcta –impulsar una revolución social para el derrocamiento del capitalismo y la instauración del socialismo, como defiende el KKE- no significa que el desarrollo táctico lo sea necesariamente.

    El KKE contaba con que en las elecciones de junio se impondría electoralmente Syriza y, al formar gobierno, desvelaría su condición puramente reformista dentro del sistema, al sucumbir a las primeras presiones del capital.

    Pero lo cierto es que ese escenario no se ha producido porque, aún siendo Syriza lo que el KKE ha denunciado muchas veces que es, ni la Troika, ni las cancillerías europeas, ni Merkel, ni la señora Lagarde, ni los grandes grupos mediáticos de información general y económica, ni los propios grandes poderes del capital organizado, estaban dispuestos a correr el menor riesgo. Para “disidente” oficial ya tienen bastante con Hollande, la versión francesa de Obama. Alguien que sólo les hable de combinar austeridad con inversión y crecimiento; esto es, la vía keynesiana, que nació ya muerta en esta crisis porque el capital es incontrolable desde unas instituciones políticas que no estén dispuestas a romper con el capitalismo.

    Con su presión sobre la población griega acerca de los grandes males que aquejarían al país en caso de ganar las elecciones generales Syriza –corte del grifo del euro, expulsión de Grecia de la UE y de la moneda única, lo que recordemos no desea la mayoría del pueblo heleno-, combinado con el filtraje de que los sondeos de opinión, no publicados desde dos semanas antes, mostraban una tendencia al triunfo de ND por la mínima, golpeaban sobre la opinión pública y, específicamente, sobre los trabajadores griegos, los grandes perdedores de la crisis del capital, extenuados por años de resistencia en soledad y sin el apoyo de lucha de los trabajadores europeos y sus sindicatos reformistas. Lo mismo les sucedió a los trabajadores franceses en las huelgas heroicas que sostuvieron en 2010.

    Al no haberse producido el escenario del triunfo de Syriza queda ésta como la esperanza incumplida pero aún deseada por más de un millón y medio de trabajadores griegos. Se mitificará por parte de las izquierdas reformistas su derrota y aparecerá como el gran sacrificado por la dictadura burguesa del capital. Éste no es la mejor perspectiva de futuro para la izquierda revolucionaria y comunista griega.

    El KKE y su combativo sindicato PAME han sido piedras angulares de la resistencia y lucha de los trabajadores griegos. Han sido el principal bastión, frente a posiciones pactistas de otras izquierdas y de sindicatos menos combativos, el desafío al capital durante estos años y han alimentado la rabia y el espíritu de lucha ante la depredación capitalista sobre las viejas conquistas obreras. Han sido contemplados con orgullo de clase y admiración por los sectores más conscientes de las clases trabajadoras europeas, como hoy lo son los mineros españoles, que reciben la solidaridad de sus compañeros gremiales de muchos lugares del mundo.

    Ese caudal de energía revolucionaria que el KKE contribuyó a crear no debía haber sido desaprovechada, convirtiendo a Syriza en su principal oponente de la campaña anterior y de la última –lo que en lo ideológico puede marcar gran distancia, en lo electoral puede serlo mucho menor- porque cientos de miles de trabajadores apostaron por el posibilismo de una izquierda que se opusiera a las peores medidas impuestas por Alemania y la UE y para ellos esa izquierda era Syriza en aquellos momentos.

    La clase trabajadora, como cualquier ser humano, suele optar a corto plazo por las vías posibilistas, aquellas que supongan una menor dosis de sacrificio en la lucha y a las que vea mayores posibilidades en lo inmediato, en algo que tiene mucho que ver con la economía del esfuerzo, por mucho que la realidad a largo plazo muestre que esas no son más que vanas ilusiones de un reformismo de cortos vuelos que acabará estrellándose ante la realidad de que el mundo capitalista sólo se cambia por la fuerza. Pero esa circunstancia exige la modulación de los tiempos por parte de un partido revolucionario.
    El KKE hizo muy bien en negarse a la coalición preelectoral con Syriza pero debió haber explicado, de un modo didáctico para los trabajadores, el porqué de este rechazo.

    Oponerse a Syriza en los términos de traición de clase en que lo hizo le ha supuesto extrañarse el apoyo de centenares de miles de trabajadores que en las anteriores elecciones le habían apoyado, potenciando un “voto útil “ que el triunfo de la derecha no ha convertido en voto inútil sino en esperanza de que en un próximo intento el triunfo de los pseudoizquierdistas fuese posible.

    Habría sido posiblemente muy distinto que el KKE se hubiera dirigido a los trabajadores griegos diciéndoles: “saludamos vuestra voluntad de resistencia ante los sacrificios que los capitalistas europeos pretenden imponer al pueblo griego, voluntad de resistir que hoy creéis ver representada en Syriza. Desafortunadamente no vemos las cosas como vosotros porque sus antecedentes y su práctica política no nos permiten confiar en ella. Por eso no nos integramos en su llamamiento a una nueva mayoría de izquierdas. Pero si Syriza llega al gobierno y se propone resistir a la Europa de los mercaderes y rechazar que sean los trabajadores griegos quienes paguen la crisis, nos encontrará a su lado, en la calle y en el parlamento; lo mismo que nos encontrará enfrente y denunciando su traición si abandona sus promesas de defender a la clase trabajadora y ello sucederá tanto en el parlamento como en la calle. Votar KKE es la mejor garantía de que no permitiremos una traición a los trabajadores”. Ante unos argumentos de este tipo muchos trabajadores hubieran sentido la necesidad de continuar apoyando al KKE por su actitud de no oponerse a las esperanzas populares pero a la vez actuar como garante de la continuidad de la lucha.

    Matizar los mensajes es muy necesario para un partido revolucionario que se encuentra aislado por el “cinturón sanitario” creado contra él por los partidos burgueses y los reformistas. Si la política de alianzas es un elemento decisivo en la conformación de una nueva hegemonía de la clase trabajadora en un bloque social de lucha contra el capital, la primera alianza sagrada que los comunistas no deben romper jamás es la que conforma el partido con su clase. Si ésta falla, el futuro del partido puede verse amenazado porque, como a un planta, le falta la tierra en la que se asienta.

    Aunque de forma tardía, el KKE debiera reflexionar sobre el modo en que ha actuado en este último período porque vienen tiempos aún más difíciles y duros para los trabajadores griegos y europeos. Necesita de toda su inteligencia colectiva para ser capaz de romper ese “cinturón sanitario” creado a su alrededor, distinguiendo enemigos de clase estratégicos de aquellas fuerzas que, dentro de su reformismo, puedan contener en su interior elementos sanos y combativos a los que atraerse desde una posición consecuente buscando, a la vez, crear fisuras entre quienes defienden un capitalismo salvaje y un capitalismo “de rostro humano” pero capitalismo al fin y a la postre. Lo que no puede conformarse como unidad de acción política no significa que no pueda encontrar aliados tácticos de lucha social y en las calles contra el capital, siempre que estos aliados se sustenten en una posición de clase, incluso dentro del reformismo izquierdista de fondo socialdemócrata.

    Sólo de este modo los trabajadores griegos pueden volver a recuperar la confianza en un partido que por su trayectoria histórica ha marcado las más dignas etapas de la historia antifascista, revolucionaria y de clase griegas.
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    Mensaje por ndk Sáb Jun 23, 2012 4:26 pm

    IonaYakir escribió:El KKE está perdiendo apoyo en la población porque no está cumpliendo el papel revolucionario que un PC debe cumplir. En medio de una crisis capitalista brutal, ellos se siguen presentando a elecciones para juntar votos, como si el parlamento burgués fuese mas importante que organizar a las masas. El KKE tiene que pasar a la clandestinidad total antes de que se les pase el cuarto de hora, tienen que empezar a movilizar a los sectores más decididos y despiertos del pueblo, y armar a los sindicatos que aun están bajo su dirección, que tomen las comisarias de las principales ciudades para el pertrechamiento y que empiecen los tiros de una buena vez, no van a tener otra oportunidad como ésta.

    Saludos.

    Hombre, oportunidades sí que habrá, sobre todo teniendo en cuenta la Guerra inter-imperialista que se avecina.
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    Mensaje por fusiles contra el patrón Sáb Jun 23, 2012 9:36 pm

    Tovaritx escribió:Es un cuestión de matices, lo que digo es que el KKE no tiene una estrategia clara de tomar el poder (cosa que em parece un error, y grande), pero de tus palabras podía desprenderse que no está por ello o que está en contra de ello, cosa que no sería cierta.

    Soy pro-KKE, cosa que no me impide criticarles cuando creo que haya que criticarles, y ésta es una de ellas.

    No se trata de matices, se trata de PRINCIPIOS. Principios tan importantes como que una vanguardia tenga un plan para la toma del poder político o no. Estamos hablando de factores determinantes para la victoria del socialismo.

    Yo no sé si es que no está por ello, o es que está en contra de ello. Pero, si no lo hace, por algo será.

    Yo tampoco es que sea "anti-KKE". Yo no cargo contra unas siglas ni contra la organización que se esconde detrás de las mismas. Cargo con la línea política que mantiene, si la considero errónea y reformista como es el caso.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Jun 23, 2012 11:04 pm

    podéis mandarle un email al KKE preguntando vuestras dudas.
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    Mensaje por Tovaritx Dom Jun 24, 2012 2:38 am

    fusiles contra el patrón escribió:
    Tovaritx escribió:Es un cuestión de matices, lo que digo es que el KKE no tiene una estrategia clara de tomar el poder (cosa que em parece un error, y grande), pero de tus palabras podía desprenderse que no está por ello o que está en contra de ello, cosa que no sería cierta.

    Soy pro-KKE, cosa que no me impide criticarles cuando creo que haya que criticarles, y ésta es una de ellas.

    No se trata de matices, se trata de PRINCIPIOS. Principios tan importantes como que una vanguardia tenga un plan para la toma del poder político o no. Estamos hablando de factores determinantes para la victoria del socialismo.

    Yo no sé si es que no está por ello, o es que está en contra de ello. Pero, si no lo hace, por algo será.

    Yo tampoco es que sea "anti-KKE". Yo no cargo contra unas siglas ni contra la organización que se esconde detrás de las mismas. Cargo con la línea política que mantiene, si la considero errónea y reformista como es el caso.

    Lo de los matices iba por nuestra conversación, no por el KKE. Y ya que hablas de los principios, creo que ni tú ni yo amagamos ni ocultamos que la toma del poder político por parte de la clase obrera es el fin del movimiento comunista.

    Por supuesto que hace falta una vanguardia con una lñínea política clara. ahora bien, no sabemos las razones de que el KKE no tenga clara esta cuestión, porque no sabemos la realidad del KKE en concreto y desde el terreno. el KKE más de una ver ha dicho que "no hay intermedios: o poder burgués o poder obrero". Habrá que estudiar qué ocurre para que haya esta zanja entre la teoría y la práxis. Puede ser una línea errónea que viede de una valoración errónea, no es necesario que todo el partido sea revisionista/antimarxista. Línea política condiciona la organización, pero no hace la organización irrecuperable per se, porque las líneas se cambian a menudo.
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    Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza - Página 11 Empty Re: Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

    Mensaje por sorge Sáb Jun 30, 2012 6:42 pm

    SovietML escribió:
    http://es.kke.gr/news/news2012/2012-06-18-dilosi-gg/ Declaración de la Secretaria General del CC del KKE, Aleka Papariga, sobre los resultados de las elecciones del 17 de junio de 2012 Los resultados de las elecciones del 17 de junio son los siguientes: Partido Comunista de Grecia 4,5%, Nueva Democracia-ND (Partido liberal) 29,6%, SYRIZA (alianza de fuerzas oportunistas y fuerzas del PASOK) 26,9%, PASOK (socialdemócratas) 12,3%, Griegos Independientes (escisión de la ND) 7,55 %, Amanecer Dorado (partido racista nacionalista) 6,9% e Izquierda Democrática (escisión de SYRIZA y fusión con algunas fuerzas del PASOK) 6,3%, LAOS (antigua escisión de la ND, partido nacionalista) 1,6%. En base a estos resultados el KKE ha ganado 12 escaños. Después del anuncio de los resultados la Secretaria General del CC del KKE hizo la siguiente declaración: “El resultado de las elecciones es negativo para el pueblo que ha sufrido mucho por la crisis económica y las medidas que se han adoptado, los memorandos, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación. El pueblo tendrá que enfrentarse a problemas y acontecimientos graves, y cualquier gobierno que se forma no responderá a sus expectativas; todo lo contrario. Nuestra evaluación sobre el carácter negativo del resultado de las elecciones se basa en los siguientes elementos: Primero: el aumento de la ND, que es un partido conocido, antiobrero y antipopular que no cambia. Lo peor no ha pasado como ha sostenido el señor Samaras al pueblo; lo peor está por venir. El gobierno que, al parecer, se formará teniendo la ND en su núcleo, no va a resolver ninguno de los problemas populares; al contrario los complicará. Segundo elemento: el aumento de SYRIZA en la segunda batalla electoral, en comparación con el aumento significativo que tuvo en las elecciones del mayo. Esta vez, SYRIZA ha recibido un gran número de votos y un porcentaje alto pero ha suavizado mucho sus consignas en relación con el memorándum, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación, con su posición muy clara de que su política como gobierno estará en el marco de la “vía de sentido único de la UE”. Ha asegurado a la clase dominante y a las potencias extranjeras que Grecia se mantendrá en el euro a toda costa. En este sentido, consideramos que su apoyo es un elemento negativo, dado que ha cambiado sus posiciones, independientemente de si creíamos que no iba a poner en práctica lo que sostenía el 6 de mayo. Tercer elemento negativo: las grandes pérdidas que ha tenido, sin dudas, el KKE serán de mayor importancia en cuanto a la disposición del pueblo a intervenir en la luz de la agudización de los problemas que se deben a la crisis en Grecia y sobre todo a la profundización de la crisis en la zona euro. Se ha confirmado lo que habíamos dicho desde el 7 de mayo que la batalla electoral sería la más difícil, la batalla electoral más compleja de los últimos 40 años para el KKE. Sabíamos lo inmensos obstáculos que el partido tendría que confrontar, mucho más grandes en comparación con los que hemos pasado hasta el 6 de mayo es decir los dilemas de los nuevos dos polos, de la ND y de SYRIZA. Ambos han luchado por el resultado electoral, uno utilizando la intimidación y el otro a través de las ilusiones. Por supuesto, para que la evaluación sea exhaustiva y más esencial, el resultado electoral será evaluado por el partido, la KNE, los amigos y simpatizantes del partido igual que se hace en todas las batallas electorales. Cuarto elemento negativo: los votos y el porcentaje del “Amanecer Dorado”. A pesar de que después del 6 de mayo ha habido más pruebas en cuanto a su naturaleza fascista y provocadora. El KKE prefiere decir al pueblo la verdad sobre el carácter de la crisis y posibles acontecimientos que están conectados con los desarrollos negativos en la zona euro, en relación con el carácter de la Unión Europea, la necesidad de la cancelación unilateral de la deuda, la necesidad de retirada de la UE, de la lucha por el poder obrero y popular. Hemos dicho estas cosas muy conscientemente. La participación del KKE en un gobierno para gestionar la crisis en una fase tan crucial, cuando lo que se necesita es una línea de ruptura y contraataque, llevaría tarde o temprano a una gran derrota para el movimiento, ya que la participación del KKE en un gobierno poco confiable, con dos caras, una para asuntos internos y otra para las relaciones exteriores, podría ser utilizada como coartada para el compromiso del pueblo y la alineación de la línea política del gobierno con los intereses de los monopolios. Saludamos a los miembros del partido y de la KNE, los amigos y los simpatizantes del partido que han dado esta dura batalla, a todos aquellos que han resistido la presión y han votado por el KKE. Afirmamos que el KKE permanecerá en pie a pesar de la reducción de sus escaños en el Parlamento, continuará su actividad intensa en el movimiento y defenderá y apoyará todos los puntos de partida de lucha y esperanza. Lo cierto es que el pueblo recordará los asuntos que hemos planteado en las dos batallas electorales, las predicciones, las advertencias sobre los acontecimientos en la zona euro, en relación con la posibilidad de participación de Grecia en una guerra, especialmente después de las elecciones en los EE.UU. Además, consideramos que aquellos que no votaron por el partido aunque aprecian sus posiciones y su papel, se darán cuenta de las consecuencias de cara a la posibilidad de un gobierno antimemorando de coalición. Les aseguramos que vamos a cumplir con todo lo que dijimos al pueblo antes de las elecciones. Vamos a estar en la primera línea, en cada lucha, vamos a apoyar toda iniciativa de lucha por los problemas graves que están en curso, vamos a preparar, en la medida en que depende de nosotros, al pueblo para confrontar las nuevas tormentas que vienen. Esperamos que el retroceso en la orientación radical que fue marcado sobre todo en la segunda batalla electoral no dure mucho tiempo, porque los acontecimientos negativos se desarrollarán muy rápidamente y objetivamente no habrá margen de tiempo. El KKE considera que la base para el contraataque popular deben ser los centros de trabajo, los sectores y los barrios. Ante todo, lo que tiene la mayor importancia es el reagrupamiento del movimiento obrero y popular, la alianza social, la alianza sociopolítica que luchará por los problemas inmediatos y urgentes y reunirá fuerzas por el derrocamiento radical que se necesita.” Atenas 17/6/2012 La Oficina de Prensa del CC del KKE
    Coincido en que el KKE no debe participar en ningún gobierno, pero a su vez coinsidero que darle el voto a un gobierno solo y exclusivamente de SIRIZA, para luego pasar a la oposión sin firmar pacto de legislatura o algo similar, podria traer consecuencias positivas, demostraria a los trabajadores los limites de un gobierno de ese tipo, a su vez el KKE tendria maxima libertad para conseguir atraer a esas masas que posiblemente se sintieran desengañadas. El problema es que las circunstancias actuales si vuelve a decaer el apoyo al bipartidismo griego y sus satelites, se podria volver a repetir las mismas circunstancias que han sucedidos entre las 2 elecciones. A lo mejor se me escapa claves de la situación griega, pero realmente leyendo el comunicado opino que esa opción podría ser utilizada.
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 30, 2012 6:45 pm

    sorge escribió:
    SovietML escribió:
    http://es.kke.gr/news/news2012/2012-06-18-dilosi-gg/ Declaración de la Secretaria General del CC del KKE, Aleka Papariga, sobre los resultados de las elecciones del 17 de junio de 2012 Los resultados de las elecciones del 17 de junio son los siguientes: Partido Comunista de Grecia 4,5%, Nueva Democracia-ND (Partido liberal) 29,6%, SYRIZA (alianza de fuerzas oportunistas y fuerzas del PASOK) 26,9%, PASOK (socialdemócratas) 12,3%, Griegos Independientes (escisión de la ND) 7,55 %, Amanecer Dorado (partido racista nacionalista) 6,9% e Izquierda Democrática (escisión de SYRIZA y fusión con algunas fuerzas del PASOK) 6,3%, LAOS (antigua escisión de la ND, partido nacionalista) 1,6%. En base a estos resultados el KKE ha ganado 12 escaños. Después del anuncio de los resultados la Secretaria General del CC del KKE hizo la siguiente declaración: “El resultado de las elecciones es negativo para el pueblo que ha sufrido mucho por la crisis económica y las medidas que se han adoptado, los memorandos, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación. El pueblo tendrá que enfrentarse a problemas y acontecimientos graves, y cualquier gobierno que se forma no responderá a sus expectativas; todo lo contrario. Nuestra evaluación sobre el carácter negativo del resultado de las elecciones se basa en los siguientes elementos: Primero: el aumento de la ND, que es un partido conocido, antiobrero y antipopular que no cambia. Lo peor no ha pasado como ha sostenido el señor Samaras al pueblo; lo peor está por venir. El gobierno que, al parecer, se formará teniendo la ND en su núcleo, no va a resolver ninguno de los problemas populares; al contrario los complicará. Segundo elemento: el aumento de SYRIZA en la segunda batalla electoral, en comparación con el aumento significativo que tuvo en las elecciones del mayo. Esta vez, SYRIZA ha recibido un gran número de votos y un porcentaje alto pero ha suavizado mucho sus consignas en relación con el memorándum, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación, con su posición muy clara de que su política como gobierno estará en el marco de la “vía de sentido único de la UE”. Ha asegurado a la clase dominante y a las potencias extranjeras que Grecia se mantendrá en el euro a toda costa. En este sentido, consideramos que su apoyo es un elemento negativo, dado que ha cambiado sus posiciones, independientemente de si creíamos que no iba a poner en práctica lo que sostenía el 6 de mayo. Tercer elemento negativo: las grandes pérdidas que ha tenido, sin dudas, el KKE serán de mayor importancia en cuanto a la disposición del pueblo a intervenir en la luz de la agudización de los problemas que se deben a la crisis en Grecia y sobre todo a la profundización de la crisis en la zona euro. Se ha confirmado lo que habíamos dicho desde el 7 de mayo que la batalla electoral sería la más difícil, la batalla electoral más compleja de los últimos 40 años para el KKE. Sabíamos lo inmensos obstáculos que el partido tendría que confrontar, mucho más grandes en comparación con los que hemos pasado hasta el 6 de mayo es decir los dilemas de los nuevos dos polos, de la ND y de SYRIZA. Ambos han luchado por el resultado electoral, uno utilizando la intimidación y el otro a través de las ilusiones. Por supuesto, para que la evaluación sea exhaustiva y más esencial, el resultado electoral será evaluado por el partido, la KNE, los amigos y simpatizantes del partido igual que se hace en todas las batallas electorales. Cuarto elemento negativo: los votos y el porcentaje del “Amanecer Dorado”. A pesar de que después del 6 de mayo ha habido más pruebas en cuanto a su naturaleza fascista y provocadora. El KKE prefiere decir al pueblo la verdad sobre el carácter de la crisis y posibles acontecimientos que están conectados con los desarrollos negativos en la zona euro, en relación con el carácter de la Unión Europea, la necesidad de la cancelación unilateral de la deuda, la necesidad de retirada de la UE, de la lucha por el poder obrero y popular. Hemos dicho estas cosas muy conscientemente. La participación del KKE en un gobierno para gestionar la crisis en una fase tan crucial, cuando lo que se necesita es una línea de ruptura y contraataque, llevaría tarde o temprano a una gran derrota para el movimiento, ya que la participación del KKE en un gobierno poco confiable, con dos caras, una para asuntos internos y otra para las relaciones exteriores, podría ser utilizada como coartada para el compromiso del pueblo y la alineación de la línea política del gobierno con los intereses de los monopolios. Saludamos a los miembros del partido y de la KNE, los amigos y los simpatizantes del partido que han dado esta dura batalla, a todos aquellos que han resistido la presión y han votado por el KKE. Afirmamos que el KKE permanecerá en pie a pesar de la reducción de sus escaños en el Parlamento, continuará su actividad intensa en el movimiento y defenderá y apoyará todos los puntos de partida de lucha y esperanza. Lo cierto es que el pueblo recordará los asuntos que hemos planteado en las dos batallas electorales, las predicciones, las advertencias sobre los acontecimientos en la zona euro, en relación con la posibilidad de participación de Grecia en una guerra, especialmente después de las elecciones en los EE.UU. Además, consideramos que aquellos que no votaron por el partido aunque aprecian sus posiciones y su papel, se darán cuenta de las consecuencias de cara a la posibilidad de un gobierno antimemorando de coalición. Les aseguramos que vamos a cumplir con todo lo que dijimos al pueblo antes de las elecciones. Vamos a estar en la primera línea, en cada lucha, vamos a apoyar toda iniciativa de lucha por los problemas graves que están en curso, vamos a preparar, en la medida en que depende de nosotros, al pueblo para confrontar las nuevas tormentas que vienen. Esperamos que el retroceso en la orientación radical que fue marcado sobre todo en la segunda batalla electoral no dure mucho tiempo, porque los acontecimientos negativos se desarrollarán muy rápidamente y objetivamente no habrá margen de tiempo. El KKE considera que la base para el contraataque popular deben ser los centros de trabajo, los sectores y los barrios. Ante todo, lo que tiene la mayor importancia es el reagrupamiento del movimiento obrero y popular, la alianza social, la alianza sociopolítica que luchará por los problemas inmediatos y urgentes y reunirá fuerzas por el derrocamiento radical que se necesita.” Atenas 17/6/2012 La Oficina de Prensa del CC del KKE
    Coincido en que el KKE no debe participar en ningún gobierno, pero a su vez coinsidero que darle el voto a un gobierno solo y exclusivamente de SIRIZA, para luego pasar a la oposión sin firmar pacto de legislatura o algo similar, podria traer consecuencias positivas, demostraria a los trabajadores los limites de un gobierno de ese tipo, a su vez el KKE tendria maxima libertad para conseguir atraer a esas masas que posiblemente se sintieran desengañadas. El problema es que las circunstancias actuales si vuelve a decaer el apoyo al bipartidismo griego y sus satelites, se podria volver a repetir las mismas circunstancias que han sucedidos entre las 2 elecciones. A lo mejor se me escapa claves de la situación griega, pero realmente leyendo el comunicado opino que esa opción podría ser utilizada.
    Si por ti fuera, el KKE tendría que apoyar hasta el PASOK, lo digo por lo que dijiste sobré la dialéctica leninista, en la cual un M-L tiene que apoyar al PSOE para evitar que gobierne el PP.
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    Mensaje por sorge Sáb Jun 30, 2012 7:00 pm

    nunca escribió:
    sorge escribió:
    SovietML escribió:
    http://es.kke.gr/news/news2012/2012-06-18-dilosi-gg/ Declaración de la Secretaria General del CC del KKE, Aleka Papariga, sobre los resultados de las elecciones del 17 de junio de 2012 Los resultados de las elecciones del 17 de junio son los siguientes: Partido Comunista de Grecia 4,5%, Nueva Democracia-ND (Partido liberal) 29,6%, SYRIZA (alianza de fuerzas oportunistas y fuerzas del PASOK) 26,9%, PASOK (socialdemócratas) 12,3%, Griegos Independientes (escisión de la ND) 7,55 %, Amanecer Dorado (partido racista nacionalista) 6,9% e Izquierda Democrática (escisión de SYRIZA y fusión con algunas fuerzas del PASOK) 6,3%, LAOS (antigua escisión de la ND, partido nacionalista) 1,6%. En base a estos resultados el KKE ha ganado 12 escaños. Después del anuncio de los resultados la Secretaria General del CC del KKE hizo la siguiente declaración: “El resultado de las elecciones es negativo para el pueblo que ha sufrido mucho por la crisis económica y las medidas que se han adoptado, los memorandos, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación. El pueblo tendrá que enfrentarse a problemas y acontecimientos graves, y cualquier gobierno que se forma no responderá a sus expectativas; todo lo contrario. Nuestra evaluación sobre el carácter negativo del resultado de las elecciones se basa en los siguientes elementos: Primero: el aumento de la ND, que es un partido conocido, antiobrero y antipopular que no cambia. Lo peor no ha pasado como ha sostenido el señor Samaras al pueblo; lo peor está por venir. El gobierno que, al parecer, se formará teniendo la ND en su núcleo, no va a resolver ninguno de los problemas populares; al contrario los complicará. Segundo elemento: el aumento de SYRIZA en la segunda batalla electoral, en comparación con el aumento significativo que tuvo en las elecciones del mayo. Esta vez, SYRIZA ha recibido un gran número de votos y un porcentaje alto pero ha suavizado mucho sus consignas en relación con el memorándum, el contrato de préstamo, las leyes de aplicación, con su posición muy clara de que su política como gobierno estará en el marco de la “vía de sentido único de la UE”. Ha asegurado a la clase dominante y a las potencias extranjeras que Grecia se mantendrá en el euro a toda costa. En este sentido, consideramos que su apoyo es un elemento negativo, dado que ha cambiado sus posiciones, independientemente de si creíamos que no iba a poner en práctica lo que sostenía el 6 de mayo. Tercer elemento negativo: las grandes pérdidas que ha tenido, sin dudas, el KKE serán de mayor importancia en cuanto a la disposición del pueblo a intervenir en la luz de la agudización de los problemas que se deben a la crisis en Grecia y sobre todo a la profundización de la crisis en la zona euro. Se ha confirmado lo que habíamos dicho desde el 7 de mayo que la batalla electoral sería la más difícil, la batalla electoral más compleja de los últimos 40 años para el KKE. Sabíamos lo inmensos obstáculos que el partido tendría que confrontar, mucho más grandes en comparación con los que hemos pasado hasta el 6 de mayo es decir los dilemas de los nuevos dos polos, de la ND y de SYRIZA. Ambos han luchado por el resultado electoral, uno utilizando la intimidación y el otro a través de las ilusiones. Por supuesto, para que la evaluación sea exhaustiva y más esencial, el resultado electoral será evaluado por el partido, la KNE, los amigos y simpatizantes del partido igual que se hace en todas las batallas electorales. Cuarto elemento negativo: los votos y el porcentaje del “Amanecer Dorado”. A pesar de que después del 6 de mayo ha habido más pruebas en cuanto a su naturaleza fascista y provocadora. El KKE prefiere decir al pueblo la verdad sobre el carácter de la crisis y posibles acontecimientos que están conectados con los desarrollos negativos en la zona euro, en relación con el carácter de la Unión Europea, la necesidad de la cancelación unilateral de la deuda, la necesidad de retirada de la UE, de la lucha por el poder obrero y popular. Hemos dicho estas cosas muy conscientemente. La participación del KKE en un gobierno para gestionar la crisis en una fase tan crucial, cuando lo que se necesita es una línea de ruptura y contraataque, llevaría tarde o temprano a una gran derrota para el movimiento, ya que la participación del KKE en un gobierno poco confiable, con dos caras, una para asuntos internos y otra para las relaciones exteriores, podría ser utilizada como coartada para el compromiso del pueblo y la alineación de la línea política del gobierno con los intereses de los monopolios. Saludamos a los miembros del partido y de la KNE, los amigos y los simpatizantes del partido que han dado esta dura batalla, a todos aquellos que han resistido la presión y han votado por el KKE. Afirmamos que el KKE permanecerá en pie a pesar de la reducción de sus escaños en el Parlamento, continuará su actividad intensa en el movimiento y defenderá y apoyará todos los puntos de partida de lucha y esperanza. Lo cierto es que el pueblo recordará los asuntos que hemos planteado en las dos batallas electorales, las predicciones, las advertencias sobre los acontecimientos en la zona euro, en relación con la posibilidad de participación de Grecia en una guerra, especialmente después de las elecciones en los EE.UU. Además, consideramos que aquellos que no votaron por el partido aunque aprecian sus posiciones y su papel, se darán cuenta de las consecuencias de cara a la posibilidad de un gobierno antimemorando de coalición. Les aseguramos que vamos a cumplir con todo lo que dijimos al pueblo antes de las elecciones. Vamos a estar en la primera línea, en cada lucha, vamos a apoyar toda iniciativa de lucha por los problemas graves que están en curso, vamos a preparar, en la medida en que depende de nosotros, al pueblo para confrontar las nuevas tormentas que vienen. Esperamos que el retroceso en la orientación radical que fue marcado sobre todo en la segunda batalla electoral no dure mucho tiempo, porque los acontecimientos negativos se desarrollarán muy rápidamente y objetivamente no habrá margen de tiempo. El KKE considera que la base para el contraataque popular deben ser los centros de trabajo, los sectores y los barrios. Ante todo, lo que tiene la mayor importancia es el reagrupamiento del movimiento obrero y popular, la alianza social, la alianza sociopolítica que luchará por los problemas inmediatos y urgentes y reunirá fuerzas por el derrocamiento radical que se necesita.” Atenas 17/6/2012 La Oficina de Prensa del CC del KKE
    Coincido en que el KKE no debe participar en ningún gobierno, pero a su vez coinsidero que darle el voto a un gobierno solo y exclusivamente de SIRIZA, para luego pasar a la oposión sin firmar pacto de legislatura o algo similar, podria traer consecuencias positivas, demostraria a los trabajadores los limites de un gobierno de ese tipo, a su vez el KKE tendria maxima libertad para conseguir atraer a esas masas que posiblemente se sintieran desengañadas. El problema es que las circunstancias actuales si vuelve a decaer el apoyo al bipartidismo griego y sus satelites, se podria volver a repetir las mismas circunstancias que han sucedidos entre las 2 elecciones. A lo mejor se me escapa claves de la situación griega, pero realmente leyendo el comunicado opino que esa opción podría ser utilizada.
    Si por ti fuera, el KKE tendría que apoyar hasta el PASOK, lo digo por lo que dijiste sobré la dialéctica leninista, en la cual un M-L tiene que apoyar al PSOE para evitar que gobierne el PP.
    Claro como tu partidc "saca masas a las calles" en españa...
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    Mensaje por Shenin Sáb Jun 30, 2012 10:47 pm

    Sorge, ¿sabes argumentar más allá de "tú partido..."?
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    Mensaje por Kiibakun Mar Jul 03, 2012 8:58 pm

    Shenin escribió:Sorge, ¿sabes argumentar más allá de "tú partido..."?
    Han pasado 3 días y aún no contesta, esperemos un poco más Smile

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