Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:Vale, es su respetable decisión, pero luego no os quejéis si Syriza pacta con la derecha porque se podría haber evitado.

¿ Evitar ese pacto sometiéndose a políticas reformistas que no suponen una ruptura con la UE , y que permiten la continuidad del ciclo de políticas al servicio del capital ? Eso supondría una pérdida de credibilidad del proyecto comunista del KKE . El KKE ha mantenido una posición política coherente siempre con su carácter de fuerza que sostiene la lucha social y que no se deja influír por el institucionalismo burgués . Por tanto debe continuar como hasta ahora

Ah , y por cierto , si Syriza pacta con la derechona casposa y rancia es su problema , pero no sigáis con la moto de que Syriza supone un gran avance para la clase obrera . Y por favor no le echéis la culpa al KKE , por que no tiene nada que ver , lo único que ha hecho ha sido mantener una postura coherente que no se somete a revisión . Syriza no quiere salir de la UE , del Euro y de la OTAN , pues entonces no hay pacto con el KKE , así de sencillo . Si Syriza estuviese a favor de salir de estas estructuras al servicio del imperialismo que mantienen secuestrada la soberanía del pueblo griego , entonces habría posibilidad de pacto , pero como no quieren pues sencillamente un gobierno de Syriza no supone avance ninguno para la clase obrera , siendo un gobierno más al servicio del capital , con lo que el KKE no debe apoyarlo , así de claro

Yo no digo que sea culpa del KKE. El KKE mantiene su decisión, que es respetable. Pero te quiero hacer una pregunta, si Syriza no pacta con la derecha patriótica, ¿con quien pacta?, ¿con el imperialismo de Nueva Democracia, To Potami y el PASOK?, ¿o con el nacional-socialismo? SI Syrziza hace esto es porque no le queda otro remedio si no quiere entregarle una nueva oportunidad a Nueva Democracia de ganar las elecciones. Yo prefiriria que Syriza gobernase en solitario, pero eso no va a poder ser.

Y no prejuzguemos el gobierno de Syriza antes de tiempo. Puede que Tsipras sea un nuevo Felipe González, pero también puede ser un nuevo Hugo Chávez que ha hecho reformas muy positivas para su pueblo y ha concedido mayor democracia y poder popular (aunque sin llegar al socialismo).

Si hubieran querido pactar con el KKE , hubiese sido muy sencillo . Salida de la UE , Euro y OTAN , sin salir de ahí seguirán las políticas al servicio del capital y no habrá mejoras sociales , gobierne quien gobierne . El pacto de Syriza con un sector de la derecha demuestra que no está dispuesto a sobrepasar las reglas del juego marcadas por el imperialismo

Creo que hay algo que se me escapa en esta discusión. ¿Por qué tienen los de Syriza que pactar con nadie?. ¿No es verdad que el sistema electoral griego, con la excusa de mejorar la gobernabilidad, premia con un bono de 50 diputados extras al partido más votado?.

¿Sigue en vigor esta norma?.
http://www.principiamarsupia.com/2015/01/25/como-funciona-el-sistema-electoral-griego/

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:Vale, es su respetable decisión, pero luego no os quejéis si Syriza pacta con la derecha porque se podría haber evitado.

¿ Evitar ese pacto sometiéndose a políticas reformistas que no suponen una ruptura con la UE , y que permiten la continuidad del ciclo de políticas al servicio del capital ? Eso supondría una pérdida de credibilidad del proyecto comunista del KKE . El KKE ha mantenido una posición política coherente siempre con su carácter de fuerza que sostiene la lucha social y que no se deja influír por el institucionalismo burgués . Por tanto debe continuar como hasta ahora

Ah , y por cierto , si Syriza pacta con la derechona casposa y rancia es su problema , pero no sigáis con la moto de que Syriza supone un gran avance para la clase obrera . Y por favor no le echéis la culpa al KKE , por que no tiene nada que ver , lo único que ha hecho ha sido mantener una postura coherente que no se somete a revisión . Syriza no quiere salir de la UE , del Euro y de la OTAN , pues entonces no hay pacto con el KKE , así de sencillo . Si Syriza estuviese a favor de salir de estas estructuras al servicio del imperialismo que mantienen secuestrada la soberanía del pueblo griego , entonces habría posibilidad de pacto , pero como no quieren pues sencillamente un gobierno de Syriza no supone avance ninguno para la clase obrera , siendo un gobierno más al servicio del capital , con lo que el KKE no debe apoyarlo , así de claro

Yo no digo que sea culpa del KKE. El KKE mantiene su decisión, que es respetable. Pero te quiero hacer una pregunta, si Syriza no pacta con la derecha patriótica, ¿con quien pacta?, ¿con el imperialismo de Nueva Democracia, To Potami y el PASOK?, ¿o con el nacional-socialismo? SI Syrziza hace esto es porque no le queda otro remedio si no quiere entregarle una nueva oportunidad a Nueva Democracia de ganar las elecciones. Yo prefiriria que Syriza gobernase en solitario, pero eso no va a poder ser.

Y no prejuzguemos el gobierno de Syriza antes de tiempo. Puede que Tsipras sea un nuevo Felipe González, pero también puede ser un nuevo Hugo Chávez que ha hecho reformas muy positivas para su pueblo y ha concedido mayor democracia y poder popular (aunque sin llegar al socialismo).

Si hubieran querido pactar con el KKE , hubiese sido muy sencillo . Salida de la UE , Euro y OTAN , sin salir de ahí seguirán las políticas al servicio del capital y no habrá mejoras sociales , gobierne quien gobierne . El pacto de Syriza con un sector de la derecha demuestra que no está dispuesto a sobrepasar las reglas del juego marcadas por el imperialismo

El KKE, con el que estoy más de acuerdo que con Syriza en este tema, no puede imponer su programa siendo minoría. Es correlación de fuerzas. El PCE y el PCF cedieron mucho en sus programas en el 36 debido a su escasa fuerza en aquel entonces y eran partidarios sin duda de la política de la III Internacional liderada por Stalin.

Ya he dicho varias veces que el KKE, como organización soberana, puede hacer lo que le venga en gana, pero Syriza va a llevar a cabo otra estrategia, equivoca a mi parecer, pero vamos a dejarla a ver como se maneja sin romper con la UE y el Euro para, al menos, sostener mejor teóricamente nuestro punto.

La patria vencerá escribió:Creo que hay algo que se me escapa en esta discusión. ¿Por qué tienen los de Syriza que pactar con nadie?. ¿No es verdad que el sistema electoral griego premia con un bono de 50 diputados al partido más votado?. ¿Sigue en vigor esta norma?. De ser así... ¿por qué tienen que pactar con nadie?.

Syriza tiene que pactar porque no tiene mayoría absoluta. Si todos los miembros del parlamento votan en contra de Syriza, Nueva Democracia tendría que formar Gobierno, y luego le tocaría al nacional-socialismo, luego a To Potami, luego al KKE etc...

Básicamente Syruza quiere evitar unas nuevas elecciones.

Aprendiz. escribió:Syriza tiene que pactar porque no tiene mayoría absoluta. Si todos los miembros del parlamento votan en contra de Syriza, Nueva Democracia tendría que formar Gobierno, y luego le tocaría al nacional-socialismo, luego a To Potami, luego al KKE etc...

Básicamente Syruza quiere evitar unas nuevas elecciones.

Es decir, que Syriza se ha quedado a las puertas de la mayoría absoluta una vez sumados ya esos 50 diputados extras que el sistema electoral griego les regala, no..?. ¿Es así?.

La patria vencerá escribió:

Aprendiz. escribió:Syriza tiene que pactar porque no tiene mayoría absoluta. Si todos los miembros del parlamento votan en contra de Syriza, Nueva Democracia tendría que formar Gobierno, y luego le tocaría al nacional-socialismo, luego a To Potami, luego al KKE etc...

Básicamente Syruza quiere evitar unas nuevas elecciones.

Es decir, que Syriza se ha quedado a las puertas de la mayoría absoluta una vez sumados ya esos 50 diputados extras que el sistema electoral griego les regala, no..?. ¿Es así?.

No, Syriza tiene casí la mayoría absoluta precisamente porque se le han sumado esos 50 diputados. La mayoría absoluta son 151 diputados, Syriza ha conseguido 99+50=149.

Syriza ha ganado, pero no ha conseguido una victoria aplastante.

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:Vale, es su respetable decisión, pero luego no os quejéis si Syriza pacta con la derecha porque se podría haber evitado.

¿ Evitar ese pacto sometiéndose a políticas reformistas que no suponen una ruptura con la UE , y que permiten la continuidad del ciclo de políticas al servicio del capital ? Eso supondría una pérdida de credibilidad del proyecto comunista del KKE . El KKE ha mantenido una posición política coherente siempre con su carácter de fuerza que sostiene la lucha social y que no se deja influír por el institucionalismo burgués . Por tanto debe continuar como hasta ahora

Ah , y por cierto , si Syriza pacta con la derechona casposa y rancia es su problema , pero no sigáis con la moto de que Syriza supone un gran avance para la clase obrera . Y por favor no le echéis la culpa al KKE , por que no tiene nada que ver , lo único que ha hecho ha sido mantener una postura coherente que no se somete a revisión . Syriza no quiere salir de la UE , del Euro y de la OTAN , pues entonces no hay pacto con el KKE , así de sencillo . Si Syriza estuviese a favor de salir de estas estructuras al servicio del imperialismo que mantienen secuestrada la soberanía del pueblo griego , entonces habría posibilidad de pacto , pero como no quieren pues sencillamente un gobierno de Syriza no supone avance ninguno para la clase obrera , siendo un gobierno más al servicio del capital , con lo que el KKE no debe apoyarlo , así de claro

Yo no digo que sea culpa del KKE. El KKE mantiene su decisión, que es respetable. Pero te quiero hacer una pregunta, si Syriza no pacta con la derecha patriótica, ¿con quien pacta?, ¿con el imperialismo de Nueva Democracia, To Potami y el PASOK?, ¿o con el nacional-socialismo? SI Syrziza hace esto es porque no le queda otro remedio si no quiere entregarle una nueva oportunidad a Nueva Democracia de ganar las elecciones. Yo prefiriria que Syriza gobernase en solitario, pero eso no va a poder ser.

Y no prejuzguemos el gobierno de Syriza antes de tiempo. Puede que Tsipras sea un nuevo Felipe González, pero también puede ser un nuevo Hugo Chávez que ha hecho reformas muy positivas para su pueblo y ha concedido mayor democracia y poder popular (aunque sin llegar al socialismo).

Si hubieran querido pactar con el KKE , hubiese sido muy sencillo . Salida de la UE , Euro y OTAN , sin salir de ahí seguirán las políticas al servicio del capital y no habrá mejoras sociales , gobierne quien gobierne . El pacto de Syriza con un sector de la derecha demuestra que no está dispuesto a sobrepasar las reglas del juego marcadas por el imperialismo

El KKE, con el que estoy más de acuerdo que con Syriza en este tema, no puede imponer su programa siendo minoría. Es correlación de fuerzas. El PCE y el PCF cedieron mucho en sus programas en el 36 debido a su escasa fuerza en aquel entonces y eran partidarios sin duda de la política de la III Internacional liderada por Stalin.

Ya he dicho varias veces que el KKE, como organización soberana, puede hacer lo que le venga en gana, pero Syriza va a llevar a cabo otra estrategia, equivoca a mi parecer, pero vamos a dejarla a ver como se maneja sin romper con la UE y el Euro para, al menos, sostener mejor teóricamente nuestro punto.

Sin salir de esas estructuras al servicio del imperialismo es imposible realizar políticas en favor del pueblo que supongan un avance hacia el socialismo . No es equivocación o descuido lo de Syriza , es una actitud premeditada en favor del capital , es tratar de inducir en la población la ilusión en la vía reformista , en una vía que no lleva a nada para la clase obrera . Para el capital supone el mantenimiento de sus intereses y la posibilidad de seguir enriqueciéndose a costa de la mayoría explotada

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:

Danielovich escribió:

Aprendiz. escribió:Vale, es su respetable decisión, pero luego no os quejéis si Syriza pacta con la derecha porque se podría haber evitado.

¿ Evitar ese pacto sometiéndose a políticas reformistas que no suponen una ruptura con la UE , y que permiten la continuidad del ciclo de políticas al servicio del capital ? Eso supondría una pérdida de credibilidad del proyecto comunista del KKE . El KKE ha mantenido una posición política coherente siempre con su carácter de fuerza que sostiene la lucha social y que no se deja influír por el institucionalismo burgués . Por tanto debe continuar como hasta ahora

Ah , y por cierto , si Syriza pacta con la derechona casposa y rancia es su problema , pero no sigáis con la moto de que Syriza supone un gran avance para la clase obrera . Y por favor no le echéis la culpa al KKE , por que no tiene nada que ver , lo único que ha hecho ha sido mantener una postura coherente que no se somete a revisión . Syriza no quiere salir de la UE , del Euro y de la OTAN , pues entonces no hay pacto con el KKE , así de sencillo . Si Syriza estuviese a favor de salir de estas estructuras al servicio del imperialismo que mantienen secuestrada la soberanía del pueblo griego , entonces habría posibilidad de pacto , pero como no quieren pues sencillamente un gobierno de Syriza no supone avance ninguno para la clase obrera , siendo un gobierno más al servicio del capital , con lo que el KKE no debe apoyarlo , así de claro

Yo no digo que sea culpa del KKE. El KKE mantiene su decisión, que es respetable. Pero te quiero hacer una pregunta, si Syriza no pacta con la derecha patriótica, ¿con quien pacta?, ¿con el imperialismo de Nueva Democracia, To Potami y el PASOK?, ¿o con el nacional-socialismo? SI Syrziza hace esto es porque no le queda otro remedio si no quiere entregarle una nueva oportunidad a Nueva Democracia de ganar las elecciones. Yo prefiriria que Syriza gobernase en solitario, pero eso no va a poder ser.

Y no prejuzguemos el gobierno de Syriza antes de tiempo. Puede que Tsipras sea un nuevo Felipe González, pero también puede ser un nuevo Hugo Chávez que ha hecho reformas muy positivas para su pueblo y ha concedido mayor democracia y poder popular (aunque sin llegar al socialismo).

Si hubieran querido pactar con el KKE , hubiese sido muy sencillo . Salida de la UE , Euro y OTAN , sin salir de ahí seguirán las políticas al servicio del capital y no habrá mejoras sociales , gobierne quien gobierne . El pacto de Syriza con un sector de la derecha demuestra que no está dispuesto a sobrepasar las reglas del juego marcadas por el imperialismo

El KKE, con el que estoy más de acuerdo que con Syriza en este tema, no puede imponer su programa siendo minoría. Es correlación de fuerzas. El PCE y el PCF cedieron mucho en sus programas en el 36 debido a su escasa fuerza en aquel entonces y eran partidarios sin duda de la política de la III Internacional liderada por Stalin.

Ya he dicho varias veces que el KKE, como organización soberana, puede hacer lo que le venga en gana, pero Syriza va a llevar a cabo otra estrategia, equivoca a mi parecer, pero vamos a dejarla a ver como se maneja sin romper con la UE y el Euro para, al menos, sostener mejor teóricamente nuestro punto.

Sin salir de esas estructuras al servicio del imperialismo es imposible realizar políticas en favor del pueblo que supongan un avance hacia el socialismo . No es equivocación o descuido lo de Syriza , es una actitud premeditada en favor del capital , es tratar de inducir en la población la ilusión en la vía reformista , en una vía que no lleva a nada para la clase obrera . Para el capital supone el mantenimiento de sus intereses y la posibilidad de seguir enriqueciéndose a costa de la mayoría explotada

Lo que va a suponer Syriza para el capital ahora lo veremos. Lo que es imposible realizar es políticas a fabor del pueblo con 5.4 por ciento de los votos. Lo que hace el kke con su política de no pactar con Syriza si que es beneficiar al imperialismo.

reptiliano escribió:Lo que hace el kke con su política de no pactar con Syriza si que es beneficiar al imperialismo.

A ver... es que no se trata de pactar por pactar en función del color de las banderas o la forma de los símbolos. Aquí ya se ha explicado que existen graves discrepancias de fondo en el programa político de ambas formaciones, en muy diversos temas. Por ejemplo... los chicos de Syriza no quieren salirse del euro, de la OTAN, ni de la Unión Europea (amén de otras discrepancias graves de otra índole, que también han sido ya tratadas en este tema).

Un saludo

Imaginaba que se le iba a criticar pactara con quien pactara.
Como han explicado ya To-Potami es pro-europeo y del PASOK no hablemos.
Lo importante no es con quien pacta sino qué pacta (en este caso políticas antiausteridad). Todo lo que sea mejorar la calidad de vida de las clases populares será positivo.

Además, ese partiducho con el que pacta literalmente no existe. No son nadie. No lo veo como un crimen.

De otro modo, no puede formar gobierno.

ArgentoRojo escribió:Además, ese partiducho con el que pacta literalmente no existe. No son nadie. No lo veo como un crimen.

De otro modo, no puede formar gobierno.

Exactamente. Sobre lo del KKE no hay problema que pacte o no, cuando haya que aprobar leyes en el parlamento anti austeridad el KKE no se va a poner a votar que no (aunque visto el percal todo es posible)... por la cuenta que les trae, así que básicamente Syriza puede operar como gobierno con mayoría absoluta en cualquiera de sus políticas progresistas.

Saludos.

La patria vencerá escribió:

reptiliano escribió:Lo que hace el kke con su política de no pactar con Syriza si que es beneficiar al imperialismo.

A ver... es que no se trata de pactar por pactar en función del color de las banderas o la forma de los símbolos. Aquí ya se ha explicado que existen graves discrepancias de fondo en el programa político de ambas formaciones, en muy diversos temas. Por ejemplo... los chicos de Syriza no quieren salirse del euro, de la OTAN, ni de la Unión Europea (amén de otras discrepancias graves de otra índole, que también han sido ya tratadas en este tema).

Un saludo

Claro que ay discrepancias como no va a verlas entre un partido reformista y un partido comunista. Lo que pasa es que el kke no tiene influencia en la materia y con condiciones fácilisimas para conseguir apoyo se estanca en un 5 por ciento mientras Syriza es la única fuerza progresista con influencia en la materia y yo creo que viendo el panorama el kke tiene que pactar con syriza. También el partido comunista tenia discrepancias con el programa del frente popular o el partido comunista de Venezuela también tiene discrepancias con maduro pero si no hay influencia en la materia pues a Joderse y a pactar con partidos reformista

Ajam, veo que a menos de 24 horas de empezado el gobierno de Syriza ya comienzan las primeras justificaciones. No se yo, pero debe constituir un record o estar cerca de serlo.

Danielovich escribió:Y Syriza pactando con fuerzas de derechas , vaya , vaya :

http://www.telecinco.es/informativos/internacional/SYRIZA-acuerda-gobierno-Grecia-derechas_0_1930425113.html

Si es que van a acabar haciendo las mismas políticas que los anteriores , ya veréis . Pero ahí estará el KKE , que nunca dará su brazo a torcer , frente a los falsos mesías que genera la burguesía para alienar al pueblo

jaja cuanto deberíamos aprender los comunista de Syriza . A conseguido conseguir mayoría absoluta pactando con un partido de derechas y sin rebajar el mensaje

reptiliano escribió:


jaja cuanto deberíamos aprender los comunista de Syriza . A conseguido conseguir mayoría absoluta pactando con un partido de derechas y sin rebajar el mensaje

No necesitaba pactar con nadie y menos con un programa tan claro.

Chapaev escribió:No necesitaba pactar con nadie y menos con un programa tan claro.

No sé... corrígeme si me equivoco. Pero, tengo entendido que la ley electoral griega exige taxtativamente obtener mayoría absoluta (ya sea un sólo partido o sumando los escaños de una coalición) para poder, siquiera, formar gobierno. Y en caso de no lograr esa mayoría absoluta el partido más votado (repito... mediante pactos si no la ha obtenido de las urnas), el derecho a intentarlo pasaría a la segunda fuerza política. Y si ésta no lo consigue tampoco, a la tercera... Si finalmente, nadie lo consigue habría que celebrar unas nuevas elecciones. Y creo que eso es lo que no quería que ocurriera Syriza.

De todas maneras, comprendo perfectamente la postura del KKE. Yo tampoco hubiera apoyado a Syriza mientras éste mantenga su postura por atlantista (OTAN), pro euro y pro UE (amén de otros temas...). Como dije antes, no se trata de pactar por pactar. Como diría Anguita: ¡PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA!, aquí no se pacta en función del color de las banderitas, ni por la similitud (más o menos...) de las simbologías políticas. En ese aspecto, también resulta muy comprensible (Y EXCLARECEDORA) la postura de Syriza. ¡Con tal de mantener a Grecia en la OTAN y en el euro, son capaces de juntarse hasta con la derecha!.

Un saludo

A las pocas horas de finalizar el recuento de unas elecciones con el 63,87% de participación, salta la noticia de que SYRIZA y una fuerza de derecha nacionalista pactan para formar gobierno. No me parece sencillo analizar este país, pero principalmente hay que conocerlo un poco para entender lo que sucede y verter declaraciones sobre este pacto en concreto, porque desde fuera queda desfigurado y se sacan conclusiones erróneas precipitadas.

1º Ser de aquí y andar cabreado por los resultados en Grecia me parece algo raro y extraño, pareciera que la política es una simple liga de fútbol llena de fans. En general me parece más positivo que gane SYRIZA el poder institucional de la democracia burguesa griega que repetir otra victoria de Nueva Democracia o del PASOK. Primero porque toda fuerza oportunista si se tiene que desenmascarar lo hará gobernando, segundo porque puede suponer un alivio temporal sus migajas de estímulo prometidas para mucha gente de allí que personalmente aprecio muchísimo y tercero porque las alternancias bipartidistas de esa estuctura reaccionaria que conforman ND-PASOK probablemente se han terminado o están siendo sustituidas por otras fuerzas aún por determinar del todo.

2º La ley electoral griega es una mierda en llamas, está diseñada para asegurar la gobernancia del país bajo el bipardisimo y les ha salido rana esta vez. Otorga 50 escaños al vencedor, solo entran fuerzas políticas con más de un 3% de votos, han existido multitud de irregularidades como el voto por correo o los que tenían 18 recién cumplidos que no han podido votar, y otros asuntos que probablemente hubieran dado la mayoría absoluta a SYRIZA viendo el asombroso resultado obtenido que les daba la victoria en las encuestas pero no tan cerca de la mayoría.

3º Sobre el pacto de gobierno entre SYRIZA y ANEL. Aquí se han puesto sobre la mesa dos asuntos prioritarios ante una posición de fuerza local de SYRIZA pero de tremenda debilidad en el marco que plantean a nivel europeo.

Primero, formar gobierno cuanto antes para evitar incertidumbre como en las últimas elecciones y ante una oposición reacia a pactar con SYRIZA, donde las ÚNICAS dos posibilidades eran To Potami (más moderada aún que ANEL en sus posturas con Europa, pero personalmente esperaba que fueran sus socios de gobierno) y ANEL (mezcla de LAOS y sectores más nacionalistas de ND, pero la fuerza más similar en sus posturas sobre Europa). La población temía el desgobierno otra vez y esta decisión tan rápida está clara que es para mostrar decisión y fuerza sin más. El resto sudan de pactar con SYRIZA y buscarán repetir las elecciones.

Segundo se busca reforzar la vía de negociación con Europa, no la de confrontación como deseamos tantos llevando a algunos a confundir la realidad con sus deseos, ya que en SYRIZA nunca podrán ser "traidores" porque nunca fueron aliados. Lo principal ahora mismo para SYRIZA es esa negociación con vistas al desahogo del saldo comercial que les permita acceder a suficientes recursos para aplicar políticas de estímulo, y quieren llevarla adelante ya mismo. Reformismo del sistema capitalista, si, pero con las manos atadísimas por las estructuras supraestatales de la Unión Europea; algo que saben perfectamente y a lo que se enfrentarán. Después en el parlamento heleno tienen movilidad de sobra con tres partidos diferentes para negociar medidas fuera de ANEL si es necesario, donde solo requieren dos escaños para aprobar lo que ellos quieran. En el parlamento griego además es más común que aquí saltarse la disciplina de partido y es normal ver parlamentarios de ND, PASOK o similares salirse del partido y conformarse como independientes. Muchos han terminado precisamente en ANEL, que tras la desaparición casi total de LAOS han conformado esta fuerza y To Potami que es "similar" —salvando mucho las distancias— a UPyD en varios aspectos.

4º Los putos nazis. Aurora Dorada ha tocado techo electoral, porque han perdido 40.000 votos y no han crecido una mierda. Si alguien puede capitalizar la futura decepción de SYRIZA en Grecia es ND de nuevo o alguna fuerza emergente creciendo en escalas, no AD que confronta directamente Europa y no recibe apoyo alguno de los oligarcas europeos sino de oligarcas locales vinculados principalmente a los astilleros y las armas, industria esta última en competición directa con los alemanes y que de momento pierden los nazis griegos. El fascismo no crecerá más electoralmente hablando en Grecia por ahora, estando en recesión en las calles por la política de criminalización que ya llevó ND-PASOK y que seguirá llevando SYRIZA para mi alegría y la de mis amigos allí, que se dejan el pellejo día a día (desde anarcos hasta comunistas) para joder a los sudaderas negras sin que SYRIZA ni nadie se lo valore, sino que se les criminalice.

5º Los comunistas del KKE. Este partido tiene una desviación dogmática que muchos conocemos ya, supongo, pero su apoyo seguirá fijo en el 5% porque su fuerza es mayor en todo el Peloponeso, Creta, Tesalonika y en Atenas concentrada en el Pireo. No van a crecer ni van a descender de ahí con la línea actual, porque no están analizando bien a mi juicio los acontecimientos sin saber aprovechar su fuerza social para organizar la toma de poder o al menos influir en las instituciones para descubrir al oportunismo y reforzarse. Su línea de masas es además algo sectaria, pero su presencia parlamentaria no es para despreciarla porque puede marcar ciertas decisiones importantes.

No apoyan a SYRIZA porque arrastran un enfrentamiento visceral desde que se escindieron de ellos. Jamás les apoyarán para formar gobierno, ni críticamente ni gaitas, es un encabezonamiento que hay que tener en cuenta; pero si apoyarán en el parlamento para ciertas medidas en concreto en las que concuerden. No se les da muy bien eso de negociar, pero aprovecho para decir que hay mucha difamación también contra el KKE y no se valora en absoluto su esfuerzo en muchos ámbitos. Temas como ese mito de que "defendían el parlamento" (yo estaba allí en aquel momento, en persona, y lo desmiento de nuevo) o lo de "no justificar un tiroteo" que alarmó a toda la opinión pública, pero que personalmente apruebo y seguiré aprobando por el contexto de agresiones fascistas con el apoyo de la policía. Difamaciones que utilizan como argumento lo parcial para hacer un análisis crítico de conjunto sobre una fuerza política que se define como marxista-leninista. Izquierdismo de manual, vaya.

6º El panorama en Grecia ahora mismo es nuevo para esta época histórica que agoniza en Europa tras las contrarevoluciones soviéticas, por lo que sacar conclusiones de una fuerza oportunista como SYRIZA —más similar a IU que a Podemos— a un día de las elecciones, pues me parece como poco descabellado. Observemos lo que sucede con ojo clínico, porque no somos adivinos y si algo define este momento en Grecia es la incertidumbre, la instrumentalización de la esperanza perdida y las promesas por cumplir.

7º Se da una imagen de aguda revuelta social en Grecia que en absoluto es así, porque todo está igual de calmado que en el resto de Europa; pero allí simplemente van unos pasos por delante en cuanto a organización de colectivos combativos, sindicalismo de clase sin ese lastre del "diálogo social" —que aquí creamos e impera— y desesperación mayoritaria por su asfixia económica. Sobre todo hay desesperación, factor importante para ver la ruptura total de la ideología dominante que deja vacíos que se están aprovechando e instrumentalizando de un lado y otro, principalmente para conformar su masa crítica y bases materiales de apoyo.

También está el tema de la inmigración, ya que 9 de cada 10 inmigrantes entran a la Unión Económica Europea por Grecia. La situación de un sin papeles allí es alarmante y yo mismo he visto barbaridades que le quitarían el sueño a cualquiera. El descontento de la pequeña burguesía y obreros despolitizados con la inmigración también es preocupante, pero por lo visto esto está en recesión y todas las fuerzas políticas excepto la realpolitik de ND y PASOK están contra el fascismo de AD.

8º Las comparativas con España son absurdas como se están haciendo en los medios, desde los oportunistas de derecha como Podemos hasta fuerzas ultrareaccionarias como el PP; pero si hay muchos paralelismos que conviene observar y analizar con atención en los próximos meses si se conoce un mínimo la realidad de ambos países.

9º Coger la abstención y formar con ella por la cara una "fuerza política" me parece un absurdo. La abstención la componen multitud de ideologías, gente crítica con el sistema, apolíticos, gente que suda de votar por mil motivos y similares. La abstención no es segunda fuerza política, porque no es nada más que abstención; por lo que atribuírsela a "gente crítica con el sistema capitalista" es idealismo que confunde lo que desea con lo real. Idem con los votos nulos y más aún con los en blanco.

10º Añado para terminar que la política griega, no solo institucional sino también a nivel social, es muy difícil de comprender sin haber vivido allí. Suena a cliché típico de "no sabes lo que dices sobre mi país" pero es que es cierto, porque conozco toda Europa y no he visto mayor interés por la política, una población más politizada y una situación política más variada y complicada que la de Grecia en todo el continente.

Salud y καλή τύχη.
Miguel G. Macho

https://www.facebook.com/capitalismoutopico/posts/806819549388522:0

Esta todo medio tibio, sacar concluciones ahora no es recomendable, como lei por ahi diciendo "Los M-L venezolanos apoyamos a Syriza y no se que".

Honestamente el apoyo vale, pero tampoco podemos imaginarnos que con una votacion burguesa van a salvar al mundo, como dijeron por ahi , si los votos cambiaran algo del sistema, estarian prohibidos mas sabiendo lo que vale la palabra "izquierda" hoy en dia. Hasta los K fueron llamados de izquierda ... en fin.

reptiliano escribió:

La patria vencerá escribió:

reptiliano escribió:Lo que hace el kke con su política de no pactar con Syriza si que es beneficiar al imperialismo.

A ver... es que no se trata de pactar por pactar en función del color de las banderas o la forma de los símbolos. Aquí ya se ha explicado que existen graves discrepancias de fondo en el programa político de ambas formaciones, en muy diversos temas. Por ejemplo... los chicos de Syriza no quieren salirse del euro, de la OTAN, ni de la Unión Europea (amén de otras discrepancias graves de otra índole, que también han sido ya tratadas en este tema).

Un saludo

Claro que ay discrepancias como no va a verlas entre un partido reformista y un partido comunista. Lo que pasa es que el kke no tiene influencia en la materia y con condiciones fácilisimas para conseguir apoyo se estanca en un 5 por ciento mientras Syriza es la única fuerza progresista con influencia en la materia y yo creo que viendo el panorama el kke tiene que pactar con syriza. También el partido comunista tenia discrepancias con el programa del frente popular o el partido comunista de Venezuela también tiene discrepancias con maduro pero si no hay influencia en la materia pues a Joderse y a pactar con partidos reformista

Decir que el KKE no tiene influencia en la materia es que es una barbaridad . El KKE tiene influencia en los centros de trabajo , en la calle , tiene infuencia dónde tiene que tenerla para avanzar en la consecución del verdadero objetivo : la revolución socialista , que es la única que mediante la cúal la clase obrera puede ejercer el poder

El KKE no se estanca , de hecho ha subido en apoyo , a pesar del apoyo que le ha ofrecido el capital a Syriza para precisamente debilitar el proyecto comunista

El panorama es que sin salir de estructuras al servicio del imperialismo como la UE es imposible realizar avances sociales . Además la burguesía , con una correlación de fuerzas muy a su favor , producto de la fase de agresión global del imperialismo en la que nos encontramos , sigue pidiendo recortes , y no te quepa la menor duda de que Syriza seguirá gobernando al servicio del capital , ya que si realmente hubiera quedido romper con las agresiones del capital , formulando una política progresista , lo hubiera tenido muy fácil : salida de la UE , del Euro y de la OTAN , y a partir de ahí permitimos el ejercicio de la plena soberanía del pueblo griego . Y es que sin un marco formal de ese estilo que garantice la plena soberanía de Grecia es imposible realizar medidas populares , máxime en el contexto ( explicado anteriormente ) en el que nos encontramos . Hay que tener en cuenta que el imperialismo precisamente lo que ataca es la soberanía de las naciones , y que sin soberanía es imposible romper con el imperialismo . Luego , el supuesto carácter patriótico y progresista de Syriza se diluye en un simple radicalismo retórico sin fórmulas concretas que permitan el ejercicio de verdaderas mejoras sociales para el pueblo . Es precisamente lo que quiere el imperialismo ahora mismo : la canalización de unas masas radicalizadas en una opción con una retórica radical pero que en realidad no suponga ningún peligro para el capital , una opción que sostiene un europeísmo idílico . como si la UE pudiese constituír un bloque alternativo al imperialismo yanqui , cuando en realidad no lo es . La UE es irreformable , ya que es una institución que actúa al servicio del imperialismo

Os dejo un artículo de Javier Parra para el diario LaRepública:
http://www.larepublica.es/2015/01/la-responsabilidad-historica-de-syriza-el-momento-del-kke/
Como comunista, si fuese griego seguramente militaría en el KKE y este domingo ese habría sido mi voto. Dicho esto debo decir que la noche de este 25 de enero me alegré enormemente de la victoria de Syriza en las elecciones al parlamento, y disfruté con la alegría de tantas miles de personas en la celebración en la plaza Klafthmonos llena de banderas rojas, muchas comunistas y alguna tricolor de la República española. Era, sin duda, un momento único en la historia de Europa en las últimas décadas, que abría la puerta a un futuro distinto para un país castigado y hecho añicos por el fascismo económico y amenazado socialmente por el auge del fascismo político. No solo eso, sino que abría la puerta a la esperanza de cambio en los países del sur de Europa, entre ellos España.
Muchas expectativas había despertado la posible victoria de Syriza, y muchas especulaciones la actitud que la propia Syriza o el KKE podrían adoptar de cara a buscar puntos de encuentro, a pesar de que los mensajes que se habían lanzado por una y otra parte no eran esperanzadores, fundamentalmente por las enfrentadas visiones de ambos respecto a cuestiones como la deuda, el euro, la OTAN y la política necesaria frente a las oligarquías griegas. Cuestiones que desde luego no son de índole menor.
Tras la resaca de la noche del domingo, la mañana del 26 de enero saltaba la noticia de un posible pacto de Syriza (Coalición de Izquierda Radical), con el partido de derechas ANEL (Griegos Independientes), con quien comparte una visión común respecto a las políticas de austeridad que no entran a cuestionar la relación con el euro y el pago de la deuda. Un pacto que permitiría a Syriza no quedar a merced del KKE, cuyas líneas rojas no parecen hoy día asumibles por el partido de Tsipras. El anuncio, sin embargo, no fue hecho por Syriza, sino por ANEL, anunciando un voto de confianza a Syriza, quizá con la intención de cerrar el paso a que Syriza y KKE llegasen a algún tipo de entendimiento.
Tras el anuncio de ANEL, lo cierto es que Syriza ya no está a merced de que el KKE quiera darle o no su apoyo, sino que está presa de sí misma y de sus propias contradicciones; de aceptar gobernar con el voto de confianza de la derecha o de mirar a la izquierda y aceptar negociar con el Partido Comunista; de seguir una política respecto a la austeridad en sintonía con la derecha nacionalista o echar un pulso real a la Unión Europea y al euro.
El KKE, por su parte, tiene la oportunidad de demostrar que sus análisis de los últimos años son correctos, y que la única salida para la clase obrera y las clases populares griegas son la ruptura con la Europa del euro, de la OTAN y la confrontación con las oligarquías griegas y con el fascismo alimentado por estas.
En cualquier caso nada se decidirá hoy ni mañana, y la batalla en las urnas tendrán su continuación en la batalla en las calles y en los centros de trabajo. El futuro de Grecia y de Europa se dirimirá durante los próximos meses, por un lado a través de las políticas que lleve a cabo el nuevo gobierno encabezado por Alexis Tsipras, de sumisión, aceptación o confrontación con la Unión Europea, y por otro con la movilización social en la calle para forzar políticas en favor de la clase obrera y las clases populares.
La victoria de Syriza, si no conlleva una recuperación de la soberanía popular, la ruptura con las exigencias de la Troika y la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y las clases populares, puede alentar de manera inmediata las posiciones fascistas y xenófobas de Amanecer Dorado. Por eso, será trascendental el papel que juegue el KKE forzando a Syriza a una confrontación con la Unión Europea, con las oligarquías y con el fascismo (con su persecución e incluso la ilegalización de sus organizaciones).
No parece que hoy las posiciones de Syriza y KKE vayan a reconciliarse. Por eso, sólo la lucha social en las calles, la organización en los centros de trabajo, las huelgas y las movilizaciones populares pueden hacer que se sincronicen las posiciones.
Hoy más que nunca es fundamental un Partido Comunista fuerte, organizado y a la ofensiva en Grecia. Más allá de las críticas (más o menos fundamentadas) hacia el KKE una cosa es cierta: el Partido Comunista nunca ha mentido al pueblo griego.  El KKE ha sido una fuerza inquebrantable desde hace 96 años, y ha jugado un papel fundamental en la lucha social en defensa de los trabajadores asalariados, los campesinos, los trabajadores autónomos, los jubilados, los estudiantes.
Por eso muchos confiamos en que el KKE estará a la altura en este nuevo tiempo, manteniendo la tensión y la movilización en las calles y manteniendo a raya al fascismo griego, y esperamos que el gobierno de Syriza – que es el que tiene mayor responsabilidad en estos momentos – cree las condiciones para el encuentro con los comunistas y no ceda ante las pretensiones de las oligarquías griegas y europeas.
Por eso, a pesar de las alegrías y los sinsabores que puedan producirse en los próximos días, quiero reiterar mi felicitación por la victoria de Syriza, y al tiempo mi convencimiento de que el KKE puede y debe jugar hoy día un papel fundamental en el futuro de Grecia y de Europa
Me cae bien este tipo.

Danielovich escribió:El panorama es que sin salir de estructuras al servicio del imperialismo como la UE es imposible realizar avances sociales . Además la burguesía , con una correlación de fuerzas muy a su favor , producto de la fase de agresión global del imperialismo en la que nos encontramos , sigue pidiendo recortes , y no te quepa la menor duda de que Syriza seguirá gobernando al servicio del capital , ya que si realmente hubiera quedido romper con las agresiones del capital , formulando una política progresista , lo hubiera tenido muy fácil : salida de la UE , del Euro y de la OTAN , y a partir de ahí permitimos el ejercicio de la plena soberanía del pueblo griego (.../...) La UE es irreformable , ya que es una institución que actúa al servicio del imperialismo

Completamente de acuerdo. El panorama es el mismo en todas las naciones europeas. Sin salir de las estructuras al servicio del imperialismo como la UE es imposible realizar avances sociales. Syriza es una maniobra del capital para reconducir el descontento de las masas hacia posiciones que les sean asumibles. Por esta razón, yo también tengo bien claro que Syriza seguirá gobernando al servicio del capital. Como dices, si realmente hubiera querido romper con las agresiones del capital, lo hubiera tenido muy fácil: salida de la UE, del Euro y de la OTAN. Es más que evidente tu análisis.

Y en España, PABLEMOS es algo muy, muy parecido. De ahí el enorme apoyo mediático que ha venido teniendo. Recordemos que este tipo comenzó en Intereconomía (en programas tales como 'Dando Caña', dirigido por Fernando Díaz Villanueva, y en 'El Gato al Agua'), para más tarde convertirse en un tertuliano casi habitual de la televisión de los obispos. Es de cajón de madera de pino y quien no quiera verlo que no lo vea...

Saludos

Tras la resaca de la noche del domingo, la mañana del 26 de enero saltaba la noticia de un posible pacto de Syriza (Coalición de Izquierda Radical), con el partido de derechas ANEL (Griegos Independientes), con quien comparte una visión común respecto a las políticas de austeridad que no entran a cuestionar la relación con el euro y el pago de la deuda

Es muy importante entender que Syriza no pactó con cualquier partido de derecha, sino con un partido nacionalista que los ayudará con sus políticas. Esto se llama entender el juego, ahora tiene la capacidad de realizar esos objetivos principales. Queda por verse la salida del Euro y/o OTAN.

Pero más allá de esta victoria positiva para Grecia, es momento de que los comunistas griegos puedan empezar a crear conciencia con ayuda de Syriza, y aumentar sus filas y su poder.

Danielovich, está repitiendo los mismos argumentos que le han sido rebatidos hace varias líneas. La influencia del KKE no es grande (está localizada solamente), prácticamente no aumentó su influencia sobre la población (midiendo esta en % del total), y no está tomando cartas en el asunto al momento de intentar atraer a más personas al comunismo. Este último punto es importantísimo, y una de las problemáticas a vencer es aceptar que si queremos llegar a algún lado, no podemos descansar en símbolos u opiniones radicales que asustan a las personas.

Y más importante aún, apoyar al KKE no hará gran diferencia, porque no tiene capacidad para crear un cambio, o no quiere, o llegó a su límite para este contexto.

El imperialismo tendrá intereses en la victoria de Syriza, obvio, nadie lo niega, así como con una posible victoria de PODEMOS. Pero, objetivamente, la situación para la izquierda es más preferible ahora, que con un gobierno totalmente pro imperialista. Ahí radica uno de los principales factores por los cuales yo apoyo a Syriza en un momento como el actual.

Saludos.

CarlosMarx escribió:

Tras la resaca de la noche del domingo, la mañana del 26 de enero saltaba la noticia de un posible pacto de Syriza (Coalición de Izquierda Radical), con el partido de derechas ANEL (Griegos Independientes), con quien comparte una visión común respecto a las políticas de austeridad que no entran a cuestionar la relación con el euro y el pago de la deuda

Es muy importante entender que Syriza no pactó con cualquier partido de derecha, sino con un partido nacionalista que los ayudará con sus políticas. Esto se llama entender el juego, ahora tiene la capacidad de realizar esos objetivos principales. Queda por verse la salida del Euro y/o OTAN.

Pero más allá de esta victoria positiva para Grecia, es momento de que los comunistas griegos puedan empezar a crear conciencia con ayuda de Syriza, y aumentar sus filas y su poder.

Danielovich, está repitiendo los mismos argumentos que le han sido rebatidos hace varias líneas. La influencia del KKE no es grande (está localizada solamente), prácticamente no aumentó su influencia sobre la población (midiendo esta en % del total), y no está tomando cartas en el asunto al momento de intentar atraer a más personas al comunismo. Este último punto es importantísimo, y una de las problemáticas a vencer es aceptar que si queremos llegar a algún lado, no podemos descansar en símbolos u opiniones radicales que asustan a las personas.

Y más importante aún, apoyar al KKE no hará gran diferencia, porque no tiene capacidad para crear un cambio, o no quiere, o llegó a su límite para este contexto.

El imperialismo tendrá intereses en la victoria de Syriza, obvio, nadie lo niega, así como con una posible victoria de PODEMOS. Pero, objetivamente, la situación para la izquierda es más preferible ahora, que con un gobierno totalmente pro imperialista. Ahí radica uno de los principales factores por los cuales yo apoyo a Syriza en un momento como el actual.

Saludos.

El trabajo del Partido Comunista es aumentar el nivel de conciencia de las masas . Y eso se consigue principalmente a través de la lucha diaria . Se consigue diciéndole a la gente la verdad , tal como lleva haciendo tradicionalmente el KKE , mientras opciones reformistas como Syriza no pueden presumir de ello , y manteniendo la misma coherencia de siempre en los principios , sin rebajarse ni un ápice ni sostener tendencias que supongan una revisión de los principios marxistas-leninistas , por que haya un gobierno que es supuestamente de izquierdas . Si apoyar a ese supuesto gobierno de izquierdas , supone una pérdida de credibilidad del Partido Comunista , en tanto en cuanto este gobierno realiza políticas al servicio del capital , el Partido Comunista no debe apoyar en ningún caso a ese gobierno , lo contrario sería sostener tendencias revisionistas que le llevan al Partido Comunista a su autodestrucción , tal como se han autodestruído otros partidos comunistos europeos

Un Partido Comunista no debe analizar cúal es la situación para la izquierda , sino para la clase obrera , que es o debe ser el sujeto principal de todo proyecto comunista . La izquierda puede ser o no un aliado en determinadas ocasiones , en este caso , al sostener un proyecto europeísta al servicio del capital , la autodenominanda izquierda no supone en realidad un aliado , sino un enemigo a combatir , como lo es también un gobierno de derechas

Hola Ajuan

Ahora, despues de tu publicacion en facebook sobre el KKE y Siryza e Grecia y tus continuadas respuestas pretederas que no se te conteste online¿no?Si haces argumentaciones y exibes lineas politicas propias desde la pagina del foro ¿ Que problema hay en contestarte ?

Acción Comunista: Ya viste el pacto con los nacionalistas? El problema es claro pibe es que la democracia burguesa tiene sus trucos, nada o poco se puede cambiar desde ahi y estas izquierdas son las mismas que terminan por atras firmando pactos con la burguesia. El comunismo combativo que reino y triunfo muchos años fue el que quito el sistema de una, no medio con la burguesia. Es el comunismo "asesino" que los yankis tanto temen, este te quieren hacer temer pero si los votos cambiaran el mundo serian ilegales.

¿ Sabias que en NuevaRusia, en el Donbass parte de  los comunistas estan siendo masacrados por los nacionalistas e imperialistas panrusos ? ¿ Sabias que nueva Rusia usa simbolos imperialistas rusos y tiee gran preponderancia de sectores nacionalistas ? si lo sabes ¿ a que se debe entonces el apoyo a Nueva Rusia ?


¿ Sabias que en la España del 36 , Stalin pacto con la Burguesia nacional española para luchar contra la burguesia mas reaccionaria formando el frente popular alcanzado por via democratica y parlamentaria burguesa para defender una revolucion burguesa ?



El uso del parlamentarismo burgues es obligatorio mientras que no exista suficiente capacidad de influencia y trasnformacion sobre la materia.
Y mientras que no se tenga, se apoya todo proceso de masas lo mas avanzado posible siempre con critica, para desarrollar y evolucionar a las masas.


No me parece ni un minimo adecuado que mandes leer a la gente otra vez cosas, cuando no veo yo que se tenga muy clara muchas cosas.


¿ Sabias que Stalin apoyo al Kuomintang nacionalista y conservador Chino cuando fusilaba a comunistas ? El kuomintang mas tarde fue la fuerza contrarevolucionaria que se enfrento a Mao y fundo Taiwan ¿ lo sabias ?


Entonces, explicame si tu crees que puede ser normal que emitas cierto tipo de lineas por facebook y pretendas no ser contestado y contrariado por una posicion politica.

Por cierto ¿ de que fuego y balas hablas que lucha el KKE en Grecia ??? ¿ sabias que se presenta a eleccioes pacificas igual que todos los demas ?

La cuestion es bastante simple ¿ quien tiene la capacidad de tener MAYOR capacidad de influencia en un momento dado ? ¿ Que tipo de "alternativa" realista es una que no saca ni un 5% de votos frente a nazis que saca el 8% ?

¿ de qué nos sirve el KKE ahora mismo ante lo que esta pasando en Grecia ?

Pues de lo mismo que le servia a Lenin y Stalin el Partido Comunista Chino en los años 20 cuando prefirieron apoyar al Kuomintang nacionalista y conservador que se dedicaba a asesinar a comunistas, porque les suponia una fuerza de influecia mayor contra la reacciónn que en aquel entonces se manifestaba en el colonialismo japones.

Acción Comunista Obvio que se presentan, pero no es el objetivo principal las elecciones burguesas. KKE viene luchando a sangre y fuego contra la burguesia no como otros partidos... Hay que leer mas Lenin y menos politicos pequeño burgueses reformistas.
Me gusta · Comentado por Camarada Anonimo · 30 min

Acción Comunista Que lo unico que buscan es ganar elecciones dentro del sistema burgues. No aprenden de Allende, sin poder obrero , sin armas para pueblo, sin revolucion el sistema se mantiene igual.

Efectivamente Ajuan

Syriza no es un partido comunista, por eso busca solo ganar elecciones, proque al no ser comuista, su mision no es el derrocamiento revolucionario del Estado burgues. Eso es mision del partido comuista, que por ahora, no se le espera ni se le ve con suficiente capacidad de influencia sobre la materia.

Asi es como se entiende, que se puedan apoyar a proyectos mas progresistas que puedan ganaritzar un minimo avance que pueda ser aprovechado para hacer crecer el movimiento comunista. Obviamente esto es mejor que el esperar a que el partido nazi gobierne que por ahora, tiene mas apoyo social que el partido comunista.

Aqui quien vale al comunismo es el que demuestra efectividad y capacidad de influencia sobre la materia para proyectar un minimo progreso aunque sea. Para el comunismo no vale el que se meneen banderas rojas y estampitas de Stalin pero luego no se tiene capacidad de influencia.

un abrazo!

El trabajo del Partido Comunista es aumentar el nivel de conciencia de las masas . Y eso se consigue principalmente a través de la lucha diaria . Se consigue diciéndole a la gente la verdad , tal como lleva haciendo tradicionalmente el KKE , mientras opciones reformistas como Syriza no pueden presumir de ello , y manteniendo la misma coherencia de siempre en los principios , sin rebajarse ni un ápice ni sostener tendencias que supongan una revisión de los principios marxistas-leninistas , por que haya un gobierno que es supuestamente de izquierdas

Entonces decir la verdad, al contrario de lo que usted piensa, no nos ha llevado a nada en 90 años. La gente no quiere oír la verdad (la cual es la misma tanto para usted que para mí, no lo dude), porque esa verdad es rechazada por años de anticomunismo, ignorancia, opiniones ajenas, etc.

Los comunistas deberíamos ser más inteligentes que el resto de partidos y aprovechar nuestro amplio conocimiento de la realidad, para manejar el discurso, con tal de atraer a las personas. ¿Eso es lo que buscamos no? Seguro que a varios líderes marxistas no le cuestionamos que hayan tergiversado su discurso (Fidel, Lenin, etc), con tal de lograr una victoria con el apoyo de las masas o al menos de los sectores que podían aportar algo importante a la Revolución.

Si apoyar a ese supuesto gobierno de izquierdas , supone una pérdida de credibilidad del Partido Comunista , en tanto en cuanto este gobierno realiza políticas al servicio del capital , el Partido Comunista no debe apoyar en ningún caso a ese gobierno , lo contrario sería sostener tendencias revisionistas que le llevan al Partido Comunista a su autodestrucción , tal como se han autodestruído otros partidos comunistos europeos

Primero que nada, ¿qué credibilidad? Estamos en la nada, somos parias, desclasados, indecisos, incluso ignorantes o pseudofascistas para el resto de la sociedad. Y la autodestrucción de un partido que saca el 5% de los votos no me parece muy problemática. Lo importante es apostar por aquellos movimientos que hagan avanzar la materia (frase repetida varias veces en el foro, pero que no cesa de ser significativa), ya sean marxistas, o socialdemócratas.

La URSS implantó un partido burgués en España, y no le reprochamos nada, ¿por qué? Porque al frente estaba el fascismo. En Grecia lo mismo, al frente están el fascismo y el neoliberalismo, ¿qué hacemos?

En Novrossia se apoya a un movimiento popular que no es comunista, ¿por qué? por lo mismo que antes. Para mejorar las condiciones de vida (o mantenerlas), y desde esa posición más deseable, hacer avanzar la conquista del poder por parte de las clases oprimidas.

Un Partido Comunista no debe analizar cúal es la situación para la izquierda , sino para la clase obrera , que es o debe ser el sujeto principal de todo proyecto comunista . La izquierda puede ser o no un aliado en determinadas ocasiones , en este caso , al sostener un proyecto europeísta al servicio del capital , la autodenominanda izquierda no supone en realidad un aliado , sino un enemigo a combatir , como lo es también un gobierno de derechas

Pero si la clase obrera, como dice Nega en una entrevista con Pablo Iglesias, es racista, clasista, ignorante, despreocupada, dócil... Basta de idealizaciones, no existe una clase obrera como pensamos que es ahora mismo, salvo en pocos países.

La clase obrera no sabe lo que quiere, y en los países capitalistas es tan enemiga del comunismo como la burguesía ¿entonces de que sirve hacer un proyecto comunista que apoye a esta clase? Primero hay que concienciarla y ganarse su apoyo, es algo lógico.

No es un enemigo a combatir porque no es una reacción. No podés reaccionar contra algo que no existe. La burguesía no apoya a Syriza por los comunistas, eso sería ridículo, ya mucho tenemos con que no podemos juntar a varias ramas de la izquierda en un mismo partido.

Y con esto termino, cuando los comunistas dejemos este infantilismo ideológico como puede ser "no queremos trotskistas, maoístas, revisionistas, socialdemócratas, estalinistas" (obviamente una idea tonta que solo retrasa más la toma del poder y crear una sociedad avanzada), seguramente comencemos a ganar votos y crecer en número.

¿Acaso en el PCUS no habían muchas vertientes ideológicas? Le pregunto, camarada, ¿se hubiese consumado la Revolución de Octubre sin este apoyo de otras ramas del marxismo?

Saludos.