Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

PequeñoBurgués escribió:Si alguien conoce un poco de la situación geopolítica de Grecia, se daría cuenta que salirse de la OTAN es un suicidio para ese país, de primer orden, no solo por el armamento que opera (OTAN), o por sus vecinos albaneses con reclamos territoriales (punta de lanza de la OTAN en la guerra de Yugoslavia), o la mayor base de la OTAN en Europa, es decir, la de Kosovo que les queda a tiro de piedra. Si no que está el "problemilla" de Turquía, que quedaría dentro de la OTAN mientras Grecia queda fuera y aislada. No creo que haga falta recordar las relaciones Grecia-Turquía... Un suicidio en este momento y bajo estas condiciones, como cuando a la Isla de Granada le dio por hacerse socialista.

Así que ya puede tener algún truco mágico doña Syriza, o les van a romper bien el culo.

sorge escribió:¿Rusia se va atreveria a tanto? si ni tan siquiera se atreve a entrar a saco en el Este de Ucrania.

nunca escribió:

PequeñoBurgués escribió:

nunca escribió:

SS-18 escribió:A ver si el ultraizquierdismo lo pilla

«Nosotros somos partidarios de la democracia soviética, la democracia de los trabajadores, la democracia más consecuente del mundo. Pero defendemos y seguiremos defendiendo en los países capitalistas, palmo a palmo, las libertades democrático-burguesas, contra las cuales atentan el fascismo y la reacción burguesa, pues así lo exigen los intereses de la lucha de clases del proletariado.»
Dimitrov

Claro, pero es que Grecia no es fascista, es una "democracia" burguesa. Seguimos sacando frases de años 30-40 para el s XXI.

y la reacción burguesa

La reacción burguesa que podría ser un levantamiento fascista por el contexto de la época.
De todas formas, no critico el pacto (básicamente porque de un partido imperialista y no-rupturista no me sorprende nada), simplemente la manía que tiene algunos de equiparar contextos diferentes.

http://actualidad.rt.com/actualidad/165777-presidente-chipre-ofrece-rusia-instalar-bases-militares escribió:Presidente de Chipre ofrece a Rusia instalar bases militares en su país



El presidente de Chipre, Nikos Anastasiadis, ha ofrecido a Rusia desplegar sus bases militares en territorio chipriota.

Según la agencia Xinhua, Anastasiadis dijo que el acuerdo entre Nicosia y Moscú referente al fortalecimiento de las relaciones en Defensa, se firmará el próximo 25 de febrero durante su visita a la capital rusa.

"Existe un viejo acuerdo [de Defensa], que necesita ser actualizado. Este acuerdo al mismo tiempo proporcionará algunos campos adicionales como lo hacemos con países como Francia y Alemania", dijo el mandatario.

De acuerdo con la información disponible, la base rusa se desplegaría a unos 40 kilómetros de la base aérea británica establecida en Acrotiri, en la costa sur de Chipre.

Nicosia y Moscú han mantenido relaciones tradicionalmente estrechas basadas en los vínculos culturales y tradiciones religiosas comunes. Anteriormente, Anastasiadis dijo que está en contra de que la Unión Europea imponga sanciones adicionales a Rusia por el conflicto en Ucrania.

PequeñoBurgués escribió:Si alguien conoce un poco de la situación geopolítica de Grecia, se daría cuenta que salirse de la OTAN es un suicidio para ese país, de primer orden, no solo por el armamento que opera (OTAN), o por sus vecinos albaneses con reclamos territoriales (punta de lanza de la OTAN en la guerra de Yugoslavia), o la mayor base de la OTAN en Europa, es decir, la de Kosovo que les queda a tiro de piedra. Si no que está el "problemilla" de Turquía, que quedaría dentro de la OTAN mientras Grecia queda fuera y aislada. No creo que haga falta recordar las relaciones Grecia-Turquía... Un suicidio en este momento y bajo estas condiciones, como cuando a la Isla de Granada le dio por hacerse socialista.

Así que ya puede tener algún truco mágico doña Syriza, o les van a romper bien el culo.

surfas escribió:Grecia y otros paises europeos, de facto, ya están fuera de la antigua unione europea "benefactora", asi que la prudencia de parte de los griegos importa un cazzo. El futuro de Grecia dentro de la UE-OTAN es la cloaca misma. La podredumbre extrema. La ventaja de los griegos es que fueron los primeros en darse cuenta.

Asi que de una forma u otra se vende el bmw que les encajaron los alemanes via prestamos y se vuelve a las cuevas. Y mejor que sea peleando.  Aunque la movida de las burguesias para comandar el proceso de podredumbre via pacificacion ya está en marcha.

Igualmlente todavia hay alguno que cree poder retornar a un previo status quo, hacia otras partes del globo transmiten mucha ternura.

Aun así, Syriza no dejó de pedirles su colaboración, aunque fuera facilitando un gobierno de minoría absteniéndose en el Parlamento, en caso de ser necesario. El KKE no quiso.

SS-18 escribió:

nunca escribió:

PequeñoBurgués escribió:

nunca escribió:

SS-18 escribió:A ver si el ultraizquierdismo lo pilla

«Nosotros somos partidarios de la democracia soviética, la democracia de los trabajadores, la democracia más consecuente del mundo. Pero defendemos y seguiremos defendiendo en los países capitalistas, palmo a palmo, las libertades democrático-burguesas, contra las cuales atentan el fascismo y la reacción burguesa, pues así lo exigen los intereses de la lucha de clases del proletariado.»
Dimitrov

Claro, pero es que Grecia no es fascista, es una "democracia" burguesa. Seguimos sacando frases de años 30-40 para el s XXI.

y la reacción burguesa

La reacción burguesa que podría ser un levantamiento fascista por el contexto de la época.
De todas formas, no critico el pacto (básicamente porque de un partido imperialista y no-rupturista no me sorprende nada), simplemente la manía que tiene algunos de equiparar contextos diferentes.

Es que el que no tiene ni idea de analizar los contextos es usted.

El apoyo de cualquier avance, como puede ser las reformas democratico burguesas ante un contesto REACCIONARIO es ua necesidad revolucionaria de desarrollo de la materia, que es lo que usted no pilla.

EL fascismo, no existe "per sé" , el Fascismo es la ultima medida, mas radical y salvaje de la BURGUESIA REACCIONARIA. No se entera usted, que si no hay avsnce progresista contra la burguesia reaccionaria, ésta, no tiene necesidad de usar el fascismo.

El Frente Popular que luchaba por las conquistas social democratas de la burguesia, no se creo para luchar contra el Fascismo !!!! Si no que el FASCISMO, el GOLPE DE ESTADO, fue a posteriori de una victoria de las fuerzas democratico burguesas progresistas. ¿ lo entiende usted ?

Aqui se defendio una revolucion burguesa, se defendio una revolucion capitalista contra el semifeudalismo mas reacionario que es el que salto violentamente en el fascismo contra las reformas democraticas burguesas. ¿ Lo entiende usted ?  Asi es como se llevo a la materia a condiciones prerevolucionarias, donde lso comunistas tuvieron una influencia historica, que de otra manera, no se podria haber planteado tal situacion. Por medio de PROVOCAR UNA REACCION de los sectores mas primitivos !!!! Se pudo optar a dar un salto adelante de la materia !!!

Y permitame usted, pero lee y entiende con el culo las citas.

Lo que los ultraizquierdistas proponen, es lo que se hizo en Afganistan, quemar etapas del desarrollo para una sociedad que no estaba preparada haciendo asi, que los sectores mas atrasados, campesinos, etc, se uniesen en bloque a la reaccion mas integrista y conservadora para luchar contra el gobierno socialista.

Lo que proponen los ultraizquierdistas, es lo que hicieron los anarquistas y troskistas durante la Guerra Civil Española, ponerse a expropiar a la burguesia aliada quemando etapas y regalando apoyo a la reacción directa e indirectamente.

Es fruto de una fatal, reaccionaria y erronea lectura de la materia,
sobre la cual, se estructura una fatal medicion y tactica de actuacion.

Esto es lo mismo que pasa en Venezuela, donde el partido comunista apoya al sector mas avanzado de la burguesia nacioal contra la burguesia vendepatria reaccionaria que incendia el fascismo. Se apoya al reformismo burgues social democrata, por el simple hecho de la inexistencia de fuerzas sociales y vanguardia mas avanzada ante un contexto primitivo y atrasado !!!


La propuesta del ultraizquierdismo, es no apoyar al reformismo social democrata en lucha contra la burguesia mas reaccionaria, cuando lo unico que tiene que proponer es un movimieto comuista descompuesto, sin fuerza alguna, sin influecia, sin capacidad de comuicacion ni organizacion alguna.

Es la labor de zapa mas tonta que puede haber.  El como se determinen los acontecimientos en una sociedad, solo depende de la capacidad de los comunistas y su propio desarrollo ante la materia. Nada mas ni nada menos.


Por ahora, a unas semanas de la victoria de Syriza, tenemos influencia sobre la materia: se ha tirado atras el TTIP, tratado de libre comercio entre USA y la UE que haría a las constitucioes europeas ser papel mojado, un tratado semicolonial. ¿ cual es la propuests del ultraizqueirdismo ? ¿ esperar a que la burguesia mas reaccionaria sigua acentuando la regresión al siglo XIX , porque no tienen ninguna capacidad de influeciar y trasnformar la materia ?

Las propuestas mas progresistas se defienden cuando existe forma de perpetuar y defender politicamente semejantes propuestas. Si una sociedad no esta desarrollada, ni un movimiento comunista tiene ninguna capacidad de influencia ¿ qué sentido tiene las posiciones ultrarevolucionarias ?

http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2015/02/estamos-ante-un-gigantesco-fraude.html#more escribió: El ministro de finanzas griego Yanis Varoufakis, ha presentado un borrador de propuestas a la Unión Europea para establecer los límites del acuerdo para extender el plazo de rescate durante 4 meses más. Ante la llegada del acuerdo, el investigador Yannis Koutsomitis, ha obtenido acceso al documento filtrado y ha tenido la simple pero brillante idea de analizar la ficha de propiedades del documento filtrado. Y con ello ha descubierto con sorpresa que…¡el documento presentado por Varoufakis y presuntamente lleno de propuestas y condiciones, en realidad habría sido redactado por la propia Comisión Europea!

Por lo visto, Varoufakis simplemente tenía que mostrarse de acuerdo con la carta que la troika previamente le había escrito y acordado con él, para que la enviara de vuelta como si fueran propuestas suyas, simulando así una falsa negociación repleta de supuestas condiciones.
Tras el análisis, parece ser que el documento fue creado a las 10:09 pm del Lunes, 23 de febrero de 2015 por un miembro de la Comisión Europea llamado Declan Costello.

Declan Costello es un economista que trabaja en la Dirección General de Asuntos Económicos y Financieros de la Comisión Europea desde 1991. Actualmente se desempeña como Jefe de Unidad en el departamento responsable de la «Coordinación de reformas estructurales y del servicio económico, que está implicado en el desarrollo del marco económico para analizar el progreso de las reformas estructurales a nivel de la UE y de los Estados miembros. Es licenciado en economía por el Trinity College de Dublín y por el Colegio de Europa, en Brujas. En representación de la Comisión Europea, el Sr. Costello es también un miembro suplente del Comité de Política Económica (CPE), que asesora y prepara Consejo de Ministros de Economía y Finanzas (ECOFIN) de la UE”



Como vemos, todo esto es una gran estafa y un vergonzoso engaño al pueblo europeo y particularmente al pueblo griego, que votó a Syriza con la esperanza de que se enfrentara a la Unión Europea y acabara con la dictadura de la austeridad impuesta por poderes no electos.

Si lo que contiene este artículo acaba siendo cierto (algo que está por confirmar), estaríamos ante una enorme decepción

Chapaev escribió:De cuando los folkloricos tenian razón

El ministro de finanzas griego Yanis Varoufakis, ha presentado un borrador de propuestas a la Unión Europea para establecer los límites del acuerdo para extender el plazo de rescate durante 4 meses más. Ante la llegada del acuerdo, el investigador Yannis Koutsomitis, ha obtenido acceso al documento filtrado y ha tenido la simple pero brillante idea de analizar la ficha de propiedades del documento filtrado. Y con ello ha descubierto con sorpresa que…¡el documento presentado por Varoufakis y presuntamente lleno de propuestas y condiciones, en realidad habría sido redactado por la propia Comisión Europea!

Por lo visto, Varoufakis simplemente tenía que mostrarse de acuerdo con la carta que la troika previamente le había escrito y acordado con él, para que la enviara de vuelta como si fueran propuestas suyas, simulando así una falsa negociación repleta de supuestas condiciones.
Tras el análisis, parece ser que el documento fue creado a las 10:09 pm del Lunes, 23 de febrero de 2015 por un miembro de la Comisión Europea llamado Declan Costello.

Declan Costello es un economista que trabaja en la Dirección General de Asuntos Económicos y Financieros de la Comisión Europea desde 1991. Actualmente se desempeña como Jefe de Unidad en el departamento responsable de la «Coordinación de reformas estructurales y del servicio económico, que está implicado en el desarrollo del marco económico para analizar el progreso de las reformas estructurales a nivel de la UE y de los Estados miembros. Es licenciado en economía por el Trinity College de Dublín y por el Colegio de Europa, en Brujas. En representación de la Comisión Europea, el Sr. Costello es también un miembro suplente del Comité de Política Económica (CPE), que asesora y prepara Consejo de Ministros de Economía y Finanzas (ECOFIN) de la UE”



Como vemos, todo esto es una gran estafa y un vergonzoso engaño al pueblo europeo y particularmente al pueblo griego, que votó a Syriza con la esperanza de que se enfrentara a la Unión Europea y acabara con la dictadura de la austeridad impuesta por poderes no electos.

Si lo que contiene este artículo acaba siendo cierto (algo que está por confirmar), estaríamos ante una enorme decepción

Lo que no se dice sobre las negociaciones con Syriza

25 feb 2015
Compartir: facebook twitter meneame Comentarios
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y ex Catedrático de Economía Aplicada, Universidad de Barcelona

Las fuerzas conservadoras y neoliberales que gobiernan la gran mayoría de las instituciones políticas europeas (el Consejo Europeo, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Parlamento Europeo) desean con toda intensidad el fracaso del gobierno Syriza en Grecia, utilizando todos los medios para impedir que se terminen las políticas de austeridad, deseando mantener las políticas que han creado un enorme desastre social. De conseguir aplicar sus políticas alternativas, el gobierno Syriza en Grecia podría mostrar la gran falsedad, ineficacia e incluso maldad de las políticas impuestas a las clases populares de Grecia y de los otros países de la Eurozona, con la complicidad y apoyo proveídos por las élites conservadoras y neoliberales gobernantes en cada uno de estos países. Existe una alianza de clases a lo largo de la Eurozona en la que los instrumentos políticos de las clases dominantes están imponiendo unas políticas carentes de mandato popular que están causando un enorme drama humano que alcanza sus mayores dimensiones en Grecia, pero también en España, en Portugal y en Irlanda.

Es importante subrayar que los mayores defensores de las políticas de austeridad lideradas por el gobierno alemán han sido precisamente los gobiernos conservadores-neoliberales de estos países –como el gobierno PP en España- donde estas políticas han tenido un impacto devastador. Y como consecuencia de la enorme influencia de los mayores grupos económicos y financieros existentes en cada país, así como la que sus sectores sociales con mayor peso económico y social tienen sobre sus mayores medios de información y persuasión, hemos leído y/o visto un reportaje en tales medios enormemente sesgado en contra del gobierno Syriza en sus negociaciones con el Eurogrupo. Se ha referido al gobierno de Syriza constantemente como “poco serio”, “demagógico” (y una larga retahíla de insultos más) que, resultado de su supuesta inmadurez, han terminado con un gran fracaso. Tanto el director de La Razón, el Sr. Francisco Marhuenda, abogado del gobierno Rajoy, como el economista del PSOE, asesor del Sr. Zapatero y economista primero de El País, el Sr. José Carlos Díez, coincidieron en esta lectura promovida activamente por el establishment mediático del país.

Lo que no se publicó en España

En esta avalancha mediática, que ha alcanzado una de las máximas expresiones en España (uno de los países con menor diversidad ideológica en los medios) se han ocultado varios hechos, que muestran una realidad distinta, ocultada o ignorada por estos medios. Una consecuencia de lo ocurrido es el hecho mostrando con toda claridad el dominio del Eurogrupo y del BCE (y, en menor grado, de la Comisión Europea) por parte del gobierno alemán, un dominio, sin embargo, que no es equivalente a omnipotencia. El gobierno alemán ha aparecido claramente como el centro dominante de la vida económica, financiera y política de la Eurozona, con la clara sumisión de los otros gobiernos, incluidos los que se definen a sí mismos como socialdemócratas. La publicación por parte del gobierno griego de algunas de las declaraciones (en privado) de apoyo a sus propuestas por parte de representantes de estos gobiernos (como el italiano y el francés) contrastó con el comportamiento público de estos representantes, mostrando la incoherencia de tales partidos gobernantes. La estrategia del gobierno griego ha permitido definir los bandos en los que se configura Europa, esta Europa hoy poco representativa de las clases populares de los países de la Eurozona, y que está perdiendo la legitimidad y atracción que tuvo en su momento.

Ahora bien, es importante subrayar que, como dice Mark Weisbrott en un comunicado reciente (Press Release, Center for Economic Policy Research, Washington, 20.02.15) a pesar de esta hostilidad del establishment neoliberal europeo, el gobierno griego ha permanecido sereno, sin estridencias, presentando los datos que muestran el enorme daño de la políticas de austeridad en su pueblo, recurriendo en su argumentario a los valores que teóricamente Europa defiende como suyos, la democracia, el Estado del Bienestar y la justicia social, señalando la hipocresía de este establishment. Y, a pesar del enorme control de los medios –que alcanza dosis abusivas en España- la población europea ha podido captar la justicia de su causa, creando gran simpatía popular hacia los argumentos utilizados por Syriza, incluso por cierto, en Alemania, donde el porcentaje de la población alemana que deseaba expulsar a Grecia del euro ha pasado de ser mayoría a ser minoría. Ha sido este cambio que explica que incluso el Presidente de la Comisión reconociera en sus declaraciones que se ha hecho una gran injusticia al pueblo griego. Ello es un indicador del valor democrático y moral de las propuestas de Syriza, que han movilizado al pueblo griego en apoyo de su gobierno.

Las victorias de Syriza

Ha sido esta movilización popular, dentro y fuera de Grecia, lo que explica las divisiones del propio Eurogrupo que Syriza supo utilizar. Y consiguió grandes concesiones del Eurogrupo, ocultadas en la avalancha neoliberal mediática. Como señala James K. Galbraith (“Reading the Greek Deal Correctly”, Social Europe Journal), las concesiones (victorias de Syriza) incluyen:

1. El documento final separa la transferencia de fondos de las condiciones, aceptando algunas (que Syriza también consideraba justas) y rechazando otras. Es lo que en lenguaje mediático se refirió la aceptación del 70% de lo acordado con el gobierno griego anterior, y rechazo del 30%. Aceptación eran, por ejemplo, las medidas antifraude. Rechazo era la reducción de las pensiones y otras medidas que eran continuistas de las políticas de austeridad. En realidad, todas las medidas explícitas de austeridad que estaban en el documento firmado por el gobierno anterior fueron rechazadas, sustituidas por una ambigüedad (aceptada por la Comisión Europea) que permitía una flexibilidad de interpretación que no se permitía antes.

2. Se consiguió revertir la mayoría de medidas antisindicales que contribuyeron al deterioro del mercado laboral, aceptando el incremento del salario mínimo (retrasándose hasta septiembre su aplicación).

3. Se recuperó el concepto de soberanía, de manera que las políticas domésticas se asignaban al gobierno griego siempre y cuando fueran aprobadas por el marco definido por los límites de fiscalidad marcados por la Troika, redefinida como instituciones separadas, cuya autoridad quedaba delegada del Eurogrupo y de la Comisión y no como grupo de supervisores. Este cambio es más que semántico.

4. Una cesión clave fue que al gobierno griego no se le imponía el objetivo de alcanzar un 4,5% de superávit primario (lo cual le hubiera prohibido poder terminar con las políticas de austeridad), sin especificar un objetivo, permitiéndole que alcanzara el deseado por Syriza, el 1,5%.

5. Un mejoramiento del pago de la deuda, en los plazos y en los intereses, a desarrollar en posteriores negociaciones. En realidad, la negociación mayor es la venidera. Es cierto que no se consiguió la quita de parte de la deuda, pero no excluye la posibilidad de que se establezca una renegociación a nivel de Europa del problema de la deuda pública, que ha alcanzado unas dimensiones excesivas, consecuencia de los rescates bancarios que beneficiaron a unos pocos a costa de la mayoría de las clases populares.

En resumidas cuentas, Syriza ha iniciado un proceso de redefinición de Europa, con una enorme movilización popular en su país, en apoyo de esta redefinición. Y el gran pánico de la estructura de poder europea es de que el próximo paso en esta lucha se de en España. De ahí que las victorias de Syriza son también victorias de los pueblos de Europa. Estas victorias fueron las concesiones que detallo anteriormente.

Naturalmente que eran concesiones dentro de un marco que viene definido por su permanencia en el euro, gobernado por las derechas neoliberales y socioliberales. Pero Syriza escogió presentarse como defensor de Grecia y de Europa, intentando iniciar un proceso de transformación de esta Europa. Se podría criticar a Syriza por no haber tenido preparado un plan B, que hubiera sido la salida del euro. Pero esta crítica ignora que la mayoría del pueblo griego quiere permanecer en el euro. Puede que cambie y la lección didáctica a la cual me refería al principio del artículo sea un paso en la dirección de cambiar el deseo de permanencia. Pero el gran dato de las negociaciones es que, a pesar del enorme desequilibrio de fuerzas, la movilización de un pueblo en apoyo de las demandas justas de su gobierno puede conseguir victorias en un proceso en el cual solo hemos visto el inicio de una larga lucha, pues es ahora cuando la parte difícil comienza. Ceder y caer en un desánimo es lo que la reacción desea. Lo que ha ocurrido en Grecia muestra que cuando la población se mueve, se pueden ganar batallas. Y también muestra la falsedad de los argumentos utilizados por los gobiernos Zapatero y Rajoy (y Mas en Catalunya) de que no hay alternativas. Incluso en un caso extremo, como el de Grecia, con un gran desequilibrio de fuerzas, se pueden desarrollar otras propuestas.

El Partido Comunista de Grecia (KKE) marcha contra el gobierno de centro-derecha de Syriza-Anel, la Unión Europea y la OTAN. Plaza Sintagma, parlamento griego. 27 de febrero, 2015.