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    El socialismo Israelita los Kibutz

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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 7:07 am

    Hola soy de Monterrey, México y me gusta la acción, mas que las palabras, hay alguien que le interese el socialismo israeli, la formación de Kibutz, me gustaria contactar a alguien de acción, para que me ayude
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    El socialismo Israelita los Kibutz Empty El socialismo no necesariamente debe de aplicarse a un numero grande de personas

    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 8:08 am

    Un grupo pequeño, puede ser socialista, no se necesita mas que voluntad
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    El socialismo Israelita los Kibutz Empty Mande hecer 5000 folletos en una imprenta

    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 8:28 am

    Si hay alguien en Monterrey que sea Socialista me gustaría me ayudara a repartirlos
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    Mensaje por CARCEO Sáb Mar 24, 2012 10:35 am

    yo soy de Monterrey....Tienes esta informacion...me la puedes mandar a mi correo ?
    carceoauto@gmail.com....para saber que vez en este tipo de socialismo y en que puede ayudar ?

    No soy militante en ningun partido socialista... pero si me interesa ..

    Yo tambien creo mas en la accion que en las palabras.....pero tengo que creer realmente para actuar....
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Mar 24, 2012 2:15 pm

    A ambos me permito recordaros que, aunque está muy bien "ser hombres de acción más que de palabras", sin teoría revolucionaria no hay acción revolucionaria posible.

    La acción revolucionaria, sin ideología ni teoría científica que la alumbre y con la que se retrolaimenta, no es más que pérdida de tiempo y recursos que al final sólo refuerzan el orden social ya existente.

    El Comunismo ha sido hecho Ciencia por el Marxismo y como tal debe ser tratado: ha de ser estudiado, comprendido, desarrollado y usado con acierto para transformar la realidad social en comunista. No es cuestión "sólo de voluntad de actuar". Eso es ir como un ciego, antes o después directo al barranco que no se es capaz de ver, por ignorar el conocimiento científico necesario para comprender y manejar la realidad con acierto.

    El Comunismo, desde Marx y Engels es Ciencia, no es voluntad ni acción sólo.

    Salud.
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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 4:40 pm

    Hola sobre el tema de la Ciencia y Teoría Comunista, me parece excelente y debria de leer mas, sin embargo en nuestros países, es muy bajo el nivel lectura, el promedio de libros leídos por habitante, es increíblemente bajo y vergonzoso, lo que deberíamos de hacer es traducir la Teoría en un MANUAL DE PROCEDIMIENTOS, tipo calidad total y hacer un Reality Show, que son baratos de hacer y se consumen demasiado, esa es mucha propaganda, que al final de cuentas es lo que busca uno, beneficiar a la mas cantidad de gente. Hacer camino al andar es importante, inventar la salida a cada problema que se nos presente, construir Teoría por medio de la practica, ser flexible, relajarnos, muchas gracias Camaradas.
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    Mensaje por EZLN Sáb Mar 24, 2012 6:16 pm

    Amado Amado escribió:Hola sobre el tema de la Ciencia y Teoría Comunista, me parece excelente y debria de leer mas, sin embargo en nuestros países, es muy bajo el nivel lectura, el promedio de libros leídos por habitante, es increíblemente bajo y vergonzoso, lo que deberíamos de hacer es traducir la Teoría en un MANUAL DE PROCEDIMIENTOS, tipo calidad total y hacer un Reality Show, que son baratos de hacer y se consumen demasiado, esa es mucha propaganda, que al final de cuentas es lo que busca uno, beneficiar a la mas cantidad de gente. Hacer camino al andar es importante, inventar la salida a cada problema que se nos presente, construir Teoría por medio de la practica, ser flexible, relajarnos, muchas gracias Camaradas.

    No se a que te refieres con reality shows sobre marxismo(lo veo practicamente imposible, en un pais con medios de comuniacion privados, como mi México), o manual de procedimientos, el marxismo no es un manual, es una ciencia, y se aplica segun las condiciones especificas, no es que en méxico no se lea mucho, si vas a una FIL, verás que te equivocas, lo que ocurre (y perdon por lo que voy a decir, juro que lo digo de buena voluntad) es que algunos no leen y quieren extrapolar esa situacion a todos los demas... Es cierto méxico es un pais pobre, apenas la mitad de los ciudadanos se encuentran por arriba del umbral de la pobreza. Es cierto se necesita crear cultura, educar, avanzar con conocimiento y tomar acciones, pero la manera de tomar acciones, no es llevando libros de marxismo a todos lados, sino leyendolos, comprendiendolos y actuando en consecuencia...

    Es cierto, se debe actuar, como tambien es cierto que actuar sin saber nada de nada, es un absurdo inmenso... No nos confundamos, ni es salir a hacer aventurerismo, ni es salir a repartir panfletos o "manuales"....
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    Mensaje por JoseKRK Sáb Mar 24, 2012 7:10 pm

    Amado Amado escribió:Hola sobre el tema de la Ciencia y Teoría Comunista, me parece excelente y debria de leer mas, sin embargo en nuestros países, es muy bajo el nivel lectura, el promedio de libros leídos por habitante, es increíblemente bajo y vergonzoso, lo que deberíamos de hacer es traducir la Teoría en un MANUAL DE PROCEDIMIENTOS, tipo calidad total y hacer un Reality Show, que son baratos de hacer y se consumen demasiado, esa es mucha propaganda, que al final de cuentas es lo que busca uno, beneficiar a la mas cantidad de gente. Hacer camino al andar es importante, inventar la salida a cada problema que se nos presente, construir Teoría por medio de la practica, ser flexible, relajarnos, muchas gracias Camaradas.


    Yo creo que el que tiene un problema de analfabetismo funcional en cuestiones sociales y políticas eres tú, no "nuestros países", expresión que define a una entidad abstracta sin capacidad de adquirir cultura ni nada parecido; eso lo pueden hacer (o no hacerlo) sólo las personas, pero no "los países".

    Hala, suerte en tu proyecto de kibutzs en donde sea que quieras montarlos, como quien monta un puesto de verduras en un mercadillo de pueblo.

    Supongo que eso es tan fácil, que hasta un ser tan listo y de acción como tú, podrá lograrlo en países de supuestos analfabetos televidentes de reallity shows y lectores de folletos de propaganda. Pero aquí no vas a encontrar a muchas personas de esas, tan poco leídas e instruidas, me temo. Para encontrar memos que edifiquen socialismos de memos como el que propones, mejor vete a tu barrio o entre tus familiares a buscarlos, que a lo mejor tienes más fortuna en tu empeño.

    Para edificar de verdad el Comunismo, ya está el Marxismo-leninismo como herramienta y guía para la acción revolucionaria de las masas populares, encabezadas por el proletariado consciente. Exige mucho esfuerzo colectivo muy bien estudiado y dirigido. Pero para crear microcomunidades colectivizadas dentro del orden burgués, que no lleven a nada socialmente en cuanto a erradicar la explotación y la opresión del hombre por el hombre, puede servir tu estúpida propuesta de kibutzs, como tantas otras similares.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Sáb Mar 24, 2012 7:49 pm

    Amado Amado escribió:Hola sobre el tema de la Ciencia y Teoría Comunista, me parece excelente y debria de leer mas, sin embargo en nuestros países, es muy bajo el nivel lectura, el promedio de libros leídos por habitante, es increíblemente bajo y vergonzoso, lo que deberíamos de hacer es traducir la Teoría en un MANUAL DE PROCEDIMIENTOS, tipo calidad total y hacer un Reality Show, que son baratos de hacer y se consumen demasiado, esa es mucha propaganda, que al final de cuentas es lo que busca uno, beneficiar a la mas cantidad de gente. Hacer camino al andar es importante, inventar la salida a cada problema que se nos presente, construir Teoría por medio de la practica, ser flexible, relajarnos, muchas gracias Camaradas.

    Esto es un chiste verdad?

    PD: Esta es la sala de Mexico; nada tiene que ver los kibutz israelies con Mexico.
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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 10:35 pm

    Amigos les agradezco mucho la retro alimentación que me dan, me hacen darme cuenta que necesito instruirme mas y participar aquí me ayuda mucho, sin embargo yo pienso que la diversidad es una realidad, no existe un solo camino, se pueden tomar muchos caminos, nadie dice que un camino sea mejor que otro, somos equivalentes en valor, pero cada uno es particular, como quiera les mantengo informados de como vamos, como triunfamos o fracasamos, agradezco de antemano su tiempo y sus palabras. mil gracias
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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 11:14 pm

    La UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura, nos ubica a México en el penúltimo lugar en una lista de 108 países en los niveles de lectura y La Cámara Nacional de la Industria Editorial afirma que el promedio de lectura en la nación es de 1.2 libros al año. Si comparamos estos datos con los de otros países como Noruega, Alemania o Estados Unidos que tienen un promedio de lectura de 18, 15 y 12 libros anuales por habitante, respectivamente, nuestro nivel es verdaderamente vergonzoso. ahorita investigo cuanto tiempo pasamos frente a la TV, no se trata de ser idealistas y pensar el COMO DEBERÍA SER LA REALIDAD, SINO SER REALISTAS Y PENSAR COMO SON LAS COSAS EN REALIDAD.
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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 11:18 pm

    El mexicano es un ávido consumidor de tv, en promedio ve más de cuatro horas diarias y deja encendido el televisor aproximadamente ocho horas al día.  En un día promedio se estima que de 100 hogares 34 ven tv; los hombres y las mujeres ven en promedio 4 horas/día el televisor.
    entre las 6:00 y las 9:00 pm son las horas de mayor exposición a los medios.  87 % de los personas ven televisión entre las 7 y las 9 de la noche.  La gente que más ve tv es la de clase baja. El grupo de edad que más horas ve la tv, es el grupo de personas mayores de los 50 años (5 horas/día).
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    Mensaje por Amado Amado Sáb Mar 24, 2012 11:20 pm

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    Mensaje por CARCEO Dom Mar 25, 2012 6:04 am

    Estoy muy deacuerdo con Amado. Hay que resumir ideas y mostrar que son soluciones viables en la practica. Por que no darle forma a un sistema de crganizacion Comunal o coperativa, asi como la hace el Capitalismo con sus ideas.
    Ay que mostrar una opcion diferente y mas fresca.
    Las acciones cuentan mas que las palabras.
    Tomar en cuenta el Kibutz pero ver de que manera aplicar esto en Mexico, pero apoyado en las ideas de Marx.
    Por Ejemplo :Icnluso el mismo Marx reconoce a Lutero como libertador de el Hombre del afuera ( en sentido espiritual ) y lo encadena a su interior. Pero la filosofia libera al hombre de en su interior.
    Lutero fundo la iglesia protestante dentro de un mundo Catolico. La Iglesia protestante gano adeptos a su doctrina por medio de la propaganda y difundir sus ideas.

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    Mensaje por CARCEO Dom Mar 25, 2012 6:06 am

    Estoy muy deacuerdo con Amado. Hay que resumir ideas y mostrar que son soluciones viables en la practica. Por que no darle forma a un sistema de crganizacion Comunal o coperativa, asi como la hace el Capitalismo con sus ideas.
    Ay que mostrar una opcion diferente y mas fresca.
    Las acciones cuentan mas que las palabras.
    Tomar en cuenta el Kibutz pero ver de que manera aplicar esto en Mexico, pero apoyado en las ideas de Marx.
    Por Ejemplo :Icnluso el mismo Marx reconoce a Lutero como libertador de el Hombre del afuera ( en sentido espiritual ) y lo encadena a su interior. Pero la filosofia libera al hombre de en su interior.
    Lutero fundo la iglesia protestante dentro de un mundo Catolico. La Iglesia protestante gano adeptos a su doctrina por medio de la propaganda y difundir sus ideas.

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    Mensaje por Amado Amado Dom Mar 25, 2012 7:14 am

    CARCEO Gracias por tu comentario, yo soy una persona simple y no pretendo adjudicarme ideas que no son mías, las reconozco y trato de rendirles honores a quienes le corresponden, creo que lo único constante en este mundo es el cambio, el mundo es dinámico, lo que hoy sirve mañana no, la verdad es que yo vivo muy bien, relativamente, pero de primera mano me toca observar mucha desigualdad y solo la ACCION puede llegar ha hacer algún cambio en la vida de otro, no creo que familiar mio, como dice el compañero, porque ellos tienen dinero (mucho) pero conozco gente del barrio, del mercadillo, aunque sean personas pobres sin educación, creo que se puede hacer algo por ellas y sobre todo creo que principalmente ellas tienen que hacer algo por si mismas. CHINA a cambiado, hay ideas capitalistas que funcionan, la inspiración puede venir de muchos lugares. muchas gracias
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    Mensaje por EZLN Lun Mar 26, 2012 8:19 am

    Amado Amado escribió:La UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura, nos ubica a México en el penúltimo lugar en una lista de 108 países en los niveles de lectura y La Cámara Nacional de la Industria Editorial afirma que el promedio de lectura en la nación es de 1.2 libros al año. Si comparamos estos datos con los de otros países como Noruega, Alemania o Estados Unidos que tienen un promedio de lectura de 18, 15 y 12 libros anuales por habitante, respectivamente, nuestro nivel es verdaderamente vergonzoso. ahorita investigo cuanto tiempo pasamos frente a la TV, no se trata de ser idealistas y pensar el COMO DEBERÍA SER LA REALIDAD, SINO SER REALISTAS Y PENSAR COMO SON LAS COSAS EN REALIDAD.

    No se trata de cuanto se lee, sino de que se lee, leer 20 novelas al dia no te hace mas culto o mas inteligente, y méxico, necesita avanzar en cultura, lo dije y lo sostengo, eso no significa repartir panfletos insisto...
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    Mensaje por EZLN Lun Mar 26, 2012 8:28 am

    Amado Amado escribió: El mexicano es un ávido consumidor de tv, en promedio ve más de cuatro horas diarias y deja encendido el televisor aproximadamente ocho horas al día.  En un día promedio se estima que de 100 hogares 34 ven tv; los hombres y las mujeres ven en promedio 4 horas/día el televisor.
    entre las 6:00 y las 9:00 pm son las horas de mayor exposición a los medios.  87 % de los personas ven televisión entre las 7 y las 9 de la noche.  La gente que más ve tv es la de clase baja. El grupo de edad que más horas ve la tv, es el grupo de personas mayores de los 50 años (5 horas/día).

    Estas queriendo manejar un cliché que no me parece, dices que méxico esta estupidizado por la television, idealizas los medios y no reflejas los contenidos, pareciera que quieres dar una idea de, libros bueno, television malo, y eso no es del todo cierto... Si eres sincero me darás la razón en esto...

    Tambien entenderás que, no se trata de ver menos televisión, sino de ver mas contenido real en la televisión, cosa que realmente en este pais no existe, pero... ese no es nuestro asunto... la burguesia controla los medios de comunicación, eso lo sabemos bien... no podriamos aunque quisieramos, meternos en su territorio, porque es su territorio, mira tu estadisiticas, la cultura, por lo general y salvo minusculas exepciones, avanza de manera proporcional con la economia de un pais, entones, todo tiene una base economica, a mayor desarrollo economico, mayor desarrollo social y mayor cultura, y para eso, solo cambiando el sistema economico de base, por uno con mas igualdad, se va a generar un cambio, de nada sirven comerciales absurdos del "La voz de las empresas".

    Y un cambio socialista real, no se construye en utopias, sino en realidades, no es utopico por imposible, sino por impractico y acientifico una postura como la de los kibuts, pero, no me hagas caso a mi, aprende del marxismo, del propio marx, de engels, de lenin, de stalin, del che, aqui en el foro todos leemos mucho, no vemos 2 o 3 videos y adoptamos una idea, se mantiene un espiritu critico ante todo... Así que a leer, y ya no te diré yo si tengo la razón o no, o si la llevas tu, o si hay vias diversas, escuchalo de ellos y opina al respecto, que no hay que olvidar que esto es un foro comunista... y como tal, bueno, va a ser siendo hora que te relaciones un poco mas con la teoria, visita la biblioteca que esta repleta, y pues nada, nos veremos muy seguido espero... Por cierto, a veces el trato por aqui puede ser un tanto directo, pero es que entenderas, que con tantos genios que vienen aqui con la panacea a todos los males y que se niegan a reinterpretar su vision de acuerdo a la que plantea un modelo cientifico como el marxista, pues a veces es cansino, y que conste que no te acuso de nada, si te queda el saco... pontelo xD

    Saludos.
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    Mensaje por EZLN Lun Mar 26, 2012 8:31 am

    Amado Amado escribió:CARCEO Gracias por tu comentario, yo soy una persona simple y no pretendo adjudicarme ideas que no son mías, las reconozco y trato de rendirles honores a quienes le corresponden, creo que lo único constante en este mundo es el cambio, el mundo es dinámico, lo que hoy sirve mañana no, la verdad es que yo vivo muy bien, relativamente, pero de primera mano me toca observar mucha desigualdad y solo la ACCION puede llegar ha hacer algún cambio en la vida de otro, no creo que familiar mio, como dice el compañero, porque ellos tienen dinero (mucho) pero conozco gente del barrio, del mercadillo, aunque sean personas pobres sin educación, creo que se puede hacer algo por ellas y sobre todo creo que principalmente ellas tienen que hacer algo por si mismas. CHINA a cambiado, hay ideas capitalistas que funcionan, la inspiración puede venir de muchos lugares. muchas gracias

    Perdona que te pregunte, de que ideas capitalistas que funcionan me hablas, porque entonces va a tocar hacer todo un examen acerca de que es el capitalismo... en china lo que hay es pobreza, Mucho PIB, pero a la hora de ver como esta repartido empiezan las desilusiones.

    Para que no se diga que hablo por hablar.
    http://pablo-figueroa.suite101.net/crecimiento-pobreza-y-desigualdad-en-china-a11648
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    Mensaje por Amado Amado Mar Mar 27, 2012 1:13 am

    EZLN , me agrada mucho como piensas, la forma, tal vez no en todo este de acuerdo, pero voy a leer otra vez, hace muchos años que leí el capital, voy a releerlo otra vez, muchas gracias. voy a seguir con mi proyecto y les sigo informando, lo peor que pueda pasar es que descubra otra forma d eno hacer las cosas. gracias
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    Mensaje por CARCEO Jue Mar 29, 2012 11:20 am

    Adelante !.... Very Happy
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    Mensaje por CARCEO Dom Abr 01, 2012 8:56 am

    Tiene que entenderse que el Socialismo y el Capitalismo no pueden co-existir en un pais.
    El Estado Burgues tiene que ser DESTRUIDO para dar paso a la Dictadura del Proletariado.
    Hay que usar los Kibutz, Comunas o Coperativas como instrumento de un partido Socialista para lograr cambiar la ideologia del proletariado actual en cuanto a la Administacion de los Sistemas de Produccion en los cuales la Burguesia Explota al proletariado.
    La Revolucion Necesita Guente...y en Este caso es el mismo proletariado quien tiene que liberarse...Pero necesitara Ideas y Direccion...Quien dijo yo ?
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    Mensaje por Amado Amado Dom Abr 01, 2012 9:08 am

    CREO QUE TODO TIENE QUE COEXISTIR, QUE DEBE DE HABER ESTADOS SOCIALISTAS, COMUNISTAS Y CAPITALISTAS, ES BUENO QUE SE NUTRA LA EXPERIENCIA HUMAN ACON TODO TIPO DE ORGANIZACIÓN, NO DEBEMOS IMPONER, DEBEMOS CONVOCAR Y CONVENCER A LA GENTE QUE VOLUNTARIAMENTE PARTICIPE Y SE CONVIERTA Y VIVA UNA GRAN VIDA T SEA FELIZ, QUE EXISTAN OTROS SISTEMAS PARAS QUE PUEDAN COMPARAR UN ESTILO DE VIDA CON OTRO, TODO PUEDE COEXISTIR, MI VECINO QUE VIVA Y SEA COMO LE VENGA EN GANA, QUE EA FELIZ, ES MI DESEO, POR CUALQUIER MEDIO, COMUNIDADES PEQUEÑAS, CREO SEA LA CLAVE. Y CREO QUE SE COMO HACERLO Very Happy
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    El socialismo Israelita los Kibutz Empty Re: El socialismo Israelita los Kibutz

    Mensaje por Amado Amado Dom Abr 01, 2012 9:12 am

    CREO QUE TODO TIENE QUE COEXISTIR, QUE DEBE DE HABER ESTADOS SOCIALISTAS, COMUNISTAS Y CAPITALISTAS, ES BUENO QUE SE NUTRA LA EXPERIENCIA HUMANA CON TODO TIPO DE ORGANIZACIÓNES, NO DEBEMOS IMPONER, DEBEMOS CONVOCAR Y CONVENCER A LA GENTE QUE VOLUNTARIAMENTE PARTICIPE Y SE CONVIERTA Y VIVA UNA GRAN VIDA QUE SEA FELIZ, QUE EXISTAN OTROS SISTEMAS PARAS QUE PUEDAN COMPARAR UN ESTILO DE VIDA CON OTRO, TODO PUEDE COEXISTIR, MI VECINO QUE VIVA Y SEA COMO LE VENGA EN GANA, QUE SEA FELIZ, ES MI DESEO, POR CUALQUIER MEDIO, COMUNIDADES PEQUEÑAS, CREO SEA LA CLAVE. Y CREO QUE SE COMO HACERLO Very Happy NO NECESITAMOS DESTRUIR NADA, LO QUE ES MALO SÓLITO SE PUDRE Y SE MUERE, DE HECHO TODO ES UNA EVOLUCIÓN
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    Mensaje por CARCEO Dom Abr 01, 2012 11:33 am

    Es imposible la Coexistencia de dos ideologias contrarias.
    El Capitalismo gana al precio de que otros pierdan. Y ese precio es el costo de mucha gente que vive en la miseria extrema, carente de oportunidades para su desarrollo personal o incluso de su salud o su vida.
    Se tiene que ser Revolucionario
    El Estado Burgues solo puede ser suplantado por la Dictadura del Proletariado, y asu vez el Estado del proletariado sera disuelto por la Exitacion del Estado.
    Si no se puede implantar la Dictadura del Proletariado por los medios Electorales, mucho menos se puede la coexistencia de estos dos sistemas.
    Se neceita una Revolucion.
    El Capitalista vive de la explotacion compañero y nunca va a coexixtir con el pensamiento comunista.
    Tienes que ser realista y Revolucionario.

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